[Soumettateur]

Citation :

Publié par kragen

Désolé, mais dans le monde adulte, il y a des responsabilités.
Je te rassure, si tu veux invoquer la fatalité et t'amuser des fakes news les plus abjectes, tu as beaucoup de compères ici.

En effet et il y aura une enquête qui va déterminer les causes de l'accident et les responsabilités. Ce n'est sûrement pas aux glands et pseudos spécialistes qui vont débarquer de tous bords de le faire.

Sinon en ce qui concerne les fakes news, je pense que leurs adeptes sont plutôt parmi ceux qui vont brandir de pseudos scoops ou analyses sorties de partout, que chez ceux qui, comme moi, attendront les résultats de l'enquête. Il me semble que tu as déjà attaqué assez fort à ce niveau.

[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

Comment la gestion de l'abbaye de Westminster a pu accepter ce genre de trucs?

Au secours!

Il me semble que l'abbaye de Westminster est gérée par la couronne britannique. Il faut d'autres explications ?

[Thesith]

Citation :

Publié par Ronsard

On peut aussi faire certaines concessions : Il n'est peut-être pas indispensable de refaire une couverture en tuiles de plomb par exemple...

Sur cette charpente repose une toiture de plomb constituée de 1326 tables de 5 mm d’épaisseur pesant 210 tonnes.

On peut aussi imaginer, comme la charpente n'est pas visible, et pour faire vite un hors d'eau de faire une charpente temporaire acier ou bois traditionnel (fermes, poutres, chevrons), puis de la remplacer au fur a mesure par la charpente originale (la foret, un design très complexe) http://www.notredamedeparis.fr/la-ca.../la-charpente/ qui mettra plusieurs années à construire et mettre en place avec les assemblages de l'epoque.

On peut imaginer des travaux en plusieurs phases, la premiere etant rapide et plus moderne, la seconde etant plus longue et recreant les techniques et materiaux plus fidelement.

Sinon, je vois que les trolls ont été très actifs cette nuit. Des gargouilles qui se sont enfuis durant l'incendie, sans aucun doute...

Non mais je suis d'accord, on peut faire des aménagement, d'ailleurs je dis pas autre chose quand je parle des autres restauration, c'est juste le terme "délire médiéval" qui m'a fait réagir. D'autant que je trouve étonnant que Aloisius sorte ça.
Comme tu dis sur la toiture en plomb ça mérite réflexion. Par contre sur la charpente en bois là pour moi non on doit tout faire pour la restaurer comme elle était. Après faut il passer par une étape intermédiaire ? je laisse ça aux experts.

Ce qui est certain c'est que le coup des 5 ans, c'est idiot, sauf si effectivement on dit "au diable le respect" on part sur du verre ou métal. Là de fait oui 5 ans on y arrivera.
Mais sinon c'est irréaliste, d'autant que concrètement on n'a aucun idée si il va y avoir des dégât en plus dans les mois à venir. Entre le fait qu'il va falloir enlever l’échafaudage, la structure qui a été affaibli, les intempérie, imaginons une série de gros orage sur Paris... Malheureusement c'est loin d'être fini c'est que le début et pour le coup ouai faut prier que les dégâts constaté en reste là....

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Ce qui est certain c'est que le coup des 5 ans, c'est idiot, sauf si effectivement on dit "au diable le respect" on part sur du verre ou métal. Là de fait oui 5 ans on y arrivera.
Mais sinon c'est irréaliste, d'autant que concrètement on n'a aucun idée si il va y avoir des dégât en plus dans les mois à venir. Entre le fait qu'il va falloir enlever l’échafaudage, la structure qui a été affaibli, les intempérie, imaginons une série de gros orage sur Paris... Malheureusement c'est loin d'être fini c'est que le début et pour le coup ouai faut prier que les dégâts constaté en reste là....

La vraie question :est-ce que Notre-Dame sera terminée avant Star Citizen ?

[Leni]

Oh ces CONNARDS de Pinault renoncent à leur réduction d'impôt !

ENCORE DU MARKETING SUR LE DOS DE NOTRE PATRIMOINE

Et nos SDF ?
Et les tritons marbrés des zones humides ?
Et les baleines ?
Et la TVA sur les protections hygiéniques ?

[kragen]

Citation :

Publié par Soumettateur

En effet et il y aura une enquête qui va déterminer les causes de l'accident et les responsabilités. Ce n'est sûrement pas aux glands et pseudos spécialistes qui vont débarquer de tous bords de le faire.

Sinon en ce qui concerne les fakes news, je pense que leurs adeptes sont plutôt parmi ceux qui vont brandir de pseudos scoops ou analyses sorties de partout, que chez ceux qui, comme moi, attendront les résultats de l'enquête. Il me semble que tu as déjà attaqué assez fort à ce niveau.

Ce que je dénonce, c'est l'incurie de l'Etat dans la préservation du patrimoine, à l'origine de beaucoup de dégradations et d'incendies avant ce désastre historique.

Un exemple parmi d'autres, au pied du château Renaissance de Gallon en Normandie :


des exemples comme ça, il y en a partout en France, j'en ai donné d'autres hier où on liasse pourrir et s'effondrer des bâtiments exceptionnels.
___________________________

D'autres exemples de "glands et pseudos spécialistes qui vont débarquer de tous bords" hier sur France culture : https://mobile.francetvinfo.fr/cultu...mpression=true

Je sors les points-clés pour t'aider :
"les normes de sécurité sont insuffisantes"
"les monuments sont délaissés"
"la politique du patrimoine est inadaptée"

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

La vraie question :est-ce que Notre-Dame sera terminée avant Star Citizen ?

Dans ce cas là la vraie question sera de savoir si Star Citizen n'est pas la plus grande escroquerie de l'histoire du jeu vidéo Parce que bon, s'il sort pas avant les 5ans annoncés par Macron sur la restauration de Notre-Dame.....
Mais on s'égare là non ?

Citation :

Oh ces CONNARDS de Pinault renoncent à leur réduction d'impôt

j'arrive pas à savoir si c'est du second ou 1er degré. Mais si c'est du 1er degré, je trouve que c'est une bonne chose, au moins c'est un vrai don. A voir si les autres feront de même... j'ai un doute sur l'un d'entre eux mais ej donnerais pas de nom.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Dans ce cas là la vraie question sera de savoir si Star Citizen n'est pas la plus grande escroquerie de l'histoire du jeu vidéo Parce que bon, s'il sort pas avant les 5ans annoncés par Macron sur la restauration de Notre-Dame.....
Mais on s'égare là non ?

Non, on est dans le monde 2.0, on doit pouvoir s'adresser aux project manager de Star Citizen et Duke Nukem Forever pour être MO sur la reconstruction. Ce serait moderne, start-up cathedrale nation.

Enfin, si on fait le tour et qu'on résume :
- Le plus gros est sauf
- C'est pas l'argent qui va manquer pour reconstruire
- Contrairement aux coups de menton de Macron, il faudra sans doute 10 ans et pas 5 pour le chantier.
- A vue de nez, on s'oriente vers une reconstruction "authentique" plutôt que vers du post-modernisme
Reste à savoir comment le chantier sera géré, d'un point de vue économique. Si les acteurs du projet sont astucieux, ils peuvent en faire un lieu de tourisme qui pourrait drainer presque autant de monde que l'édifice avant l'incendie.

[Aedean]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

C'est quand même assez ouf que l'état soit propriétaire et assureur d'un édifice religieux.

Les cultes et leurs bâtiments n'ont qu'à être payés et entretenus par leurs fidèles ou des mécènes amateurs d'architecture d'époque.

Franchement Notre-Dame qui connaîtrait si Quasimodo n'avait pas squatté dedans ?

En fait la plupart des édifices religieux chrétiens sont la propriété de l’Etat ou des communes.

Les catholiques ont refusé de constituer les associations cultuelles pour racheter les édifices à l’époque. Conséquence, une loi de 1907 a attribué la propriété des édifices religieux construits avant 1905 et n’ayant pas été récupéré par une association cultuelle à l’Etat.

Par ailleurs cela constitue un patrimoine important qu’il faut conserver et mettre en valeur. sans compter qu’un édifice comme Notre Dame contribue à l’attractivité de la France dans le monde au niveau du tourisme.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

j'arrive pas à savoir si c'est du second ou 1er degré. Mais si c'est du 1er degré, je trouve que c'est une bonne chose, au moins c'est un vrai don. A voir si les autres feront de même... j'ai un doute sur l'un d'entre eux mais ej donnerais pas de nom.

Bah, si Pinault le fait Bernard Arnault va faire pareil aussi rien que pour la compet, c'est quasi sûr, imo.
Sinon, le coup du don, j'ai toujours trouvé ça con que ça soit défiscalisé, généralement, je me fais pas chier à déduire (j'ai du le faire qu'une fois), si tu donnes, tu donnes quoi.

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah, si Pinault le fait Bernard Arnault va faire pareil aussi rien que pour la compet, c'est quasi sûr, imo.
Sinon, le coup du don, j'ai toujours trouvé ça con que ça soit défiscalisé, généralement, je me fais pas chier à déduire (j'ai du le faire qu'une fois), si tu donnes, tu donnes quoi.

Sauf que malheureusement si y avait pas, y aurait moins de don... Et on peut craindre que cet argent partirait au lieu de rentrer dans les caisses de l'état, car les gros donateurs trouveraient d'autres mécanisme pour pas payer.

[THX]

Et sinon, le Vatican a donné combien, lui ?

[Aedean]

Citation :

Publié par Thesith

En tout cas pour moi, on parle pas d'un Musée là, mais d'un Monument Historique donc on se doit de reconstruire autant que possible à l'identique. Si c'est pour foutre une voûte en cristal ou charpente en acier parce que c'est moderne, dans l'air du temps, autant laisser à l'air libre Notre Dame.

Bah ça peut s’entendre d’utiliser des matériaux plus modernes pour justement éviter que ce genre recommence.

Les cathédrales, ce ne sont pas des bâtiments qui ont été construits à l’instant T et qui n’ont jamais évolué. Notre Dame, elle a changé tout au long des siècles.

La fameuse flèche de Notre Dame, elle date du XIXeme siècle et s’inspire de celle de la cathédrale d’Orleans construire 7 siècles plus tard.

Bref ne pas partir dans un truc post-contemporain façon plug anal, c’est évident. Forcer par principe des éléments modernes serait stupide. Mais s’interdire par principe des innovations que de soit sur les matériaux ou même le bâtiment lui-même, c’est dommage.

[Gardien]

Citation :

Publié par THX

Et sinon, le Vatican a donné combien, lui ?

Il envoi ses meilleurs pedophiles.. Oups prètre pour faire des prières !

[THX]

Citation :

Ce mercredi matin, [le président du MEDEF] a estimé sur BFMTV que "nous sommes à un moment d’union nationale. Les polémiques sont minables. Il y a une formidable mobilisation de tout le monde, on va atteindre le milliard de dons dans la journée. Il faut maintenir cet élan."

What the.

Ok message reçu. On va tirer au sort pour savoir qui parmi l'équipe va s'immoler par le feu demain au milieu de l'hôpital, pour cramer bâtiment et patients.
Visiblement y a que le sensationnel qui marche.

[Thesith]

Citation :

Publié par THX

What the.

Ok message reçu. On va tirer au sort pour savoir qui parmi l'équipe va s'immoler par le feu demain au milieu de l'hôpital, pour cramer bâtiment et patients.
Visiblement y a que le sensationnel qui marche.

On va atteindre le Md avec 5 donateurs en gros dont l'Etat. Donc bon à relativisé. Ce que ça montre c'est qu'il y a vraiment des gens avec un pognon de dingue

[Borh]

Citation :

Publié par THX

What the.

Ok message reçu. On va tirer au sort pour savoir qui parmi l'équipe va s'immoler par le feu demain au milieu de l'hôpital, pour cramer bâtiment et patients.
Visiblement y a que le sensationnel qui marche.

Les médias italiens et Anglais ont trouvé le coupable de l'incendie. Alors c'est ni les Islamistes ni le Mossad, le grand coupable c'est la laïcité à la Française
https://www.courrierinternational.co...-de-negligence https://www.thetimes.co.uk/article/n...rism-sjqzfq50v

C'est sûr que quand on regarde l'état du Parlement britannique ou de Venise, on se demande pourquoi on prend pas exemple

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf que malheureusement si y avait pas, y aurait moins de don... Et on peut craindre que cet argent partirait au lieu de rentrer dans les caisses de l'état, car les gros donateurs trouveraient d'autres mécanisme pour pas payer.

Ca se discute, si la baisse de dons est inférieure à la perte d'argent en impôts actuelle, y aurait pas forcément de perte.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Borh

Les médias italiens et Anglais

Les deux pays européens qui nous haïssent le plus à l'heure actuelle en somme.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Les médias italiens et Anglais ont trouvé le coupable de l'incendie. Alors c'est ni les Islamistes ni le Mossad, le grand coupable c'est la laïcité à la Française
https://www.courrierinternational.co...-de-negligence https://www.thetimes.co.uk/article/n...rism-sjqzfq50v

C'est sûr que quand on regarde l'état du Parlement brita ou de Venise, on se demande pourquoi on prend pas exemple

LOL vu que ce "mauvais traitement" concerne tous les bâtiments et pas uniquement religieux, ils sont comique. E en particulier les italiens.... on fait le compte du nombre de chantier où la France a participé pour aidé à la restauration ?
,non mais voilà le foutage de gueule...

Citation :

Ca se discute, si la baisse de dons est inférieure à la perte d'argent en impôts actuelle, y aurait pas forcément de perte.

Saudf que comme je le disais, je pense qu'il trouverait un autre moyen pour ne pas payer cette somme.
De toute façon c'est les gros donateurs qui expliquent la somme c'est quoi 1.5Md par an dans les caisses de l'Etat ?
Or c'est eux qui font et disposent le plus de moyen de contourner l'impôt.

[THX]

Citation :

Publié par Borh

Les médias italiens et Anglais ont trouvé le coupable de l'incendie. Alors c'est ni les Islamistes ni le Mossad, le grand coupable c'est la laïcité à la Française
https://www.courrierinternational.co...-de-negligence https://www.thetimes.co.uk/article/n...rism-sjqzfq50v

C'est sûr que quand on regarde l'état du Parlement britannique ou de Venise, on se demande pourquoi on prend pas exemple

D'un autre côté ça date pas de ce siècle, la négligence des bâtiments +/- historiques. Bon nombre de monuments ne sont préservés que grâce au biclassage famille héritière/propriétaire + grande partie du bâtiment ouvert aux visites payantes.

Le loto du patrimoine et le coup de gueule/sang de Bern ça vient pas de nulle part non plus ni de 50 ans de diminution de crédits.

Et puis on va pas se mentir, dès qu'on sort du parisianisme parisiocentré plus rien n'existe en France.

[Ronsard]

Citation :

Publié par THX

What the.

Ok message reçu. On va tirer au sort pour savoir qui parmi l'équipe va s'immoler par le feu demain au milieu de l'hôpital, pour cramer bâtiment et patients.
Visiblement y a que le sensationnel qui marche.

Il y a peu de bâtiments aussi emblématiques. Je dirais : Notre-dame, la Tour Eiffel, le Louvre, l'Elysée, Versailles, et le Mont-Saint Michel.

Même Chambord, et les Châteaux de la Loire sont moins connus, et donc moins appréciés du point de vue émotionnel.

[THX]

Et ben ouvrons une souscription nationale/mondiale pour restaurer notre système de santé alors.
Et les retraites.
Et l'éducation.

J'ai versé ma larme devant le direct de l'incendie, mais 1 putain de milliard en 48 putain d'heures pour des vieilles pierres, aussi historiques soient-elles, on commence à taper dans l'indécence là.

(et j'ai fait un don).

En tout cas maintenant y en a qui vont se battre pour avoir le marché Bouygues est déjà sur le coup ? ²

[Borh]

Personnellement, j'étais parti pour faire mon don. Mais vu tout ce pognon (et j'en suis heureux), je vais plutôt filer aux pompiers.

[THX]

Les pompiers, ils ont fait leur boulot. C'était juste un plus gros défi que d'habitude. Mais ils ont fait. Leur. Boulot.

Cela dit j'attends là aussi la pétition change.org pour qu'on leur refile la Médaille du Congrès du Mérite de l'Honneur, ou la polémique sur le pourquoi ils sont pas déjà reçus à l'Elysée.