[Twan]

En parlant de Toulouse, il y a encore eu une enfant se retrouvant perdue au milieu de la manifestation en sortant du métro et si lourdement gazée que les parents en disent qu'elle doit sa vie aux medics qui l'ont sortie de là. Ce qui fait 3 incidents de ce style en 2 samedi (Nantes la semaine dernière où une fête foraine avec des enfants sur les manèges s'est retrouvée sous les gaz, le Boulou où une enfant qui rentrait à pied chez elle a été gazée en traversant un rond point en train d'être évacué). S'y ajoute un jardin public gazé à Bordeaux alors que plusieurs familles y assistaient à un spectacle de jonglage il y a 4 ou 5 (et qu'il n'y avait pas de GJ en vue, la police avait juste pris l'attroupement pour des manifestants).

Ça pose une question intéressante sur l'usage des gaz, d'un coté c'est à peu près le truc le moins dangereux pour gérer les manifestants adultes, d'un autre coté leur usage extensif entraine de plus en plus d'erreurs de ce style, qui deviennent carrément dangereuses quand ça touche des enfants (par chance ils ne sont pas tombé sur des gamins asthmatiques, il y en aurait eu un à la fête foraine où des enfants sont restés bloqués plusieurs minutes sur les manèges ça aurait pu très mal finir).

[Zackoo]

Pourquoi serait ce la faute des forces de l'ordre ou de l'utilisation des gaz ?

Si responsabilité il doit y'avoir, va peut-être falloir se tourner envers ceux qui continuent de faire de manifestations non déclaré et donc illégal sans se renseigner ou penser aux conséquences des dites manifestations.

Citation :

Les «gilets jaunes» surfent sur une forte mobilisation dans cette ville depuis le début du mouvement - avec jusqu'à 10'000 manifestants recensés en janvier. Samedi, la manifestation non-déclarée doit démarrer à 12h00, après divers happenings prévus plus tôt sur la place emblématique du Capitole interdite d'accès.

Il y'a des lois, c'est pas parce que c'est devenu la fête du slip chaque samedi qu'il faut commencer à croire que celle ci est légitime ou légal et que si problème il y'a, c'est de la faute des FdO. Mais bon, vu comment les GJs utilisent les morts qu'ils ont même causé sur les ronds point pour leur cause, plus rien ne m'étonne.

[Twan]

Citation :

Publié par Zackoo

Pourquoi serait ce la faute des forces de l'ordre ou de l'utilisation des gaz ?

Euh parce qu'on parle de gamins non manifestants ? Parce que ce n'est jamais la police qui leur vient en aide ?

La question n'est pas de savoir si les manifestations sont autorisées, c'est la méthode pour les disperser qui entraine des accidents avec victimes collatérales (après comme je disais c'est par contre la moins dangereuse pour les adultes d'où assez inévitable, mais pour des cas comme Nantes où des gens leur criaient "attention il y a une fête foraine avec des enfants" ils auraient pu, et à Bordeaux attendre de vérifier qui ils dispersaient).

Pour Toulouse la question peut plus être d'avoir laissé un métro ouvert sur un lieu de manif tendue, où la gamine avec sa mère ont débouché avant d'être séparé par un mouvement de foule.

[Aedean]

Bah l’utilisation reste de la responsabilité de celui qui s’en sert. Typiquement le cas du jardin, si cela s’est passé comme décrit par Twan, c’est la responsabilité des forces de l’ordre d’avoir confondu les gilets jaunes avec des parents assistant à un spectacle de jonglage.

Que les gilets jaunes posent problème, certainement. Mais ça ne justifie pas tout et n’importe quoi non plus.

[blackbird]

Citation :

Publié par Twan

Euh parce qu'on parle de gamins non manifestants ? Parce que ce n'est jamais la police qui leur vient en aide ?

La question n'est pas de savoir si les manifestations sont autorisées, c'est la méthode pour les disperser qui entraine des accidents avec victimes collatérales (après comme je disais c'est par contre la moins dangereuse pour les adultes d'où assez inévitable, mais pour des cas comme Nantes où des gens leur criaient "attention il y a une fête foraine avec des enfants" ils auraient pu, et à Bordeaux attendre de vérifier qui ils dispersaient).

Pour Toulouse la question peut plus être d'avoir laissé un métro ouvert sur un lieu de manif tendue, où la gamine avec sa mère ont débouché avant d'être séparé par un mouvement de foule.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela.

Si les manifestations étaient déclarées, autorisées et que ses participants se dispersaient sans problème à leur fin, ce que vous dites serait acceptable.

Mais la réalité est toute autre. Chaque samedi il y a des manifestations qui dégénèrent. C'est cette situation qui n'est pas normale et que beaucoup banalisent à tort.

Je pense que la responsabilité des "gilets jaunes" est entière, que cela leur plaise ou non.

Pour ma part je suis un peu lassé du discours qui consiste à prétendre qu'on manifeste pacifiquement et qu'on dénonce les violences, alors qu'on fait tout pour qu'elles se produisent ou en tout cas qu'on ne fait rien pour qu'elles ne se produisent pas.

Je doute fort que dans d'autres pays européens une telle situation pourrait se produire. En France il y a une culture de la contestation, de la manifestation, des débordements. Et cela est très discutable quand on instaure de manière hebdomadaire des affrontements avec les forces de l'ordre sous couvert de revendications qui n'exigent en aucun cas cela.

[Twan]

Je trouve amusant que des gens pensent défendre les FdO/Macron en disant "c'est la faute des manifestants", le jour où il y aura un gamin asphyxié c'est pas au pouvoir et encore moins à l'image ses serviteurs que ça va profiter, vous savez. La prudence serait plutôt dans leur intérêt.

[blackbird]

Citation :

Publié par Twan

Je trouve amusant que des gens pensent défendre les FdO/Macron en disant "c'est la faute des manifestants", le jour où il y aura un gamin asphyxié c'est pas au pouvoir et encore moins à l'image ses serviteurs que ça va profiter, vous savez. La prudence serait plutôt dans leur intérêt.

Il n'y a rien d'amusant à cela. Et je ne défends pas les forces de l'ordre.

Mais si un drame survient, que ce soit un manifestant, un policier ou une personne qui n'a rien à voir avec une manifestation qui y laisse la vie, vous serez collectivement dans la m..

Il y a réellement une déresponsabilisation au sein du mouvement des "gilets jaunes".

[Zackoo]

Je m'amuse pas a défendre les forces de l'ordre, je trouve que l'inversion des responsabilité est incroyable.

Quand une déclaration est déclarée, ça veut dire que la préfecture a décidé que l'emplacement ne posait pas de problème et que les citoyens de la ville sont généralement prévenu par les canaux officiels. Si blessure il y'a, je mettrai ça sur le dos des forces de l'ordre.

En revanche que dire d'une manifestation interdite ? Le lieu est choisi sans préocupation envers riverains et possible migration qui se déroule dans la journée. Que des gens se retrouvent mélée en dehors de leur choix -parce que non prévenu ou parce que c'est sur leur chemin- est inévitable. Si il y'a blessures sur ces personnes, la faute revient aux organisateurs de ce genre de meeting interdit.

[Twan]

Non mais je ne sais pas pourquoi vous tenez à en faire un truc en rapport (seulement) avec les GJ, les gaz sont utilisés extensivement pour disperser toutes sortes de manifs, à l'origine légales ou pas, et attroupements (et il y a déjà eu exactement la même chose lors d'émeutes de banlieue entre autres, avec par exemple la grenade au gaz atterrissant -"accidentellement" selon l'enquête- dans une salle de prière en 2005, qui n'avait pas été pour rien dans l'embrasement général, et encore d'autres cas après manif avec du gaz dans des stations de métro).

C'est une question de doctrine d'usage des gaz dans des situations où il peut y avoir des victimes collatérales, ou de non isolement du périmètre qui fait qu'elles s'y retrouvent. C'est indépendant de vouloir ou non autoriser ou disperser des manifs, une question (de) pratique(s).

Message supprimé par son auteur.

[Spectre Olaf]

Depuis au moins la bataille de Loos en 1915, on sait que l’utilisation de gaz comme arme est sujette au vent. Et mal maîtrisée, elle peut s’avérer catastrophique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Loos

Citation :

Les Britanniques envoyèrent également 140 tonnes de dichlore¹, mais ce fut un désastre.car le vent se révéla capricieux et le gaz stagna dans le no man's land puis reflua dans les tranchées britanniques.

Citation :

Publié par Prootch

Les blessures sont imputables à ceux qui les infligent.

+1

C'est prétendre le contraire, qui est une inversion des responsabilités.
C’est valable de la même manière, pour les mutilations provoquées par ceux qui emploient les armes qui les infligent.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Prootch

Les blessures sont imputables à ceux qui les infligent.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/gr...mbola-20190417

Citation :

Dimanche, les trafiquants de drogue d'un quartier sensible ont diffusé une vidéo sur le réseau social Snapchat pour révéler le gagnant d'une console de jeu, prix d'une tombola ouverte à leurs acheteurs de cannabis. Sur la vidéo, on peut voir un homme ganté et cagoulé, portant un masque de clown, dévoiler le numéro gagnant du lot proposé à l'ensemble de la clientèle du réseau ces derniers jours.
Cette initiative marketing «n'est pas une première», selon le parquet, qui évoque le recrutement régulier de guetteurs sur ce même réseau social ou la commercialisation de pochettes de drogue estampillées du nom du quartier.
Le magistrat pointe «un problème de trafic de stupéfiants à Grenoble»

Ah, la peur du gendarme...

Vu que l'Etat n'a ni les moyens ni la volonté de lutter contre les dealers, et vu qu'une majorité de nos compatriotes ne voient pas d'obstacle à la consommation et à la vente de l'herbe qui rend niais, il me semblerait pertinent de mettre un terme à cette mascarade et de légaliser le cannabis.

La police a autre chose à faire.

[Twan]

Ce que je trouve très symptomatique de ce sujet (et d'autres d'ailleurs) c'est que quand on évoque une question pratique, ça tourne forcement à qui est "coupable".

Il me semble que l'usage des gaz est assez fréquent pour réfléchir à sa doctrine d'emploi, ou à comment réduire les chances que ça finisse en accident grave quand des personnes vulnérables se retrouvent dedans (en particulier les enfants, qui sont juste à la hauteur où le gaz est le plus concentré).
C'est clairement pas une faute individuelle de policiers (sauf exceptions) quand ça arrive, ni un signe qu'ils soient particulièrement méchants (vu qu'à peu près tout le reste est plus violent / généralement dangereux que les gaz), c'est juste l'habitude d'en faire un usage extensif car c'est le truc supposé le plus inoffensif tout en ayant une certaine efficacité (quoique plutôt très limitée face aux vrais casseurs équipés). Ni des manifestants quand les gamins rentrent chez eux ou sont sur une fête foraine ou en train d'assister à un spectacle et se retrouvent dedans.

A mon avis, c'est par exemple ce qui rend important que les street medics puissent agir avec tout le matériel nécessaire (aka pas leur confisquer masques à gaz etc..) parce que les policiers n'ont pas les moyens d'aller repêcher et s'occuper d'un gosse perdu au milieu d'une foule, éventuellement hostile, essayeraient ils (ce qu'ils ne font pas en plus lors des cas évoqués, mais on va dire qu'ils ne voient juste pas les gosses dans la plupart d'entre eux).

Et il y a enfin des situations, où l'usage des gaz devrait être juste proscrit, quand il y a un risque évident que le vent les pousse vers un espace où des personnes vulnérables sont captives (Nantes), quitte à choisir d'autres modes d'intervention plus ciblés et dangereux pour les manifestants adultes, si vraiment nécessaire (là ça ne semblait pas le cas, la foule reculant déjà et pas vers la fête foraine, mais au pire c'est une situation où charger aurait pu être plus approprié pour une fois). Et idem dans les cas où les grenades risquent d'atterrir dans un espace clos occupés par des non manifestants genre métro.

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[Airman]

Citation :

Publié par Ronsard

Hahahah J'admets que ça m'a fait rire
Belle démonstration par l'absurde de ce concept

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[.K.]

Victor Hugo, comme Zola le héraut de la classe populaire, comme j'ai pu le démontrer pour Zola, c'est moins manichéen que ça.

Victor Hugo lors de l’insurrection ouvrière parisienne de juin 1848 participa énergiquement à… sa répression et se vanta d’avoir raffermi le moral défaillant de la Garde nationale et commandé lui-même le feu contre les ouvriers. Il est vrai que c’étaient, il le dit dans une lettre à sa femme, de « pauvres ouvriers égarés ». Il fallait les ramener au bercail par la mitraille : l’amour du peuple se confond parfois avec l’amour vache.

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[.K.]

Il n'y a pas de grands hommes, juste des hommes et une lecture partisane de Prootch qui ne désire y voir que la version qui l'arrange de celui-ci.

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