[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par kragen

Ce désastre va révéler de nombreux problèmes et retards dans la restauration du patrimoine immobilier français.
Il y a de l'incurie, des réductions budgétaires et aussi un patrimoine très important .
Il y a surtout l’appauvrissement de la France qui n'a plus les moyens.

On sait quel société s'occupait de la rénovation ? Je sais pas pourquoi, j'ai peur qu'on apprenne qu'on ait pas fait appel aux spécialistes habituels pour économiser des sous...

[Matharl]

[Modéré par Episkey :]

[kragen]

Citation :

Publié par Hit0

Ça plus les choix d'orientations de la futur restauration avec des appels à ce que le 21ème siècle laisse sa trace sur le monument historique ... c'est un feuilleton qui s'annonce.

Et quand on écoute les représentants de la conservation du patrimoine qui rappellent que si on a régulièrement des incidents sur ce genre de monuments (moins prestigieux en terme touristiques et donc dont on ne parle pas) c'est justement par manque d'argent du fait des réductions de budget de l'état dans le domaine ... donc voir les politiques pleurer à chaudes larmes, les millions et les déductions d’impôts pleuvoir à l'époque du "on dépense un pognon de dingue" peut franchement être risible à notre échelle.

En tant que citoyen on a intérêt a rester bien éveillé face à ce qui va se passer avec Notre-Dame et ne pas se laisser aveugler par les appelles au pathos ambiant au risque de se faire totalement déposséder à l'arrivée de notre patrimoine universel, parce que ce genre d'événement c'est aussi beaucoup d'opportunités pour certains.

Il est probable qu'on fasse une charpente métallique et que la flèche soit légèrement différente mais il est impossible qu'on fasse des conneries type le vagin de la reine ou le plug anal géant. Je pense même que cette restauration sera l'occasion de retrouver des techniques artisanales millénaires et qu'on s'inspirera de l'édifice original, c'est-à-dire avec une flèche différente.
Notre dame de Paris est un patrimoine de l'humanité et il est impossible que cette restauration ne soit pas consensuelle et réfléchie. La question de l'argent ne se posera pas en fait (on en aura beaucoup).

Pour la politique de gestion du patrimoine, je te donne un exemple d'une ville que je connais, Langres, et qui a un patrimoine exceptionnel, notamment des remparts parmi les plus longs de France (avec des parties datant de l'époque romaine). On met des rustines sur ces remparts, d'autres parties sont soutenues par des contreforts en bois pour ne pas s'écrouler. La ville n'a pas les moyens de les restaurer (10M mini), le département, la région, le ministère de la culture, la préfecture, etc non plus Et toutes ces administrations se tirent dans les pattes pour savoir qui va depenser quoi, comment et surtout qui va en tirer l'honneur. Beaucoup de promesses et rien ne se fait.
A côté, le château du Pailly, un joyau de la renaissance dont on ne peut visiter qu'une petite partie puisque les salles voûtées, faute d'une restauration correcte, sont encombrées d'étais pour ne pas s'effondrer.
Tu trouveras des exemples similaires partout en France. On a un patrimoine exceptionnel qu'on laisse se dégrader et dont la restauration est souvent dépendant d'égos de barons locaux. La mission Bern a permis de révéler certaines de ces incuries.

[Murmures]

Au pire, si la restauration coûte trop cher, on pourra toujours appliquer la méthode à la mode en ce moment et privatiser la cathédrale.
Même en l’état, ca peut intéresser un milliardaire qatari ou chinois, ou le patron d'amazon.
Ca permettra d’économiser un pognon de dingue pour pouvoir rembourser la dette, c'est parfait.

[maDZo]

Citation :

Publié par Murmures

Au pire, si la restauration coûte trop cher, on pourra toujours appliquer la méthode à la mode en ce moment et privatiser la cathédrale.
Même en l’état, ca peut intéresser un milliardaire qatari ou chinois, ou le patron d'amazon.
Ca permettra d’économiser un pognon de dingue pour pouvoir rembourser la dette, c'est parfait.

Ou Disney et ils en font un Temple Jedi ? :/

[Ryu Seiken]

Généralement, c'est le genre de restauration où ils essaient d'être le plu proche possible de l'originale.
Les matériaux et techniques utilisées seront très certainement similaires. Donc un gros boulot d'artistes et d'artisans. Et sûrement énormément de temps.
Pour compresser, on peut toujours recruter à travers le monde, et avoir un max de gens sur chaque élément. Mais ça n'est viable que pour certains éléments et certaine étapes, je suppose.

Message supprimé par son auteur.

[Ariendell]

Ça m'étonnerait fort qu'on ne fasse pas appel aux Compagnons du Devoir pour restaurer la cathédrale.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Sangwiss

@Matharl

C'est exactement du même niveau que ta question et les post d'Aloïsius qui n'êtes pas capables de voir du second degré là où il est évident.
J'ai réellement besoin d'un smiley ou autre pour vous indiquer qu'évidemment la question ne se posait même pas où qu'une éventuelle réponse devait se situer au moins sur le même registre ?

J'ai vu depuis hier des dizaines de réactions du genre sur les réseaux sociaux qui n'étaient pas du tout du "second degré". Donc ouais si c'était bien du second degré de ta part la prochaine fois rend ça plus clair..

Sinon je connaissais pas Philippe Karsenty. Ce charmant monsieur, conseiller municipal de Neuilly s'est fait interviewé par Fox news et a commencé à partir dans un délire en mode : le politiquement correct va vous dire que c’était un accident », insinuant par là que cela n’en serait pas un... et s'est fait débouter aussi sec par l'animateur qui lui a rétorqué que ses spéculations personnelles pour le moment il pouvait se les carer.
Quand tu es trop con et puant même pour Fox news...

[hoochie]

Citation :

Publié par Murmures

Au pire, si la restauration coûte trop cher, on pourra toujours appliquer la méthode à la mode en ce moment et privatiser la cathédrale.
Même en l’état, ca peut intéresser un milliardaire qatari ou chinois, ou le patron d'amazon.
Ca permettra d’économiser un pognon de dingue pour pouvoir rembourser la dette, c'est parfait.

Qatari, qatari, vous avez dit qatari ?
Cela me fait penser à l'incendie de l'Hôtel (particulier) Lambert en 2013 dans l'ile Saint Louis.
Hôtel exceptionnel racheté par des Qatari pour en faire un hôtel touristique de luxe et qui fut victime d'un très grand incendie qui prit dans les combles durant les travaux d'aménagement .

Sinon des exemples de monuments parisiens qui ont eu a souffrir de leur rachat...

https://www.liberation.fr/debats/201...accage_1564718

[Milkman]

Il y a un trou mais bon, les vitraux ont l'air safe

[gnark]

Citation :

Publié par Milkman

Il y a un trou mais bon, les vitraux ont l'air safe

C'est terrible mais ça ferait un décors de rêve pour un film post apo ou steampunk ... même détruit c'est beau.

[Colsk]

Tu peux mettre ca dans GOT sans souci ;-)

[Sinly]

J'ai envie de dire la pierre est solide et ce n'est "que" le coffrage de bois et de tuiles qui a disparu...
Mais vu l'état de la voûte, ça va être compliqué de maintenir tout ça debout et à l'équilibre des forces.
Déjà le nettoyage après expertise et enquête où faudra éviter de tout faire s'écrouler, après la réparation où faudra faire de même etc.
Fermé pour travaux, prochaine réouverture : 2030

Encore un coup dur pour le tourisme et la culture à Paris que l'économie touristique va devoir supporter. Après les attentats, les crises sociales, les émeutes jaunes, Paris prend cher ces dernières années.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Sinly

Encore un coup dur pour le tourisme et la culture à Paris que l'économie touristique va devoir supporter. Après les attentats, les crises sociales, les émeutes jaunes, Paris prend cher ces dernières années.

Bah, il y a sans doute certains touristes qui viendront juste pour voir les dégâts aussi, d'autre par solidarité, et encore d'autre pour admirer ce qui reste... Il en reste quand meme beaucoup plus que ce que je craignais. Les pompiers ont fait un sacre boulot...

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par hoochie

Qatari, qatari, vous avez dit qatari ?
Cela me fait penser à l'incendie de l'Hôtel (particulier) Lambert en 2013 dans l'ile Saint Louis.
Hôtel exceptionnel racheté par des Qatari pour en faire un hôtel touristique de luxe et qui fut victime d'un très grand incendie qui prit dans les combles durant les travaux d'aménagement .

Énième théorie du complot dans 3,2,1...

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Entendu à la radio : il semblerait que seules 5 à 10% des oeuvres soient détruites, les autres seraient pour le moment sauves. C'est franchement bien mieux que ce qu'on pouvait craindre. Si tout tient comme jusqu'a maintenant, franchement, c'est assez inespéré je trouve.

Citation :

Publié par Sinly

Encore un coup dur pour le tourisme et la culture à Paris que l'économie touristique va devoir supporter. Après les attentats, les crises sociales, les émeutes jaunes, Paris prend cher ces dernières années.

J'en suis pas sur. l'extérieur restera visible, et comme dit, oui, certains touristes viendront voir les dégats ou la restauration. C'est un des monuments, certes majeur, qui fait la renommée de Paris, mais les gens ne viennent pas uniquement pour Notre Dame, ils viennent pour Notre Dame entre autres. Ils viendront voir Notre Dame en travaux, entre autres. Le cout de reconstruction va être gigantesque et c'est de toute facon la valeur historique qui est la plus grosse perte, mais je suis pas sur que ce soit si dur que ca pour le tourisme parisien. La segrada familia a toujours attiré pour son inachèvement, Notre Dame va attirer un certain temps pour ce drame. Il n'y a qu'a voir le nombre de unes à l'international là-dessus, c'est un évènement qu'on viendra constater.

[Sinly]

Citation :

Publié par Hyr

C'est bien pour ça qu'il y a eu un nombre de touristes record en 2018.

Essaye encore.

12 à 16 millions de visiteurs annuels privés de ce monument ça va quand même devoir être amorti ailleurs, après je ne doute pas qu'il y aura un effet "pèlerinage" qui va gonfler les chiffres au début mais c'est pas vraiment ce qu'on pourrait appeler du tourisme culturel, plutôt tourisme macabre.
Une connaissance d'un autre pays me disait il y a quelques mois "au moins il vous reste les monuments pour attirer les gens chez vous", maintenant qu'on en voit un partir en fumée on peut se dire que le tourisme peut tenir à pas grand chose.

Bref de mon point de vue Paris prend cher et revient souvent en une des journaux du monde entier pour des catastrophes.

[Tchrek]

Surtout que la façade en sort relativement intacte. Enfin avec les travaux je sais pas à quel point elle sera visible ou même accessible. Mais effectivement je suis pas sûr que ça soit un si gros coup pour le tourisme que ça.

Edit : image assez ouf de l'intérieur de l'église au niveau de la voûte du choeur :

La voûte du chœur, coiffant le croisement entre nef et transepts, est intégralement tombée. Un voûtain du transept nord est aussi chuté. pic.twitter.com/BSpekD4vQ0

— Pabrick Truelle (@ClementSalviani) April 16, 2019

C'est vraiment pas passé loin pour les vitraux de la rosace...

Le même twittos donne des détails des dégâts sur la voûte depuis une photo aérienne :

Rudimentaire mais j'espère que c'est lisible pic.twitter.com/X0zWxH5c6E

— Pabrick Truelle (@ClementSalviani) April 16, 2019

Les échafaudages ont l'air d'avoir partiellement cramé aussi. Les mecs qui vont devoir les démonter vont jouer la partie de Mikado la plus intense de leur vie

[Erevane]

Du coup les effondrements du "plancher" en pierre sont surtout du à l'effondrement de la flêche non ? Sinon ça aurait cédé ailleurs. Ce qui est rassurant c'est qu'il y a eut le même incendie à Nantes mais ça n'a pas endommagé la pierre, ils ont même refait une toiture en béton (qui doit être aussi lourde que celle en bois), du coup pas de raison particulière pour que ce soit pire ici. L'ensemble devrait encore tenir debout pour un moment.

[cricri]

quand j etait gamin je me souviens de la visite on avait meme prit l escalier ou on peut a peine se croiser pour monter au gargouille (cette visite n etait plus possible depuis longtemps deja)

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tchrek

Les échafaudages ont l'air d'avoir partiellement cramé aussi. Les mecs qui vont devoir les démonter vont jouer la partie de Mikado la plus intense de leur vie

De ce que j'ai entendu c'est la principale crainte oui : l'échaffaudage qui pourrait s'éffondrer, et a priori le mur nord qui n'est plus soutenu comme il le devrait pas des poutres en bois. Ces deux éléments sont à sécuriser avant de pouvoir accéder pour sortir les oeuvres par exemple.

[Anthodev]

Les champions de l'évasion/optimisation fiscale qui font leur promo de donation pour la reconstruction de la cathédrale :

• Pinault : 100M€
• Arnault : 200M€
• Total : 100M€
• l'Oréal : 200M€
• Apple : on fait une annonce sans indiquer le montant
  

On est déjà à plus de 600M€ qui seront donnés et qui seront défiscalisés, ce qui signifie que c'est surtout la population qui va supporter le coût. Donc les mecs qui déjà pratiquent de manière importante l'évasion/optimisation fiscale, ils profitent de cet événement pour se faire de la promo a peu de frais

Le minimum serait qu'ils annoncent faire des dons non défiscalisés

[Diot]

Citation :

Publié par Anthodev

Les champions de l'évasion/optimisation fiscale qui font leur promo de donation pour la reconstruction de la cathédrale :

• Pinault : 100M€
• Arnault : 200M€
• Total : 100M€
• l'Oréal : 200M€
• Apple : on fait une annonce sans indiquer le montant
  

On est déjà à plus de 600M€ qui seront donnés et qui seront défiscalisés, ce qui signifie que c'est surtout la population qui va supporter le coût. Donc les mecs qui déjà pratiquent de manière importante l'évasion/optimisation fiscale, ils profitent de cet événement pour se faire de la promo a peu de frais

Le minimum serait qu'ils annoncent faire des dons non défiscalisés

Tu as un cap sur ce que tu peux défiscaliser via les dons.
Ces sociétés l'ont déjà atteint depuis longtemps,donc non, ça ne coûtera pas plus cher à l'état. Par contre, les autres associations auquel elles donnaient vont avoir moins de tunes cette année.