[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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Je pense à ces kiosques à journaux incendiés sur les champs et du coup les kiosquiers au chômage technique.

Ils ne payent pourtant pas l'ISF ces malheureux

Mais peut être qu'en vendant les journaux propriétés des banquiers copains de Macron ils sont les complices de ce dernier, allez savoir ma bonne dame

Enfin tout cela est de plus en plus pitoyable et consternant et je ne parle pas que des kiosques

Ceci dit ce Samedi 16 ayant était annoncé par Eric Drouet et autres irresponsables comme étant propice à la relance du mouvement on se doutait bien que cela signifiait un redoublement de violence.

Dès lors je comprend mal pourquoi Emmanuel Macron s'était octroyé un week-end à la montagne à ce moment là, sauf à signifier un éventuel dédain face à tout cela.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h27
A quel moment ils vont commencer à arrêter ces casseurs et les envoyer en prison un bon moment ?
Tant qu'aucune mesure de fermeté ne sera prise, ils reviendront tous les samedis pour tout casser; ça fait 18 semaines qu'on ne peut plus aller dans le centre ville le samedi, ce sont toujours les mêmes casseurs qui reviennent, et rien n'est fait pour les empêcher de nuire, les forces de l'ordre se contentent de les repousser ...
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h33
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h36

[Modéré par Episkey :]
C'est juste qu'il faut garder en tête que l'Agora est loin d'être représentatif de la population, on a ici une population plutôt jeune, urbaine, et très connectée, c'est à dire très loin du coeur du soutien aux GJ.

Ce qu'on voit ici ce ne sont donc pas des trolls, juste l'expression brute et non filtrée du mépris de classe que leur inspire ce mouvement.

Et c'est fort triste vraiment.
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h47.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h52
Citation :
Publié par Kai Proctor
Sources ?
Prenons un exemple, le leader gilet jaune, Drouet, qui est routier, donc son boulot c'est de polluer, son empreinte carbone est infiniment plus élevé
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h55
Citation :
Publié par Anthodev
Il n'y a pas que les GJ qui faisaient les courses sur les Champs-Élysée :

Tout ça pour dire qu'il y a des pommes pourries des deux côtés.
La vidéo montre juste un policier mettre des vêtements dans un sac.

Pour démentir le sens de ton message et du tweet FI que tu relaies, j'ai trouvé ça :


Et ça :


C'est proprement incroyable toute la
[Modéré par Episkey :] que vous relayez frénétiquement sans même essayer d'écrire un message présentant vos opinions.

En lisant ton tweet, je me suis encore une fois dit que ce forum était tombé bien bas et que j'avais probablement mieux à faire. Je viens de moins en moins souvent et franchement... je sais pourquoi.
[Modéré par Episkey :]
Cet espace de discussions variées desquelles nous apprenions les uns des autres au travers de messages construits avec une argumentation et des sources mettant en exergue la sagacité de ses membres est devenu un terrain de jeu pour militants de causes diverses qui n'ont aucun égard pour la qualité et la sincérité du débat.

[Modéré par Episkey :]


Citation :
Publié par kergoff
Le forum est devenu une accumulation de mensonges et de délires que presque plus personne n'a la motivation de contredire, c'est ce battre avec des moulins.
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h51.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h58
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 13h59
Citation :
Publié par yanomamii
Débunké dans la minute... sérieux faut arrêter de relayer toutes les conneries de Twitter.
Euh what? Y'a rien de débunké là ou alors j'ai loupé quelque chose, donc si tu pouvais développer....

je n'ai lu que ça pour le moment:

Citation :
Contactée par CheckNews, une source policière fait état d’images «embarrassantes». La préfecture de police de Paris n’a pas fait de commentaire, indiquant seulement que l’inspection générale de la police nationale (IGPN) avait été saisie.

Ca reste étrange que son collègue frappe sans raison le téléphone du gars en train de filmer le CRS en question bien caché dans son coin, alors qu'il ne représente aucune menace. On peut avoir l'explication sur ce geste également?
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h02
Citation :
Publié par Saink
Prenons un exemple, le leader gilet jaune, Drouet, qui est routier, donc son boulot c'est de polluer, son empreinte carbone est infiniment plus élevé
Et il travaille pour qui ? Son entreprise et les consommateurs en bout de chaîne. C'est un peu comme accuser la Chine d'avoir des GES monstrueuses et d'acheter ensuite les produits made in China. Mais évidemment, toi le vertueux, tu n'achètes aucun produit transporté par camion.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h04
Citation :
Publié par Silgar
C'est proprement incroyable toute la merde que vous relayez frénétiquement sans même essayer d'écrire un message présentant vos opinions.

En lisant ton tweet, je me suis encore une fois dit que ce forum était tombé bien bas et que j'avais probablement mieux à faire. Je viens de moins en moins souvent et franchement... je sais pourquoi. Vous, toi et d'autres, avez fait de l'Agora une succursale de Facebook et Twitter (comme ici ou là, sans intelligence et sans esprit critique. Cet espace de discussions variées desquelles nous apprenions les uns des autres au travers de messages construits avec une argumentation et des sources mettant en exergue la sagacité de ses membres est devenu un terrain de jeu pour militants de causes diverses qui n'ont aucun égard pour la qualité et la sincérité du débat.

Vous avez détruit ce qui singularisait l'Agora. C'est vraiment regrettable.

[Modéré par Aedean : ... ]

Les images du journaliste de Brut, Rémy Buisine, qui se fait frapper sont sans appel, la vidéo complete est disponible dans l'article de libération
Dernière modification par Aedean ; 17/03/2019 à 21h00.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h13
pas facile d'apporter la bonne parole ces derniers temps pour certain ...

Qu'on soit pro ou pas gj, ils ont permis une explosion de la sphère médiatique. On voit le vrai visage de nombreux journalistes de premier plan, des vendus, des menteurs. des manipulateurs. Et surtout des macronistes. En gros, tout sauf des journalistes.

Le cas Bachelet et ONU est superbe par exemple.

[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h52.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h22
Citation :
Publié par Silgar
(comme ici ou là,
Euh, tu as conscience que le 1er exemple c'est des citations du Canard, une source journalistique on ne peut plus valide, passant juste par un tweet car non disponible en ligne ? Et que le second donne sur un thread qui liste... des articles de presse (dont aucun titre excessivement partisan, l'agorien aurait pu directement faire la même énumération sans que ce soit contestable).

Autant les tweets de GJ (qu'il s'agisse de ceux des comptes spé riot-porn que déterrent leurs détracteurs ou des fake news que sortent leurs partisans) sont effectivement souvent douteux, autant tes deux exemples sont à peu près les pires que tu puisse trouver pour contester la reprise de tweets.

(Puis il ne faut pas oublier que si on ne pouvait pas commenter des tweets scandaleux le fil américain serait moitié moins gros. )
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h22
Citation :
Publié par Xh0
Et il travaille pour qui ? Son entreprise et les consommateurs en bout de chaîne. C'est un peu comme accuser la Chine d'avoir des GES monstrueuses et d'acheter ensuite les produits made in China. Mais évidemment, toi le vertueux, tu n'achètes aucun produit transporté par camion.
Je ne fais que reprendre à mon compte la logique partagée plus haut, c'est à dire comparer l' empreinte carbone en fonction du métier d'un tiers, et en tenant compte de cette logique, effectivement, Mr.Drouet et beaucoup d'autres gilets jaunes ont une empreinte carbone plus élevée que la mienne, et dans ce cas, leurs doléances "écologiques" sont nulles ou alors, c'est cette logique qui est nulle et vous en faites un magnifique exposé, merci
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h27
Citation :
Publié par DevøLi
Je crois que c'est toi qui relaie de la merde (t'es sûr que t'es modérateur au fait?)
Les images du journaliste de Brut, Rémy Buisine, qui se fait frapper sont sans appel, la vidéo complete est disponible dans l'article de libération
D'apres Liberation une source policiere avoue que l'image et genante et l'IGPN est saisie.

Fake news ou pas pour le coup difficile a dire
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h29
Citation :
Publié par Saink
Je ne fais que reprendre à mon compte la logique partagée plus haut, c'est à dire comparer l' empreinte carbone en fonction du métier d'un tiers, et en tenant compte de cette logique, effectivement, Mr.Drouet et beaucoup d'autres gilets jaunes ont une empreinte carbone plus élevée que la mienne, et dans ce cas, leurs doléances "écologiques" sont nulles ou alors, c'est cette logique qui est nulle et vous en faites un magnifique exposé, merci
Voilà un très bel exemple de sophisme. La société qui emploie Drouet, elle, ne produit donc pas d'empreinte carbone. Non, non, c'est Drouet. Magique.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h34
Citation :
Publié par Silgar
La vidéo montre juste un policier mettre des vêtements dans un sac.

Pour démentir le sens de ton message et du tweet FI que tu relaies, j'ai trouvé ça :


Et ça :



C'est proprement incroyable toute la merde que vous relayez frénétiquement sans même essayer d'écrire un message présentant vos opinions.

En lisant ton tweet, je me suis encore une fois dit que ce forum était tombé bien bas et que j'avais probablement mieux à faire. Je viens de moins en moins souvent et franchement... je sais pourquoi.
[Modéré par Episkey :]
Cet espace de discussions variées desquelles nous apprenions les uns des autres au travers de messages construits avec une argumentation et des sources mettant en exergue la sagacité de ses membres est devenu un terrain de jeu pour militants de causes diverses qui n'ont aucun égard pour la qualité et la sincérité du débat.

[Modéré par Episkey :]
Respire. Reprends- toi.
C'est un moment de tension. C'est normal que l'Agora soit impacté. Et c'est normal que l'Agora relaie des sources qui sont les plus immédiatement accessibles et diffusables. Personne n'y échappe, parce que personne ne peut y échapper. Et tout le monde ne peut pas citer des ouvrages ou des articles de revues spécialisées (d'où la prolifération des liens vers des sites de presse ou vers wikipédia, que je déplore largement autant que tu peux le faire pour FB ou Tw).
Je ne dis pas que c'est bien, et je le déplore aussi. Mais c'est juste logique.
Du coup, ça ne sert à rien de verser dans le pathos et de condamner.
Puisque tu prétends faire mieux - ce que je crois bien volontiers - agis en cohérence et contribue à relever le niveau général.

En ce moment, en France, c'est un peu ça, et c'est en grande partie à cause de ce cancer que sont les réseaux sociaux (mais avant, comme sur cette caricature, c'était déjà le cas avec d'autres vecteurs), et du fait de l'incapacité de nos gouvernants à se tenir et à apporter des réponses politiques (mais sur ce dernier point, je ne leur en veux pas, parce qu'il n'y a pas de réponse politique à donner autre que la violence, à moins d'un changement de paradigme qu'au fond personne ne veut vraiment...) :

caran-d-ache-dreyfus-supper-1.jpg


Au passage, j'en profite pour dire que je trouve tout à fait scandaleuse et maladroite la manière dont s'exprime le syndicat d'officiers et de commissaires. C'est juste indigne de la fonction qu'ils incarnent (en plus ce n'est même pas du français... la première phrase on dirait du collégien dans le texte...). Dans ce cas, il y a des richesses de la langue française qui permettent de rétablir la réalité tout en utilisant un ton neutre, distancié et factuel. C'est aussi ça qui permet de ramener l'ordre dans le pays : commencer par respecter la fonction qu'on exerce, et l'exprimer correctement à l'écrit comme à l'oral. Parce que là, ça fait un peu les flics qui trollent les cons... Je me doute qu'ils en ont envie, et je le comprends. Mais ça ne veut pas dire qu'il est intelligent de le faire. C'est bizarre : ça fait juvénile ou irresponsable, et ça la fout mal de la part d'officiers. Là aussi, la même difficulté à se tenir (à croire qu'on a une génération qui n'a eu ni père ni mère).


[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h54.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h38
Télécharger la pièce jointe
Citation :
Publié par Saink
c'est à dire comparer l' empreinte carbone en fonction du métier d'un tiers
C'est effectivement stupide. La comparer aux revenus en revanche est beaucoup plus parlant. Et oui, en moyenne (car il y a toujours des exceptions, les riches vertueux existent), plus tu es riche, plus tu pollues. Donc il est assez rare qu'un GJ émette plus de C02 qu'un bourgeois.

https://www.alternatives-economiques...201142139.html
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 14h43
Je note que Silgar est prompt à dégainer les tweets qui dénoncent des fake news, mais n'a pas regardé la vidéo qu'il critique si vertement.

Si ce que fait le policier avec le sac est effectivement tout à fait indéterminé, on voit par contre clairement l'agression dont est victime Rémy Buisine, journaliste accrédité et signalé comme tel avec son brassard Presse.


[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h55.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 15h11
@Ttyt
Euh non, chez moi les repas se passent bien, on est plutôt consternés devant tant de bêtises quand allume la télé les samedis soir, pas de rêve mouillé de révolution, même si le patriarche est plutôt conservateur, la politique n'a jamais été effet de dissensions
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 15h21
Citation :
Publié par Von
Je note que Silgar est prompt à dégainer les tweets qui dénoncent des fake news, mais n'a pas regardé la vidéo qu'il critique si vertement.

Si ce que fait le policier avec le sac est effectivement tout à fait indéterminé, on voit par contre clairement l'agression dont est victime Rémy Buisine, journaliste accrédité et signalé comme tel avec son brassard Presse.

[Modéré par Episkey :]
Dans le contexte actuel, que la police dégomme un peu tout ce qui la filme, c'est sûrement pas topissime, mais c'est logique. Au demeurant, ça se passe toujours un peu plus ou moins comme ça, la presse étant à la base perçue plus ou moins comme une force hostile ou une bande d'emmerdeurs (et c'est un peu universel on dirait ^^).
Niveau fausses nouvelles ou infox (je milite contre les anglicismes, y'en a marre), rappelons que le gouvernement a été à la pointe dans cette séquence, comme dans d'autres sujets à d'autres moments, et la soit- disant lutte contre les fausses nouvelles c'est au fond rien d'autre qu'une tentative de cloisonnement de l'information par le haut (une sorte de censure "soft") qui ne peut faire bander que les amoureux de l'autoritarisme ou les gens incapable de débat (il faut au contraire décloisonner au maximum et provoquer le débat en montant le niveau d'intelligence critique).

Citation :
Publié par Saink
@Ttyt
Euh non, chez moi les repas se passent bien, on est plutôt consternés devant tant de bêtises quand allume la télé les samedis soir, pas de rêve mouillé de révolution, même si le patriarche est plutôt conservateur, la politique n'a jamais été effet de dissensions
Et bien nous sommes deux à être consternés, mais je regrette que tu sembles t'y complaire en entretenant le climat actuel par certaines de tes propositions abusives.
Au demeurant, nous ne sommes pas dans un contexte révolutionnaire. Insurrectionnel, oui, mais pas révolutionnaire.
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h55.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 15h51

[Modéré par Episkey :]


Citation :
Publié par Silgar
Citation :
Publié par Von
Alors, ce serait valable si le Conseil Constitutionnel était composé de magistrats ou juristes (de préférence enseignants en université) spécialisés en droit constitutionnel, ce qui n'est absolument pas le cas. Cette instance est de fait un bâton de maréchal pour les politiciens en fin de carrière, sans aucun prérequis de compétence ou de bagage universitaire.

On critique souvent le côté partisan de la Cour Suprême aux USA, mais on peut au moins lui reconnaître qu'elle est composée uniquement de juges.

Donc dans l'état, ce que pense le CC actuellement est au final fort peu indicatif de ce qui est vraiment conforme ou non à la Constitution (laquelle inclut je le rappelle la DUDH).
Le bloc de constitutionnalité n'inclut pas la DUDH, d'ailleurs la DUDH n'a aucune portée normative. Pour rappel le bloc de constitutionnalité c'est le texte de la Constitution de 1958, le Préambule de la Constitution de 1946, la DDHC de 1789, la Charte de l'Environnement de 2005, les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République et la jurisprudence du Conseil Constitutionnel.

Pour les qualifications des membres du Conseil Constitutionnel, je compte 8 juristes sur 10 membres :
Claire BAZY MALAURIE est diplômée en droit et a été notamment rapporteur au Conseil Constitutionnel et magistrate.
Nicole MAESTRACCI a été magistrate et avocate.
Michel PINAULT est diplômé en droit et a été magistrat.
Corinne LUQUIENS est diplômée en droit et a fait toute sa carrière dans les différents services juridiques de l'Assemblée Nationale.
Dominique LOTTIN est diplômée en droit et a été magistrate.
Jacques MÉZARD est diplômé en droit et a été avocat.
François PILLET est diplômé en droit et a été avocat.
Laurent FABIUS a été auditeur puis maître des requêtes au Conseil d'Etat.
Source : https://www.conseil-constitutionnel.fr/les-membres

Je ne compte que deux non-juristes, Alain JUPPÉ et Valéry GISCARD D'ESTAING. Pour autant, je doute que ce soit des buses en droit... je suis même sûr du contraire sachant qu'ils sont passés par l'ENA et qu'ils ont été juristes de fait à défaut de l'avoir été formellement par l'onction d'un diplôme ou d'un titre. Et dans la mesure où le Conseil Constitutionnel est aussi amené à prendre des décisions qui ont des effets sur l'organisation des pouvoirs publics, avoir un ancien Premier Ministre et un ancien Président de la République est une chance pour garantir la bonne administration du pays.

Quant à la spécialisation en droit constitutionnel comme supposé prérequis d'aptitudes, ce serait complètement inopportun. Le secrétariat général du Conseil Constitutionnel regorge de compétences sur ce sujet. On attend des sages de placer le curseur sur des problématiques plus complexes que la seule lecture exégétique des textes constitutionnels. Pour le Conseil Constitutionnel, il est autrement plus essentiel de comprendre les enjeux des questions posées et d'appréhender les effets des décisions à prendre. Pour cela la variété des expériences professionnelles est déterminante.

La composition du Conseil Constitutionnel depuis la réforme de 2008 est de très bonne qualité, tant sur les compétences que sur la complémentarité des sages. Cela se ressent d'ailleurs sur les décisions qu'il rend depuis la mise en oeuvre des questions prioritaires de constitutionnalité : on a maintenant de vraies décisions de justice, lesquelles sont par ailleurs souvent assorties de commentaires qui précisent fort bien le périmètre du champ d'interprétation. J'aimerai avoir la même chose au Conseil d'Etat et à la Cour de Cassation.
Exemple d'une décision : https://www.conseil-constitutionnel....2018763QPC.htm
Le commentaire qui va avec : https://www.conseil-constitutionnel....2018763QPC.htm
Et une base documentaire : https://www.conseil-constitutionnel....763qpc_doc.pdf

Enfin, j'ai un peu de mal à voir la plus-value de la Cour Suprême américaine sur le Conseil Constitutionnel et plus généralement d'ailleurs de l'ensemble du système judiciaire américain sur notre propre système judiciaire.
Cet effort je peux le fournir ponctuellement. Mais l'avalanche de messages qui se contentent d'affirmations non vérifiées ou invérifiables (typiquement comme ton message que j'ai pris en exemple) est telle que les participations sourcées et argumentées sont immédiatement noyées. Combien de temps avais-tu consacré à écrire ton message plein d'erreurs et d'approximations ? Certainement moins de 5 minutes. Pour ma part, juste pour écrire le mien j'y ai passé au grand minimum 30 minutes parce qu'il a fallu que j'aille chercher des sources, que je vérifie ce que j'écrivais et plus généralement que je fasse l'effort d'une participation honnête dans l'intérêt du débat. De fait, les messages comme les tiens écrasent les messages comme les miens parce qu'il est impossible de tenir le rythme de publication si l'on souhaite participer au débat de façon constructive.

Quel intérêt dans le débat ? Aucun. D'une part parce que les messages construits (avec une argumentation et des sources) n'existent presque plus. D'autre part parce que les postures et le militantisme ont pris la pas sur l'esprit et l'intelligence.

Cela dit, il fallait bien que ce forum rentre lui aussi dans l'ère de la post-vérité. En ce sens, il est infiniment plus essentiel de faire état de ses opinions en invoquant toute la panoplie d'émotions que de construire un jugement sur la base de faits objectifs entremêlés. Aujourd'hui il est normal de voir du mépris dans une explication rationnelle, de répondre par l'outrance au supposé mépris, et in fine parce que l'on perd toute mesure d'être violent pour relativiser l'outrance.
Dernière modification par Episkey ; 18/03/2019 à 07h56.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 15h52
En politique la part d'irrationnel est importante. Les gens ne se prononcent pas après avoir lu l'entier des programmes ni ne pèsent le pour et le contre des textes de lois qui leur sont proposés.

Les gens réagissent avec leurs tripes avant tout (ou en tout cas elles ne sont jamais trop loin).
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 16h27
Citation :
Publié par Peuck
Bilan de la journée:

Manif gilets jaunes: - de 10.000 manifestants

- des millions d'euros de dégâts matériel
- des milliers de salariés au chômage leurs lieux de travail aillant été détruits et pillés
- des dizaines de personnes mises en danger de morts par les incendies allumés notamment par des personnes portant des gilets jaunes

Manif pour le climat : 30.000 manifestants => 0 violence 0 dégâts

Bilan du mouvement: des milliards de dégâts matériel, et plus de 70.000 personnes au chômage à cause de ce "mouvement"

Les responsables de ces violences sont connus, Drouet, Nicolle, et tous les guignols qui n'assument pas d'être leadeurs du mouvement mais qui donnent les ordre via les réseaux sociaux. Tous ces actes de terreurs doivent mis au même niveau que les actes terroristes, les responsables qui ont appelés à la violence doivent être jugés comme des terroristes.
Chais plus si j'ai répondu a ce message ou pas mais Merci des précisions ! C'est impressionnant ces chiffres, 70K + de personnes, wtf ce truc de malade, je m'attendais a une dizaine de mecs qui pointerait au chômage, faut croire que la situation est bien plus gravissime qu'on le croit.

Citation :
Publié par toutouyoutou
Je viens de prendre conscience que Silgar est au fond un jeune idéaliste.
Silgar du temps qu'il était Modo n'a jamais abusé de sa fonction (envers moi en tout cas )
Un des rares Modos qui était vraiment propre sur lui et qui prenait la peine de bien lire les messages.

Une énorme perte pour l'Agora.
Lien direct vers le message - Vieux 17/03/2019, 16h36
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