Politique et économie au Royaume-Uni

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C'est 2 mois ou 21.
Si ça dépasse 2 mois les britanniques devront organiser des élections européennes, c'est ce qu'a rappelé Juncker.
Donc soit ça se finit avant, soit c'est repoussé jusqu'à fin de l'exercice budgétaire actuel (fin 2020) et ça sera un merdier pas possible.

Enfin ça c'est dans l'hypothèse où parmi les européens il se trouverait encore assez de gens pour penser que ça servirait à quelque chose de prolonger l'agonie du malade et pour entrainer le reste des 27.
J'en doute de plus en plus.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 13h39
Citation :
Publié par aziraphale
Enfin ça c'est dans l'hypothèse où parmi les européens il se trouverait encore assez de gens pour penser que ça servirait à quelque chose de prolonger l'agonie du malade
Tout le monde en doute, mais personne ne veut endosser la responsabilité du cataclysme. Aucun pays ne s'opposera au report.

pour les amateur la vidéo en direct avec le chat du Monde dessous

https://www.lemonde.fr/international...4967_3210.html



// à 1h34, la voix éraillée de May, elle parait au bout du rouleau...
Dernière modification par znog ; 12/03/2019 à 16h39. Motif: Auto-fusion
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 16h01
Theresa May’s deal has been defeated again by 391 votes to 242 - a majority of 149

planté largement, fini pour le deal de May (normalement elle était capable de revenir à -50, mais là on est à -150)

  • demain phase 2 : deal ou pas deal
  • après-demain : extension de l'article 50 demandée ou pas.
Elle dit avec un regard noir que le parlement va devoir prendre ses responsabilités : nouveau deal, référendum... pour que la demande de délai supplémentaire soit motivée
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 20h25
Vu la situation ça ne sert à rien d’espérer autre chose qu'un no deal. May a déjà dit qu"elle n'annulerait pas l'article 50 donc il n'y a pas d'autre solution.

Elle veut mettre le parlement devant ses responsabilités, qu'elle le fasse.

Dis donc le mec qui dirige le débat c'est un comique, de toutes façons c'est toujours drôle de voir des vieillards décider de l'avenir d'une nation.

edit: C'est à mourir de rire la représentante du gouvernement qui refuse obstinément de dire à la chambre quelle sera la motion présentée si la sortie sans deal est rejettée. Ils n'ont aucune envie de travailler ensemble pour le pays, ils font juste de la joute verbale et s'obstiner les uns les autres. Si ce gouvernement était une entreprise elle aurait fait faillite depuis longtemps
Dernière modification par Cpasmoi ; 12/03/2019 à 20h58.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 20h36
Ces derniers temps elle a plutôt eu l'air de revenir sur son discours initial "ni abandon ni report". Forcément tant qu'elle défendait son deal bec et ongle elle mettait la pression en menaçant du nodeal... Mais la le nodeal paraît peu probable. Réponse demain de toute façon.

Maintenant elle a ouvert la porte au report, le chemin avant la réouverture d'une annulation du brexit (avec sa démission) me paraît pas si loin.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 21h30
L'Union Européenne, je ne vois pas comment elle acceptera un report de trois mois.
Pour faire quoi, avec un second vote à –150 ? Il y a quoi, à espérer ?
D'ailleurs, les danois viennent de commencer à dire que c'était pas voté, cette extension, et loin s'en fallait.

Un report d'un an ou plus ? Personne n'en voudra n'en plus.
Autoroute vers le no-deal ou l'annulation pure et simple.

EDIT pour en-dessous : ben Oui, garanti ! Oui même un état pour montrer sa mauvaise humeur ou prendre une posture intransigeante.
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 21h37
Citation :
Publié par Cpasmoi
Y'a bien un petit pays genre la Slovénie qui n'en aura rien à foutre et va voter non au report.
L'Allemagne et la France ont tous les deux annoncé que sans raison valable ils s'opposeraient à une extension.
Et le sous-texte, c'est qu'une raison valable implique que les députés UK aient réussi à se mettre d'accord entre eux sur ce qu'ils veulent négocier. Autant dire que c'est pas gagné.

Sinon, l'Irlande a annoncé qu'elle ne voulait pas d'une extension, mais qu'elle n'y mettrait pas de veto.


Enfin, quelques minutes après le vote de ce soir :

Citation :
Rejet de l'accord sur le Brexit : Michel Barnier, le négociateur de l'Union européenne, estime que les préparations de l'UE pour un "no deal" sont "maintenant plus importantes que jamais"
https://twitter.com/franceinfo/statu...55825504997376
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Citation :
Publié par Bjorn
Ces derniers temps elle a plutôt eu l'air de revenir sur son discours initial "ni abandon ni report". Forcément tant qu'elle défendait son deal bec et ongle elle mettait la pression en menaçant du nodeal... Mais la le nodeal paraît peu probable. Réponse demain de toute façon.
On n'aura aucune réponse demain...
Il faut comprendre d'où vient le risque de NoDeal : c'est du fait que c'est la seule issue qui ne demande aucune majorité POUR elle.

- Pour annuler le Brexit, la décision de la cour de justice sur l'annulation de l'article 50 dit :
Citation :
La révocation doit être décidée à l’issue d’un processus démocratique dans le respect des règles constitutionnelles nationales. Cette décision, univoque et inconditionnelle, doit être communiquée par écrit au Conseil européen.
Elle doit être faite avant le 29 avec typiquement un vote au parlement. Je ne crois pas une seule seconde à une majorité de la chambre des communes qui décide d'aller aussi frontalement à l'encontre du vote du référendum.

- Pour une extension, il faut une raison valable, qui passe d'après les déclarations de tous les dirigeants européens depuis 6 mois par le fait d'avoir enfin en face de nous un pays qui a une vision claire de ce qu'il veut. Là encore, il n'y aura jamais une majorité en faveur de quelque position que ce soit d'ici 3 semaines, alors qu'ils en ont été incapables en deux ans et demi.

- Pour voter un deal, bon, ben, c'est à dire que voilà, quoi.


La malédiction du Brexit depuis le début, c'est qu'il n'existe aucune majorité POUR quoi que ce soit, mais que des majorités CONTRE toute issue envisageable. Et tant que ça sera le cas, ça ne pourra finir qu'en nodeal, pour la simple raison que la majorité contre le nodeal est incapable de s'entendre POUR un deal/une annulation/autre. Et que l'Europe commence à en avoir marre de tourner en rond.
Dernière modification par Fnord ; 12/03/2019 à 22h28. Motif: Auto-fusion
Lien direct vers le message - Vieux 12/03/2019, 22h15
Citation :
Publié par Fnord
La malédiction du Brexit depuis le début, c'est qu'il n'existe aucune majorité POUR quoi que ce soit, mais que des majorités CONTRE toute issue envisageable. Et tant que ça sera le cas, ça ne pourra finir qu'en nodeal, pour la simple raison que la majorité contre le nodeal est incapable de s'entendre POUR un deal/une annulation/autre. Et que l'Europe commence à en avoir marre de tourner en rond.
D'ailleurs voici la motion à voter ce soir qui clarifiera la position Britannique
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 08h36
Les chances qu'il y ait des grosses répercussions sur la vie de tous les jours reste faible (je ne crois pas au scénario catastrophe), mais est désormais réelle (que ce soit 1% ou 10%). Du coup la semaine prochaine, si rien ne change, je vais devoir faire un truc pas fait depuis mon enfance en guerre: stocker des conserves, au cas ou ces incapables causent des problèmes d'approvisionnement.....
/facepalm... je me sens sale de devoir désormais considérer cette issue surréaliste comme étant plausible....
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 08h50
Citation :
Publié par Kikako
D'ailleurs voici la motion à voter ce soir qui clarifiera la position Britannique
Pour la suite à savoir "les prolongations", comme vous le montrez le problème c'est qu'il n'y a pas d'alternative donc aucune idée de l'utilisation de ce délai

Par contre sur la "barrière" des élections européennes, ce qui pourrait se décider c'est que la commission (c'est bien elle ?) vote un délai assez long (avec la possibilité d'anticiper) et mette le RU sous pression s'il n'organise pas les élections

Sources suggested that the European commission, as “guardian of the EU’s treaties”, was simply preparing the ground for a formal infringement notice on the UK should the government not organise elections, but that 23 May was not the outer limit of an extension.

Du coup :
  • On dépasserait le délai du 23 mai voire les suivants (l'ouverture de la nouvelle assemblée en juillet).
  • Mais ce serait la responsabilité des britanniques
  • La justice européenne se mettrait en action avec la célérité qu'on lui connaît
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 08h50
C'est quand même bizarre d'avoir commencé par voter sur l'accord, et ensuite seulement faire un vote sur le rejet d'une sortie sans accord alors qu'il est bien précisé que malgré ce vote c'est bien ça qui arrivera si aucun accord n'est accepté par le parlement.

En toute logique les deux votes auraient du être inversés.
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h00
Citation :
Publié par Hellraise
Les chances qu'il y ait des grosses répercussions sur la vie de tous les jours reste faible (je ne crois pas au scénario catastrophe), mais est désormais réelle (que ce soit 1% ou 10%). Du coup la semaine prochaine, si rien ne change, je vais devoir faire un truc pas fait depuis mon enfance en guerre: stocker des conserves, au cas ou ces incapables causent des problèmes d'approvisionnement.....
/facepalm... je me sens sale de devoir désormais considérer cette issue surréaliste comme étant plausible....
Mais non, en cas de no-deal ce sera .. les soldes

Tariffs will be slashed to zero on 87% of imports to the UK as part of a temporary no-deal plan to prevent a £9bn price shock to business and consumers, the government has announced today.

En fait, c'est très compliqué et périlleux : supprimer unilatéralement les droits de douane sera un sacré choc : pour les importations européennes, mais aussi pour tous les producteurs britanniques (ils continuent de protéger leurs bœuf poulet, cheddar.. mais le reste de leur économie serait 100% exposé pendant que leurs exportations seraient taxées). Contrebande à prévoir à la frontière irlandaise..

Government to slash tariffs to zero in case of no-deal Brexit
https://www.theguardian.com/politics...y-no-deal-plan


Je ne pense pas que cela va arriver (pas maintenant en tout cas), mais c'est une des choses les plus spectaculaires du Brexit que de découvrir ces "situations limites", qui normalement ne doivent pas arriver (enfin sauf au Venezuela et dans d'autres situations extrêmes).

Bien sûr c'est moins fun quand tu fais partie des cobayes
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h03
Il n'y avait pas un post disant que faire ça serait contraire aux règles de l'OMC et que le R-U serait mise à l'amende s'il pratiquait des frais de douanes unilatéraux? Ou est-ce que, vu que c'est uniquement dans le sens défavorable au R-U qui s'auto-enc****, ça passera sans amende ?
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h14
Citation :
Publié par Septimus
Il n'y avait pas un post disant que faire ça serait contraire aux règles de l'OMC et que le R-U serait mise à l'amende s'il pratiquait des frais de douanes unilatéraux? Ou est-ce que, vu que c'est uniquement dans le sens défavorable au R-U qui s'auto-enc****, ça passera sans amende ?
Ils vont appliquer des taxes à l'entrée *inférieures* au plafond de l'OMC, donc pas de problème de ce coté, sauf la clause de la nation la plus favorisée = ils vont devoir le faire pour tout le monde.

Donc l'UE perdra son avantage à l'exportation vers le RU.


Par contre les autres pays eux, vont taxer les exportations anglaises, au maximum. Ce qui va faire un gros choc économique. En gros ils choisissent "le consommateur contre l’entrepreneur".

Le syndicat patronal est vent debout

Responding to the announcement, Carolyn Fairbairn, director-general of the Confederation of British Industry, described the prospect of no deal as a “sledgehammer for the economy”.

“This tells us everything that is wrong with a no-deal scenario. What we are hearing is the biggest change in terms of trade this country has faced since the mid-19th century being imposed on this country with no consultation with business, no time to prepare,” she told the BBC’s Today programme.

“This is no way to run a country. What we potentially are going to see is this imposition of new terms of trade at the same time as business is blocked out of its closest trading partner. This is a sledgehammer for our economy.”




Enfin, je parle au futur, mais je pense que cela ne va pas arriver... pour l'instant. Sur le court terme on le saura la semaine prochaine, si Hellraise commence à faire des stocks
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h44
Question
Citation :
Publié par Gratiano
Et la farce continue...

Ce soir, vote pour une sortie no deal.

Vont-ils voter non aussi histoire de s'enfoncer un peu plus dans le ridicule ?
Sachant qu'ils ont déjà voté 2 fois (il me semble) pour interdire une sortie sans accord, aucun doute sur le résultat de ce soir.

On en revient donc toujours au même point : on veut un accord, mais pas celui qui est proposé, et ne nous demandez pas quel accord nous conviendrait parce qu'on en sait rien du tout.
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h45
De toute façon c'est ingérable...

Il y a trop de camps qui veulent des choses differentes :
- Le camps du no deal
- Le camps du deal mais pas celui de may
- Le camps du deal de may (bon, ok celui là vole pas haut)
- Le camps du pas de brexit

On arrivera jamais a une majorité... vu qu'en plus, ils sont butté sur leur position...

et IMO, un report n'y changera rien... Le "mieux" à faire maintenant, c'est brexit no deal et commencer à faire les negos. Là, ils auront la pression et seront obligé de faire des choix...
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 09h49
Citation :
Publié par Caniveau Royal
La presse anglaise qui n'est pas tendre avec The Times qui qualifie Theresa May, hier soir, de Soprano Mourante...
Pourtant c'est la meilleure description que je vais lu de May hier soir.
Logiquement, ils vont voter non au no-deal ce soir, mais vu qu'il faut motiver une extension de délai, ils sont obligés de passer par un 2nd referendum, non?

Il se passe quoi si les Brits sont assez cons pour voter pour le Brexit encore?
Lien direct vers le message - Vieux 13/03/2019, 10h59
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