[Boultox]

Citation :

Publié par Nathos

Mais du coup ... on peut revenir sur Captain Marvel ?

Oui, il sort bientôt. Je crois c'est le 3 Avril.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Si tu veux un Gary Stu dans SW t'as pas à chercher loin, c'est Anakin.
Mais OSEF c'est Captain Marvel là

Bah justement c'est exactement la crainte que j'ai pour Avengers 4 : que Danvers, arrivée trop tard dans la saga, donne un peu ce côté Mary Sue sur le développement de son propre personnage (bon ça, tu me diras, ça ne concerne que son personnage), et donc devienne une sorte de Deus Ex Machina qui arrive comme un chien dans un jeu de quille sauve la mise (là en revanche, ça concerne tous les persos et l'intrigue).
Quand c'est limité à son film en nom propre et les quelques persos qui le traversent, c'est pas bien méchant. Quand c'est remis dans le contexte d'une saga qui a maintenant plus de 10 ans, c'est pas la même affaire.
C'est jamais facile d'intégrer des personnages comme ça à des oeuvres chorales, surtout quand on n'a pas eu trop le temps de vraiment les développer en amont.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Boultox

Oui, il sort bientôt. Je crois c'est le 3 Avril.

Captain Marvel est déjà sorti au cinéma. Je demande d'arrêter de partir en hors-sujet et de revenir sur le film Captain Marvel.
Le 3 avril y a quoi ? Avengers End Game sort le 24 avril en France.

[Boultox]

Citation :

Publié par Nathos

Captain Marvel est déjà sorti au cinéma. Je demande d'arrêter de partir en hors-sujet et de revenir sur le film Captain Marvel.
Le 3 avril y a quoi ? Avengers End Game sort le 24 avril en France.

Je voulais faire une blague, mais c'est tomber à l'eau
C'est par rapport à Shazam qui sort le 3 Avril, et qui s’appelait Captain Marvel il y'a plusieurs années.

[Ghalatée]

Citation :

Publié par Boultox

Je voulais faire une blague, mais c'est tomber à l'eau
C'est par rapport à Shazam qui sort le 3 Avril, et qui s’appelait Captain Marvel il y'a plusieurs années.

Shazam ? "fait une recherche google" *

Ah.

"Visionne la bande annonce"

heu ... ça m'a pas convaincu x)

NB : Je ne connaissais pas cet héros DC, désolé

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Bah justement c'est exactement la crainte que j'ai pour Avengers 4 : que Danvers, arrivée trop tard dans la saga, donne un peu ce côté Mary Sue sur le développement de son propre personnage (bon ça, tu me diras, ça ne concerne que son personnage), et donc devienne une sorte de Deus Ex Machina qui arrive comme un chien dans un jeu de quille sauve la mise (là en revanche, ça concerne tous les persos et l'intrigue).
Quand c'est limité à son film en nom propre et les quelques persos qui le traversent, c'est pas bien méchant. Quand c'est remis dans le contexte d'une saga qui a maintenant plus de 10 ans, c'est pas la même affaire.
C'est jamais facile d'intégrer des personnages comme ça à des oeuvres chorales, surtout quand on n'a pas eu trop le temps de vraiment les développer en amont.

Jsuis pas d'accord pour le coup, on a eu des bonnes integration tout le long alors qu'on a des heros un peu pétés du cul, genre black widow ou arrow wannabe, leur pouvoir est faible ou inexistant, et ils font alliance avec hulk qui est reputé le plus fort de la terre et des mondes voisins, meme loki en avait peur, t'as le dieu de la foudre, bref ils jouent pas dans la meme cour.

Mais dans avengers, ca passe, ils affrontent les plus gros mechants comme thanos, et ca marche.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Limite, je trouve que c'est plus les SJW qui devraient être un peu saoulés par ce genre d'approche, ça fait très genre les markeuteux qui viennent essayer de toucher une cible avec leurs gros sabots en disant "Hey les féministes, on a fait ce film pour vous #empowerment, venez", autant dans les SW je trouvais ça un peu mal amené, autant, la c'est Captain Marvel, le fait que ça soit une femme super balaise, c'est un peu le principe.

Et puis au final, à part à la fin du film, j'ai pas trouvé que c'était si mis en avant en fait.

Ah si. Ça m'a sorti du film à plusieurs reprises. C'est appuyé avec de gros sabots en plus. Par exemple le moment où son amie la remercie de l'avoir soutenu parce qu'être une mère célibataire c'est pas facile ... Alors déjà ça tombait comme un cheveu dans la soupe mais en plus, elle pouvait simplement la remercier d'avoir été là dans les moments difficiles sachant qu'on voit depuis le début qu'elle élève seule son enfant, on aurait fait les liens facilement et on aurait pu -- en plus -- se projeter sur d'autres problématiques.
Tous les moments où elle chute (ou presque) il y a un homme présent au moment de son échec mais pas pour la soutenir, non, c'est un homme qui est : responsable, la sabote, l'enfonce, etc.

[Aragnis]

║Modéré par SansNom║

Citation :

Publié par Nathos

Mais du coup ... on peut revenir sur Captain Marvel ?

Vu tout à l'heure, et j'ai trouvé que c'était une origin story correcte, je n'ai pas vu le temps passer, quelques retours de personnages sympas dans un scénario classique dont la conclusion finale est "Captain Marvel est badass".

Je laisse les autres se faire des noeuds au cerveau si le film est SJW ou pas, moi je m'en fous, le personnage déchire à l'écran.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Jsuis pas d'accord pour le coup, on a eu des bonnes integration tout le long alors qu'on a des heros un peu pétés du cul, genre black widow ou arrow wannabe, leur pouvoir est faible ou inexistant, et ils font alliance avec hulk qui est reputé le plus fort de la terre et des mondes voisins, meme loki en avait peur, t'as le dieu de la foudre, bref ils jouent pas dans la meme cour.

Mais dans avengers, ca passe, ils affrontent les plus gros mechants comme thanos, et ca marche.

Justement, c'est ça le truc, et c'est pas juste une question d'être pété du cul.
Tout ces personnages ont eu le temps d'être intégrés.
Black Widow, Hawkeye, on les connait depuis un moment maintenant, on les a vu dans plusieurs films, les personnages ont eu le temps d'être développés, et je parle même pas des ceux qui ont leur sagas personelles (quoique que Romanov et Barton apparaissent aussi dans les films des copains).
Danvers aura été dans le MCU dans juste un film et même pas deux mois après pouf, arrive la conclusion d'une saga de 11 ans et 21 films dans lequel elle est sensée (ou tout du moins on s'attend à la voir) jouer un rôle pivot et absolument crucial. Tu vois un peu les enjeux en termes narratifs ?

[Psykoyul]

Pivot et crucial, on a une source pour ça?

Parce que j'en suis resté à elle aura un rôle et c'est le héros le plus puissant du MCU (Ca pose un autre problème ça, pourquoi introduire un nouveau perso alors qu'il suffisait de ne pas nerf Wanda aussi violemment, ou Hulk d'ailleurs). Du coup je l'imagine plus en fausse piste, genre le plan A on fonce dans le tas en comptant sur sa puissance, ça échoue et c'est une autre solution qui fonctionne.

[Nico Robin]

Citation :

Publié par Psykoyul

pourquoi introduire un nouveau perso alors qu'il suffisait de ne pas nerf Wanda aussi violemment, ou Hulk d'ailleurs)

pour introduire l’héroïne dans le MCU avant la phase 4 , vu qu'a la fin de la phase 3 pas mal des premiers avengers vont disparaître ou prendre leur retraite.

[Boultox]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Danvers aura été dans le MCU dans juste un film et même pas deux mois après pouf, arrive la conclusion d'une saga de 11 ans et 21 films dans lequel elle est sensée (ou tout du moins on s'attend à la voir) jouer un rôle pivot et absolument crucial. Tu vois un peu les enjeux en termes narratifs ?

On peux dire ça sur d'autres personages du MCU. Par exemple, Doctor Strange qui a eu qu'un film et un petit cameo dans Ragnarok, et il a eu un rôle crucial dans infinity war. Vision qui n'a même pas eu de film, et il a eu un rôle important dans AOU. Je vois pas pourquoi Captain Marvel pose problème, surtout qu'on connait pas encore son implication dans Endgame.
Je pense qu'elle sera juste là pour aider les avengers. Si parmi les survivants de la décimation il reste les 6 avengers originaux, c'est pour une raison.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Psykoyul

Pivot et crucial, on a une source pour ça?

Parce que j'en suis resté à elle aura un rôle et c'est le héros le plus puissant du MCU (Ca pose un autre problème ça, pourquoi introduire un nouveau perso alors qu'il suffisait de ne pas nerf Wanda aussi violemment, ou Hulk d'ailleurs). Du coup je l'imagine plus en fausse piste, genre le plan A on fonce dans le tas en comptant sur sa puissance, ça échoue et c'est une autre solution qui fonctionne.

Bah à la fin d'Avengers 3, tu comprends que c'est un peu le joker ultime de Fury.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Belzebuk

Ah si. Ça m'a sorti du film à plusieurs reprises. C'est appuyé avec de gros sabots en plus.

Vu que certains (beaucoup) gueulent que le film emascule fury parce qu'il fait la vaisselle, je crois que la subtilité n'est pas de mise.
Regarde ce que la subtilité a donné a sw ou bp.

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Justement, c'est ça le truc, et c'est pas juste une question d'être pété du cul.
Tout ces personnages ont eu le temps d'être intégrés.
Black Widow, Hawkeye, on les connait depuis un moment maintenant, on les a vu dans plusieurs films, les personnages ont eu le temps d'être développés, et je parle même pas des ceux qui ont leur sagas personelles (quoique que Romanov et Barton apparaissent aussi dans les films des copains).
Danvers aura été dans le MCU depuis un film et même pas deux mois après pouf, arrive la conclusion d'une saga de 11 ans et 21 films dans lequel elle est sensée jouer un rôle pivot et absolument crucial. Tu vois un peu les enjeux en termes narratifs ?

Compare cm avec bp, les 2 ont leur film avec origin story, et bp arrive tres bien a rentrer dans le dernier avengers et il y joue un role important puisque c'est la que la bataille a lieu, il est la raison qu'ils se font pas pulveriser a la 1ere attaque.
Et puis on sait rien de endgame, et franchement je doute qu'elle soit le pivot de l'histoire, elle sera amené au meme niveau que les autres de la meme maniere que thor/hulk se fait tenir tete par les autres, ca sera une mission d'equipe.

Alors je suis d'accord pour dire qu'elle arrive vachement vite par rapport aux films en attente, mais au final elle arrive surtout vachement en retard, et c'est pas pour rien, je vois pas cm percer comme iron man ou ou thor au cinema si c'est elle qui introduit le mcu.
Et rien que les pseudo debats antifeministes engendrés par le film montrent bien d'ou vient le pb.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Compare cm avec bp, les 2 ont leur film avec origin story, et bp arrive tres bien a rentrer dans le dernier avengers et il y joue un role important puisque c'est la que la bataille a lieu, il est la raison qu'ils se font pas pulveriser a la 1ere attaque.

Un peu difficile encore.
Bp arrive dans Civil War où il tient quand même un rôle important, puis son film, puis Avenger 3.
Là Danvers c'est, son film, fin de l'arc.

Vision était évoqué mais idem, Vision, il a plusieurs films aux compteur, et Ultron reste une side story dans le grand agencement de cette saga, qui a surtout servi de pretexte a amener Vision, les Maximoff et une autre pierre (attention, j'ai aimé Avengers 2)

Peut-être ai-je un peu surestimé le rôle de Danvers dans endgame certes, mais je la vois pas jouer les figurantes, surtout que bon, là on parle d'aller finir LE big boss du MCU, je suis même pas sûr qu'on ait quelque chose d'aussi intense par la suite.
Après oui y'aura une suite donc le personnage on le reverra (ça finit par être l'overdose le MCU), mais là je parle vraiment pour la tenue scénaristique de cet arc.

[BelXander]

║Modéré par SansNom║

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Un peu difficile encore.
Bp arrive dans Civil War où il tient quand même un rôle important, puis son film, puis Avenger 3.

Alors la jpeux pas etre d'accord, bp dans civil war c'est limite un passant, c'est l'intro pour son film et c'est tout.

║Devenu sans objet║

[Boultox]

Danvers aura surement un arc intéressant dans endgame, plus de 20 ans se sont passés après son film, beaucoup de choses ont du changer pour elle. Si elle joue un rôle important, ca sera bien amené.

Et puis, je fait confiance aux frères Russo, jamais été déçu par eux. Ce qu'ils ont fait avec l'arc de Thor dans infinity war est incroyable. Ca a commencé dans Ragnarok où Thor a perdu tout ce qu'il aime, mais c'était ramené d'une façon comique. Dans infinity war, il a perdu encore plus mais cette fois c'était tragique, on le réalise mieux durant sa scène avec Rocket "What more could I lose?". Bref, je les vois bien faire quelque chose d'à peu près similaire avec Captain Marvel.

[BelXander]

Dommage que les messages modérés (effacés en fait) ne soit pas retournés en mp à leur auteur... (via une fonction automatique par exemple ou autre)
Voir son(ses) message(s) supprimé(s) sans avertissement ni rien pouvoir faire (j'entends par là pour en récupérer le contenu, sauf si je me trompe), quand on y a passé un minimum de temps pour l'argumenter et donc l'écrire, et qu'il fait pas juste 2 lignes, bah ça fait un peu chier quand même.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Palette

Je ne suis pas spécialiste des comics mais comme je l'ai compris dans le film ce n'est pas une question de qui est le plus fort entre Thanos et Thor. Dans le film: Thanos a tué les nains géants et détruit la forge, car comme fabricants du gants ils sont aussi les seuls à savoir comment le détruire...manque de chance il en reste un vivant...il donne donc à thor la seule arme capable de détruire ce gant. C'est simplement la hache qui peut contrer le pouvoir du gant et thanos ne le sachant pas s'est fait prendre par surprise. Reste que probablement seul un mec comme Thor peut manipuler une telle arme.

C'est tout à fait ça, à un détail près.
En plus ce "gant" est en "factice" chez Odin dans la salle des trésors d'Asgard, on peut donc supposer que celui qui a eu l'idée même du gant à la base, c'est Odin. Et Thanos en a eu connaissance et se l'est fait forgé quand le moment est venu pour lui.

Eitri l'a forgé. Eitri sait aussi que le gant comporte une faiblesse et Stormbreaker est l'arme royale la plus puissante jamais forgée. Effet de surprise + indication d'Eitri pour Thor.
Thor attaque en débarquant de nulle part, le met au sol avec un éclair assez monstrueux et Thanos réagit en mode "force brute". Ce que peut contrer Stormbreaker, surtout manié par Thor qui a récupéré les pouvoirs d'Odin.

(Oui parce que ce n'est pas expliqué dans le MCU, mais Asgard fonctionne ainsi, quand Odin meurt, Thor récupère ses pouvoirs. Odin était quasi omnipotent grâce à l'"Odin-force". A sa mort, celle-ci devient la "Thor-force". Magie primordiale divine permettant de manipuler espace/temps/réalité.)

Bon sinon... je vais voir le film ce soir, avis demain !
J'ai quand même peur de l'effet "Superman". Superman, c'est le héros ennuyeux par excellence. Cap Marvel, c'est un peu le Superman (avec Sentry) du MCU.

[SansNom]

Citation :

Publié par BelXander

Dommage que les messages modérés (effacés en fait) ne soit pas retournés en mp à leur auteur... (via une fonction automatique par exemple ou autre)
Voir son(ses) message(s) supprimé(s) sans avertissement ni rien pouvoir faire (j'entends par là pour en récupérer le contenu, sauf si je me trompe), quand on y a passé un minimum de temps pour l'argumenter et donc l'écrire, et qu'il fait pas juste 2 lignes, bah ça fait un peu chier quand même.

Les messages ont bien été modérés et non effacés, tu y as accès via ton modo-aide. Si tu n'y arrives pas ou que cela ne marche pas, contacte moi par MP, je te renverrai ton message (et la réponse de Lyfe s'il est d'accord).
Ce qui fait un peu chier quand même, c'est de partir dans un gros hors-sujet qui n'intéresse pas forcément les autres, Nathos avait déjà demandé d'arrêter le HS. Tu aurais pu répondeur à ton interlocuteur directement par MP au lieu d'utiliser ce sujet.
Voilà, désolé pour ce petit HS.

[Lunevirtuelle]

Je l'ai vu hier soir, j'ai bien aimé.
Les personnages sont cools, ça fait plaisir de voir les débuts de Fury et Coulson (même si c'est toujours pas complètement au point le rajeunissement CGI, ça leur faisait des yeux bizarres à tous les deux).
Je trouve qu'ils en font trop sur les musiques 90's (surtout que c'était nul). Plus globalement ils en font trop sur les références 90's tout court.
Les skrulls sont super cools, c'est très pratique ce pouvoir de métamorphose.
Et puis évidemment, ça fait plaisir de voir des personnages féminins badass. J'aimerais bien revoir Maria et Monica pour la suite.

Par contre, pour le côté SJW que certains reprochent, laissez moi vous dire que d'un point de vue de féministe, ils ont encore bien des choses à améliorer. Mettre des personnages principaux féminins, c'est une chose, mais si les femmes sont quasi absentes de votre univers par ailleurs, ça ne colle pas.
Quelques exemples en spoiler :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

- un ratio de 1 femme pour 3 hommes dans l'équipe kree au début
- absolument zéro skrull féminin (au point que j'ai pensé que c'était une race avec un seul genre) jusqu'au vaisseau où comme par hasard, le 1er skrull féminin qu'on voit est la meuf du skrull important
- pas d'agent meuf au sein du SHIELD, mais ça à la limite, je veux bien croire à une proximité avec la réalité de ce genre de métier

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Je l'ai vu hier soir, j'ai bien aimé.
Les personnages sont cools, ça fait plaisir de voir les débuts de Fury et Coulson (même si c'est toujours pas complètement au point le rajeunissement CGI, ça leur faisait des yeux bizarres à tous les deux).
Je trouve qu'ils en font trop sur les musiques 90's (surtout que c'était nul). Plus globalement ils en font trop sur les références 90's tout court.
Les skrulls sont super cools, c'est très pratique ce pouvoir de métamorphose.
Et puis évidemment, ça fait plaisir de voir des personnages féminins badass. J'aimerais bien revoir Maria et Monica pour la suite.

Par contre, pour le côté SJW que certains reprochent, laissez moi vous dire que d'un point de vue de féministe, ils ont encore bien des choses à améliorer. Mettre des personnages principaux féminins, c'est une chose, mais si les femmes sont quasi absentes de votre univers par ailleurs, ça ne colle pas.
Quelques exemples en spoiler :

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- un ratio de 1 femme pour 3 hommes dans l'équipe kree au début
- absolument zéro skrull féminin (au point que j'ai pensé que c'était une race avec un seul genre) jusqu'au vaisseau où comme par hasard, le 1er skrull féminin qu'on voit est la meuf du skrull important
- pas d'agent meuf au sein du SHIELD, mais ça à la limite, je veux bien croire à une proximité avec la réalité de ce genre de métier

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Les skrull appercu dans le film avant le vaisseau sont tous des combattants/guerriers, role qui est avant tout masculin pour des raisons évidente, tu est capable de le comprendre pour des agents du shield, bizarement.
J'aurai bien dit " attention a ne pas tomber dans le ridicule, mais c'est déja fait

[Thorvz]

Les nanas badass elles sont toutes dans Agent of Shield

May, Daisy, Jemma, Yo-yo, Bobbi etc ....

Et je parle pas de la Veuve Noire ^^

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Par contre, pour le côté SJW que certains reprochent, laissez moi vous dire que d'un point de vue de féministe, ils ont encore bien des choses à améliorer. Mettre des personnages principaux féminins, c'est une chose, mais si les femmes sont quasi absentes de votre univers par ailleurs, ça ne colle pas.
Quelques exemples en spoiler :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

- un ratio de 1 femme pour 3 hommes dans l'équipe kree au début
- absolument zéro skrull féminin (au point que j'ai pensé que c'était une race avec un seul genre) jusqu'au vaisseau où comme par hasard, le 1er skrull féminin qu'on voit est la meuf du skrull important
- pas d'agent meuf au sein du SHIELD, mais ça à la limite, je veux bien croire à une proximité avec la réalité de ce genre de métier

C'est bien un point de vu que je ne peux partager avec une certaine frange féministe ça.
Le rôle "guerrier" est foncièrement masculin. Si on met de côté des super-pouvoirs liés à des améliorations techno / des mutations génétiques / tout simplement de la magie...
Le dimorphisme c'est pas juste fait pour faire joli.
Et si il est constaté chez ces "races extra-terrestres", ce qui est le cas (mâle plus imposant que la femelle) chez les Kree comme chez les Skrulls... il n'est donc pas illogique d'y voir ce même ratio en défaveur de la "femelle" dans le cadre guerrier.
A noter que l'intelligence suprême Kree est une femme. La dirigeante de Nova Prime, idem, la reine des Sovereign, idem là encore. Mais nous ne sommes pas dans un rôle basé sur la force physique à "modifications génétiques égales".
Black Widow ne joue pas sur ce terrain là, ni Wanda Maximov. Ce n'est pas pour rien.
Captain Marvel est une exception, mais elle tire sa puissance de la maîtrise des photos et donc de l'électromagnétisme. Pas de sa supériorité génétique en matière de force brute.

D'ailleurs, pourquoi tous les grands super-vilains sont des hommes ? 21 films de super héros chez Marvel, que des hommes (même Ultron à une voix masculine)