[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais ..

D'ici que vous ayez des yeux crevés et des mains arrachées à coup de matraque, il vous reste de la marge.

Il faut arrêter une minute : il ne doit pas y avoir beaucoup de pays en Europe qui utilisent ce genre de matériel et ont des bilans aussi désastreux.

Quant à la stratégie du maintien de l'ordre le 1er mai dernier le ministère de l'Intérieur en faisait des tonnes pour expliquer que justement tout était fait pour éviter qu'il y ait des blessés.

Tu auras des bras, des jambes cassés à la place ou du traumatisme crânien... Comme si c'était mieux...

Non mais déjà expliqué par Pile, les autres pays agissent à amont et donc interdiction de manif, rétention administrative, etc... J'entends déjà certains hurler à la violation des droits de l'Homme.

De toute façon, la solution magique n'existe pas.

[Matharl]

Citation :

Publié par Gratiano

Non parce que c'est bien gentil ce discours du "il faut interdire" mais cela ne résout rien. Quand les FdO se retrouveront face à des manifestations violentes, ils feront quoi ?

Ils se feront canarder de pierres et autres chose mais eux n'auront plus la possibilité de répondre. Donc la question est entière.

On est le seul pays d'Europe à utiliser la LBD et la grenade de désencerclement pourtant on entend pas que les FdO dans les autres pays se font massacrer à coup de pierres et autres.

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais déjà expliqué par Pile, les autres pays agissent à amont et donc interdiction de manif, rétention administrative, etc... J'entends déjà certains hurler à la violation des droits de l'Homme.

Mais c'est ce qu'est en train de mettre en place le gouvernement tout en laissant l'usage de la LBD et grenade LOL, on se retrouve avec le pire des deux mondes, normal que ça gueule à la dérive autoritaire.

Toubon, que l'on peut pas qualifier d'anarchiste d'extrême gauche, arrête pas de tirer la sonnette d'alarme :
https://www.liberation.fr/france/201...mpaign=dlvr.it

[Gratiano]

Citation :

Publié par Matharl

On est le seul pays d'Europe à utiliser la LBD et la grenade de désencerclement pourtant on entend pas que les FdO dans les autres pays se font massacrer à coup de pierres et autres.

Mais c'est ce qu'est en train de m'être en place le gouvernement tout en laissant l'usage de la LBD et grenade LOL, on se retrouve avec le pire des deux mondes, normal que ça gueule.

cf. au dessus, tu as le choix entre LBD et grenade vs manif violente
ou

Plus de manif violente car les mecs seront soit au commissariat soit assigné à résidence.

Il n'y a pas de miracle. Fais ton choix mais ensuite, il ne faudra pas venir pleurer. A partir du moment où certains sont incapables de manifester sans heurts, d'une manière ou d'une autre, il faut y mettre fin. Seulement j'ai l'impression que quelle que la solution, cela ne te satisfera jamais.

[blackbird]

Il faut aussi arrêter d'en faire une question politique.

C'est une question d'équipement et de doctrine de maintien de l'ordre. Ce sont des choses qui peuvent être modifiées et améliorées.

Quoiqu'il en soit vous ne pourrez pas continuer sur cette voie. Il y aura de plus en plus de dénonciations officielles et cela finira par devenir un problème politique pour le coup.

Par contre j'ai l'impression que le message est passé et qu'il y a probablement eu des consignes pour réfréner un peu les ardeurs.

Il y a eu plus de dix mille tirs de LBD. Cela fait en gros mille tirs par samedi. Bref ce ne sont plus des manifestations, mais des champs de tir.

[Capitaine Courage]

A propos des LBD, est-ce qu'on en sait un peu plus à propos de cette histoire de munitions, comme quoi les services français n'auraient pas commandé les munitions du fabricant mais se seraient fourni ailleurs, (car c'est finalement ce qu'il y a de plus cher dans les dotations) ?
J'ai l'impression que ça a un peu été enterré.

Message supprimé par son auteur.

[Matharl]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

A propos des LBD, est-ce qu'on en sait un peu plus à propos de cette histoire de munitions, comme quoi les services français n'auraient pas commandé les munitions du fabricant mais se seraient fourni ailleurs, (car c'est finalement ce qu'il y a de plus cher dans les dotations) ?
J'ai l'impression que ça a un peu été enterré.

Bah on sait que c'est vrai mais ça ressemble plus à une excuse de la part du fabricant des lanceurs LBD pour se défausser sur le gouvernement Français vu que ce qu'il se passe en France leur fait pas vraiment une bonne pub.

Quelque soit la munition, si tu la prends en pleine tronche, particulièrement dans l'oeil, ça fera énormément de dégâts quoiqu'il arrive vu la puissance à laquelle c'est envoyé.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Matharl

Bah on sait que c'est vrai mais ça ressemble plus à une excuse de la part du fabricant des lanceurs LBD pour se défausser sur le gouvernement Français vu que ce qu'il se passe en France leur fait pas vraiment une bonne pub.

Quelque soit la munition, si tu la prends en pleine tronche, particulièrement dans l'oeil, ça fera énormément de dégâts quoiqu'il arrive vu la puissance à laquelle c'est envoyé.

Bah justement non.
La munition est aussi importante que l'arme.
Avec un calibre 12 tout à fait classique, tu peux tirer un nombre de munnitions très étendu, aux effets très différents eux aussi.

En ce qui concerne le LBD, charge de poudre, densité du projectile, aérodynamisme de ce dernier auront un inflence, quand bien même les munitions sont de même calibre, du 40 mm

[Finiarel]

[Modéré par Episkey :]

[blackbird]

Citation :

Publié par Pile

Je trouve ça magique de pouvoir être si péremptoire sans aucune connaissance sur un sujet.
Et d'ensuite réussir à tenir des positions contradictoires d'un message à l'autre.

C'est très simple : vous avez un problème et il vaudrait mieux que le gouvernement le résolve avant que cela devienne un sujet politique. Je doute fort en effet qu'il aurait besoin de ça.

Après vous pouvez tourner la question dans tous les sens, mais à l'arrivée vous avez des blessures qui ont des séquelles très graves.

Dire qu'il faut être policier pour comprendre tous les tenants et aboutissants de la question revient au même que dire qu'il faut être médecin pour se rendre compte de la gravité de ces blessures.

Mais, bon, vous êtes en France. Et il me semble que chez vous reconnaître l'existence d'un problème revient à reconnaître une faute. Dans d'autres pays il y aurait déjà des commissions qui travailleraient à trouver des solutions sans jeter la pierre à personne.

Pour le reste on ne peut que vous souhaiter bonne chance. Parce qu'il en faut une sacrée dose pour sortir sans trop de dommages de manifestations hebdomadaires qui dégénèrent à chaque fois en affrontements.

Message supprimé par son auteur.

[Mormuth]

[Modéré par Episkey :]

[Finiarel]

[Modéré par Episkey :]

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Mormuth

Et donc ? On retire cette mission à la BAC ? On leur retire les LBD ?

Oui

[Finiarel]

Manif des policiers en cours sur Paris, Brut fait un direct avec des interviews de participants donc de policiers. Très intéressant.

https://www.facebook.com/brutofficie...f_t=live_video


Edit : Entre autre le policier (Alexandre Langlois )qui intervient à 22h33 précise que interdire le LBD pourquoi pas, peu importe, mais il faut un intermédiaire entre le tonfa et le tir à balles réelles. Comparant à l'Angleterre ou l'Allemagne ou le MO n'est pas fait de la même manière et où il faudrait reformer le MO en France.

Edit² : La prime de 300€ n'aurait pas été payé et aurait été prise comme une insulte par les agents (ça se comprend). Si les Joliens policiers pouvaient affirmer ou non.

[Mormuth]

Du nouveau concernant l'affaire Adama Traoré d'il y a un peu plus de 2 ans.

Citation :

C’est une course contre la montre autant qu’une bataille de communication. Alors que la justice a fait savoir qu’elle s’apprêtait à clore l’instruction sur « l’affaire Adama Traoré », la famille du défunt joue son va-tout avec une contre-expertise médicale, réalisée à ses frais, qui vient bousculer les certitudes établies sur les causes du décès.
Les termes médicaux ont beau être complexes, la conclusion de ce travail est limpide. Ce rapport, rédigé par quatre professeurs de médecine interne issus de grands hôpitaux parisiens et que Le Monde a pu consulter, balaye les conclusions des précédents experts, remettant même en cause leur éthique médicale.
Les quatre médecins, dont l’anonymat est protégé par la loi mais qui figurent parmi les principaux spécialistes en France des maladies citées dans le dossier, écartent la théorie d’un décès dû à sa condition médicale. Ils appellent la justice à réexaminer les conditions d’arrestation du jeune homme, dont la mort en 2016 a provoqué un grand mouvement sociétal contre les violences policières.

Très très moche comme constat. Pour moi le plus terrible potentiellement c'est pas tant (encore une fois) les faits, ça arrive de faire des fautes professionnelles et il convient de sanctionner les responsables mais si effectivement c'est bien un rapport empli de faux qui a été produit initialement, là on arrive dans le plus terrible de l'affaire.

Citation :

Dans leurs conclusions, les quatre professeurs s’interrogent sur le plan déontologique : « La tentative de validation ou légitimation de cette conclusion en faisant appel à des notions scientifiques théoriques sur la sarcoïdose et la drépanocytose amène à des conclusions biaisées sur le plan intellectuel, voire de l’éthique médicale. » Une charge virulente, dans un milieu hospitalier habituellement feutré.

[gnark]

Oui alors une forme inhabituelle pour le milieu, des anonymes soit disant super compétents ...
Osef si un scientifique préfère rester anonyme c'est qu'il a des truc à cacher. Je préfère croire les médecins dont on a les noms et qui mette leur savoir faire et réputation en jeu dans la rédaction de leur rapport.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Mormuth

Du nouveau concernant l'affaire Adama Traoré d'il y a un peu plus de 2 ans.

Très très moche comme constat. Pour moi le plus terrible potentiellement c'est pas tant (encore une fois) les faits, ça arrive de faire des fautes professionnelles et il convient de sanctionner les responsables mais si effectivement c'est bien un rapport empli de faux qui a été produit initialement, là on arrive dans le plus terrible de l'affaire.

Il y avait eu un poste sur le topic concernant la première autopsie et les suivantes qui expliquaient très bien la procédure et les limites d'une contre expertise.
Je t'invite à le lire

Sinon, si tu en as le courage, je t'invite à réaliser un post reprenant l'ensemble des expertises, leurs conclusions et contradictions.
On aurait alors une base plus complète et objective à commenter.

[blackbird]

Citation :

Publié par Pile

T'es à côté de la plaque, mais ce n'est pas propre à ce sujet.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait être flic ou non, ça c'est ton interprétation.

Et donc pour résoudre un problème, il faut y réfléchir. Se documenter pour comprendre. Ne pas tirer de conclusions hâtives (mais ça tendra à se regrouper avec le processus de réflexion).

Je suis entièrement d'accord : une réflexion doit être menée avec des personnes compétentes. Et cela commence par la reconnaissance du problème.

C'est une forme de déni qui me chagrine dans cette histoire. Vouloir réduire le nombre de blessés, et la gravité des blessures, au non respect des règles et consignes est franchement insuffisant. L'équipement est en cause.

[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Je suis entièrement d'accord : une réflexion doit être menée avec des personnes compétentes. Et cela commence par la reconnaissance du problème.

C'est une forme de déni qui me chagrine dans cette histoire. Vouloir réduire le nombre de blessés, et la gravité des blessures, au non respect des règles et consignes est franchement insuffisant. L'équipement est en cause.

Tu lis mais tu ne comprends pas...

Il n'y a aucun déni. Les blessés sont là pour le dire. Le problème étant qu'il faut faire un diagnostic avant d'arriver à des nouvelles normes ou des décisions. Contrairement à ce que tu fais là, on ne peut pas décréter que l'équipement seul est en cause. Ca c'est une déclaration politique et rien d'autre.

@Pile le montre dans ces posts, 78% des tirs incriminés ne sont pas du fait des CRS, cela démontre bien que c'est pas seulement l'équipement...

@Finariel: Concernant la BAC, vu le job qu'ils font, je pense qu'il faut qu'ils soient un minimum gonflés. Et non justement les BAC font un job que ne font pas les autres flics. Par contre, je te rejoins sur le point que mettre au MO les BAC est une connerie. Ce n'est pas leur domaine de base. Encore une fois les chiffres donnés par @Pile le démontre mais du coup si on ne met pas les BAC au MO, on met qui ? Personne ? Je veux dire les effectifs ont tellement été dégradé que ce qui se passe en est aussi une conséquence.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Franchement je ne vous comprends pas.

Comment l'équipement ne pourrait pas être mis en cause après autant de blessures graves ?

Cela ne sert à rien de jouer sur les mots, ni ne mettre en avant des fautes professionnelles (même si elles pourraient être avérées).

Les grenades de désenclercement sont à proscrire et ce n'est pas parce qu'il n'est pas indiqué de les ramasser qu'elles le sont. Pareil pour les LBD : ce n'est pas parce que les blessures ont été infligées en dehors du cadre réglementaire que ces armes ne sont pas trop dangereuses.

Maintenant si vous voulez continuer à vous servir des deux, vous allez mécaniquement au devant de graves ennuis. Vous ne pourrez pas toujours avoir de la chance.

Et soyons clair : je ne rejette pas de faute sur qui que ce soit. Je dis simplement que vous avez un sérieux problème à résoudre et que le gouvernement serait bien insipré de s'en emparer avant qu'un drame survienne.

[.K.]

Rebondissement dans l'affaire Adama Traoré, une contre expertise remet en cause l'ancienne.

Citation :

Adama Traoré : un rapport réalisé à la demande de la famille remet en cause l’expertise médicale

Quatre médecins balayent les conclusions avancées jusque-là sur les causes de la mort du jeune homme de 24 ans et pointent ses conditions d’interpellation.

https://www.lemonde.fr/societe/artic...5061_3224.html

[Gardien]

Citation :

Publié par Saink

Rebondissement dans l'affaire Adama Traoré, une contre expertise remet en cause l'ancienne.

On en parle quelques messages plus haut

[Twan]

Citation :

Publié par Saink

Rebondissement dans l'affaire Adama Traoré, une contre expertise remet en cause l'ancienne.

Déjà posté plus haut (+ des gens vont te reprocher comme à Mormuth de ne pas avoir fait d'enquête en profondeur pour contester ce qu'en dit le Monde, je pressens, il est connu que c'est le travail des agoriens).