[Caniveau Royal]

C'est vrai. Ça swarme surtout des propos d'extrême-droite, plus abrutissants les uns que les autres.

La solution serait de mettre en place
des bans d'un mois pour chaque fake-news relayée, et pas sur le fil : sur tout l'Agora.

En assumant que tous leurs posteurs savent très bien ce qu'ils font,
pour en avoir posté déjà, parce que c'est leur habitude.
Là, on mettrait au loin les déconnants pendant un moment, et l'on pourrait revenir à des débats constructifs.

[znog]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

C'est vrai. Ça swarme surtout des propos d'extrême-droite, plus abrutissants les uns que les autres.

La solution serait de mettre en place
des bans d'un mois pour chaque fake-news relayée, et pas sur le fil : sur tout l'Agora.

En assumant que tous leurs posteurs savent très bien ce qu'ils font,
pour en avoir posté déjà, parce que c'est leur habitude.
Là, on mettrait au loin les déconnants pendant un moment, et l'on pourrait revenir à des débats constructifs.

Pas contre, mais ces posteurs sont aussi le symptôme de (la triste) évolution de notre opinion publique. Ce n'est pas forcément une solution que de ne pas s'y exposer.

Et c'est sur pqs que devrait se dérouler le débat, avec des exemples concrets

[Caniveau Royal]

@znog
Pas contre, mais ces posteurs sont aussi le symptôme de (la triste) évolution de notre opinion publique. Ce n'est pas forcément une solution que de ne pas s'y exposer.
Oui, mais on y est exposés suffisamment ailleurs pour pouvoir produire ici un havre de discussions à peu près sereines, puisqu'on en a les moyens avec les modérateurs. Si tu relâches, tu vas vers JV 18-25, dont rien ne peut naître.

Et c'est sur pqs que devrait se dérouler le débat, avec des exemples concrets
Un fil sur PQS sur ce sujet est une bonne idée, mais ça tient rarement trois posts, et de toutes façons, la modération change rarement ses pratiques sur avis.

[Coquette]

Citation :

Publié par Hark²

40% de FI, ça me fait bien rire ça.
Il suffit de voir sur ce forum, y'a bien les 3/4 des gens de gauches qui ont foutus le camps.
Cela dit, la modération de certains sujets (et personnes) n'a pas du arranger le tout. C'est simple, il y a beaucoup moins d'Agoriens qu'avant, tant le débat sur certaines questions est verrouillé ou phagocyté par des colleurs d'affiches LREM.

Entièrement d'accord avec toi, c'est mon cas, il devient extrêmement difficile de discuter, même sur des faits avérés. Simplement parce que les sources ne sont pas "autorisés", ou que certains demandent des justifications sur chaque mot, mais uniquement si elles leurs conviennent. On en arrive à une liste de contenus "autorisés", on ne sait pas trop d'où. Avec une partie des participants qui passent leur temps à regarder et questionner plus les sources qu'ils n'aiment pas, qu'à s'intéresser aux contenus argumentés.

[Von]

Ce qui m'a dégoûté de l'Agora c'est le monopole de LREM sur les modérateurs, ce qui rend la discussion difficile.

Je n'ai pas vu par contre d'arrivée massive de posteurs bruns, mais je ne consulte qu'un petit nombre de fils, et ne fait quasiment plus que lurker pour éviter de m'attirer les foudres des macronistes.

Je note quand même, notamment sur le sujet gilets jaunes, que la proportion de posteurs macronistes est bien plus élevée que je pensais, et qu'on est trop souvent réduit à un débat binaire à base de "si t'as pas pour la police, t'es pour les casseurs".

Bref, et niveau droite tendance UMP, c'est difficile à suivre puisque les habitués de ce bord changent de nom régulièrement, mais là encore, je n'ai pas constaté de changement.

Ce sujet est sombré à l'abandon non pas parce que ces posteurs ont disparu ou se sont convertis, mais juste parce qu'il ne se passe strictement rien chez LR en ce moment, ce parti est un vide sidéral, que ce soit au niveau des idées ou des prises de positions publiques.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Larem sur le forum c'est deux ou trois contributeurs.
FI ça doit être moins d'une demi douzaine maintenant
La droite UMP ben … euh …. personne ?
la gauche traditionnelle aller, un demi douzaine ?

Par contre les frontistes et assimilés, ouahou.
Ils sont plus nombreux par rapport aux autres familles et très actifs
Ce' qui me fait dire qu'ils feront un bon score aux européennes, c'est qu'ils travaillent le fond de l'opinion ( dans tous les sens du terme ) là où les autres ont disparu

Pis bon les combattre c'est risqué

Ce doit être une blague ou je ne sais pas quoi.

Par-ce que vous êtes quand même assez nombreux à droite (oui je te compte dedans) :

Racen,
Patrick,
ClairObscure,
Soumettateur
Gratiano
Caniveau Royal,
Aloisus,
Odessa,
Epiksey,
Meine,
Xxoi!,
Actarus78(qui est plutot de l'E.D je pense),
Blackbird.

J'en oublie surement, et vous pouvez prétendre le contraire, mais vos propos sont souvent de droite/centre(mais bon, le centre, c'est la droite aussi : modem et lrem) et pas d'extreme droite ni de gauche / extreme gauche.

[Soumettateur]

C'est sur que si tu considères que tout ce qui est à droite de Mélenchon c'est la droite, alors, ouai, y a pas mal de monde. Mais bon je crois que ce genre de poste est bien représentatif de ce qui fait qu'il n'est plus possible d'avoir de discussion un minimum construite sur l'Agora. On s'enferme dans son petit monde de représentations déformées et on rejette tout ce qui n'y rentre pas et tout ce qui pourrait le remettre en cause.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est sur que si tu considères que tout ce qui est à droite de Mélenchon c'est la droite, alors, ouai, y a pas mal de monde. Mais bon je crois que ce genre de poste est bien représentatif de ce qui fait qu'il n'est plus possible d'avoir de discussion un minimum construite sur l'Agora.

Disons que, bien que je n'aime pas Mélenchon (sa personnalité moisie , pleine d'autorité et son melon... qui font que je ne referait pas l'erreur de revoter pour lui) je considère que son programme est la gauche normale oui.

[Von]

Je ne fais pas de recensement, ceci dit, il est difficile de qualifier le PS de parti de gauche à présent, surtout depuis l'élection d'Olivier Faure à sa tête, qui a enterré toute possibilité de retour à gauche. C'est maintenant un parti libéral, vaguement plus social que LREM, et encore, qui ne cherche plus à contester le paradigme capitaliste néo-libéral actuel.

A mon humble avis, on peut parler de gauche à partir de Benoit Hamon, voire Yannick Jadot.

[Leni]

Citation :

Publié par Case Gibson

Ce doit être une blague ou je ne sais pas quoi.

Par-ce que vous êtes quand même assez nombreux à droite (oui je te compte dedans) :

Racen,
Patrick,
ClairObscure,
Soumettateur
Gratiano
Caniveau Royal,
Aloisus,
Odessa,
Epiksey,
Meine,
Xxoi!,
Actarus78(qui est plutot de l'E.D je pense),
Blackbird.

J'en oublie surement, et vous pouvez prétendre le contraire, mais vos propos sont souvent de droite/centre(mais bon, le centre, c'est la droite aussi : modem et lrem) et pas d'extreme droite ni de gauche / extreme gauche.

Lol Aloisius de droite ? Enfin effectivement j'imagine que pour un trotskyste il serait un social-traître à rééduquer comme 99 % de la population m'enfin...

Si tu commences à classer les socio-démocrates/socialistes à droite on est pas rendus mdr. Par exemple y'a beaucoup de gens qui seraient de sensibilité clairement socialiste mais ne peuvent pas supporter Mélenchon et sa clique d'incapables insupportables, ça n'en fait pas des gens de droite pour autant.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Leni

Lol Aloisius de droite ? Enfin effectivement j'imagine que pour un trotskyste il serait un social-traître à rééduquer comme 99 % de la population m'enfin...

Si tu commences à classer les socio-démocrates/socialistes à droite on est pas rendus mdr. Par exemple y'a beaucoup de gens qui seraient de sensibilité clairement socialiste mais ne peuvent pas supporter Mélenchon et sa clique d'incapables insupportables, ça n'en fait pas des gens de droite pour autant.

Bon, j'ai pu me tromper sur aloisus, mais sur les autres pas vraiment (et je ne suis pas trotskyste, ni meme un fan de la LFI ).

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Case Gibson

Par-ce que vous êtes quand même assez nombreux à droite (oui je te compte dedans) :

...
Caniveau Royal,
...

Je te garantis que je vote P.S. depuis des années... et que je suis un très grand nostalgique
– comme tout le monde ! –
de la période Jospin, avec la croissance, la cagnotte, tout ça...

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Leni

Lol Aloisius de droite ? Enfin effectivement j'imagine que pour un trotskyste il serait un social-traître à rééduquer comme 99 % de la population m'enfin...

Il va adorer je sens

Citation :

Publié par Case Gibson

ClairObscure,

Je suis un peu surpris de me voir sur ta liste. Je me pense plutôt au centre mais c'est vrai que je suis très, très éloigné des idées de FI ^^ C'est peut être ça le vrai problème ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par -Mouette-

Gauche droite à l'époque ça voulait à peu près dire capitalisme et libéralisme vs Socialisme, communisme et je met à gauche le protectionnisme aussi, ce qui pour moi fait du FN actuelle un parti de gauche comme les autres et du PS un parti clairement de droite.

C'est sur que si on mixe des idées caricaturales comme celles là, avec le fait de limiter la politique à l'économie, on peut arriver à ce type de conclusion. Le problème c'est que normalement quand on arrive à des conclusions aberrantes, on est censé remettre en cause les hypothèses qui y ont conduit.

[Elric]

Manuel Valls (socialiste donc de gauche selon toi) a passé son temps à vanter les vertus de l'autorité (ce qui est, à mon sens, une valeur de droite) et a aujourd'hui rejoint un parti de droite en Espagne.
Malgré ça il faudrait considérer qu'il était de gauche quand il était ministre de l'intérieur puis premier ministre ?

[Nof Samedisþjófr]

Pour rappel, Valls a fait 6% aux primaires du PS.

Citation :

Publié par -Mouette-

Gauche droite à l'époque ça voulait à peu près dire capitalisme et libéralisme vs Socialisme, communisme et je met à gauche le protectionnisme aussi, ce qui pour moi fait du FN actuelle un parti de gauche comme les autres et du PS un parti clairement de droite.

Citation :

Publié par -Mouette-

Heureusement qu'il ya RT France pour le pluralisme des médias .

Je suppose que quand on s'informer via Russia Today, oui, Le Pen est de gauche, le PS de droite, Macron homosexuel, on n'a jamais marché sur la lune, un feu de fuel ne peut pas faire fondre des pilliers d'acier, et les vaccins donnent l'autisme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Case Gibson

Ce doit être une blague ou je ne sais pas quoi.

Par-ce que vous êtes quand même assez nombreux à droite (oui je te compte dedans) :

Racen,
Patrick,
ClairObscure,
Soumettateur
Gratiano
Caniveau Royal,
Aloisus,
Odessa,
Epiksey,
Meine,
Xxoi!,
Actarus78(qui est plutot de l'E.D je pense),
Blackbird.

J'en oublie surement, et vous pouvez prétendre le contraire, mais vos propos sont souvent de droite/centre(mais bon, le centre, c'est la droite aussi : modem et lrem) et pas d'extreme droite ni de gauche / extreme gauche.

Lol : le stalinien typique quoi considère que tout ce qui est à droite de Joseph est limite néonazi.
Bref, quand je parle du grotesque dans lequel sombre ce forum sous les assauts des extrêmes, on est en plein dedans.

Ceci étant, ça donne à réfléchir, parce qu'autant il est confortable de penser qu'on a rien à voir avec l'évolution globale du pays ou du forum, autant par définition ce n'est pas le cas. Quand à savoir ce qu'il aurait fallu faire ou ce qu'il faudrait faire pour ne pas être coincé entre Le Pen, Mélenchon, Macron et leurs bots, je n'ai pas la réponse.

[Coquette]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je suppose que quand on s'informer via Russia Today, oui, Le Pen est de gauche, le PS de droite, Macron homosexuel, on n'a jamais marché sur la lune, un feu de fuel ne peut pas faire fondre des pilliers d'acier, et les vaccins donnent l'autisme.

Voilà, une source taxée dans un sens extrême ou dans l'autre, et donc forcément mauvaise, argumenté via les même dérives qu'on critique chez les autres.

Pour ma part, et sans avoir besoin de médias pour ca, le PS n'est clairement plus de gauche depuis Mitterrand. Et les verts je les classes un peu plus à gauche, mais ils sont tellement à changer de veste dès qu'il s'agit d'avoir un poste, que ca en devient ridicule. Les méfaits de la carrière politique depuis 50 ans...

[Von]

Sans vouloir entrer dans la caricature, la séparation gauche/droite aujourd'hui se fait à mon sens sur le soutien (ou non) au néolibéralisme qui règne actuellement en maître sur le monde économique, sur la mondialisation heureuse, sur le fait qu'on dise TINA ou non. Après, parmi les néolibéraux, le curseur se déplace en fonction de la place accordée aux droits individuels, aux libertés, voire à la défense de ce qui reste de modèle social (ce qui est quasiment impossible sans remettre en cause le modèle économique soit dit en passant).

On note d'ailleurs qu'avec sa loi anti-casseurs et ses reculades sur les droits divers (comme la PMA pour toutes), Macron vire très nettement à droite.

Après, je conçois tout à fait que quand on a passé sa vie à être socialiste, et qu'on a glissé doucement vers le macronisme, il puisse être difficile d'admettre qu'on ne soit plus de gauche. La trahison de Hollande va laisser des marques pendant longtemps.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol : le stalinien typique quoi considère que tout ce qui est à droite de Joseph est limite néonazi.
Bref, quand je parle du grotesque dans lequel sombre ce forum sous les assauts des extrêmes, on est en plein dedans.

Ceci étant, ça donne à réfléchir, parce qu'autant il est confortable de penser qu'on a rien à voir avec l'évolution globale du pays ou du forum, autant par définition ce n'est pas le cas. Quand à savoir ce qu'il aurait fallu faire ou ce qu'il faudrait faire pour ne pas être coincé entre Le Pen, Mélenchon, Macron et leurs bots, je n'ai pas la réponse.

Oh, si tu n'avais pas fait de réaction épidermique et que tu avais pris le temps de lire mes autres réponses, tu n'aurais peut-être pas fait cette réponse si pertinente...
Note que c'est vous qui parlez de chemises brunes / extrême droite qui auraient sois disant envahie le forum, moi je parles juste de mecs de droite

Citation :

Publié par Von

Sans vouloir entrer dans la caricature, la séparation gauche/droite aujourd'hui se fait à mon sens sur le soutien (ou non) au néolibéralisme qui règne actuellement en maître sur le monde économique, sur la mondialisation heureuse, sur le fait qu'on dise TINA ou non. Après, parmi les néolibéraux, le curseur se déplace en fonction de la place accordée aux droits individuels, aux libertés, voire à la défense de ce qui reste de modèle social (ce qui est quasiment impossible sans remettre en cause le modèle économique soit dit en passant).

On note d'ailleurs qu'avec sa loi anti-casseurs et ses reculades sur les droits divers (comme la PMA pour toutes), Macron vire très nettement à droite.

Après, je conçois tout à fait que quand on a passé sa vie à être socialiste, et qu'on a glissé doucement vers le macronisme, il puisse être difficile d'admettre qu'on ne soit plus de gauche. La trahison de Hollande va laisser des marques pendant longtemps.

Voila.

[Von]

Et je rajoute enfin qu'on peut être de gauche, de vraie gauche, sans être pour Mélanchon ou LFI en général, il y a d'autres partis ou mouvements qui existent, on connait par exemple Génération.s, ou plus récemment Place Publique.

Il est clair qu'avec autant de tendances différentes, ce n'est pas demain que la gauche aura le pouvoir, mais on ne peut pas dire que le choix n'existe pas, et que c'est Macron ou le chaos.

[Tutule]

Citation :

Publié par Von

Il est clair qu'avec autant de tendances différentes, ce n'est pas demain que la gauche aura le pouvoir, mais on ne peut pas dire que le choix n'existe pas, et que c'est Macron ou le chaos.

Vu le systeme de la V eme malheureusement ca revient au meme, une absence de choix.

[Soumettateur]

Oui donc selon vous l'extrême droite est de gauche. Et le positionnement sur des questions comme le mariage pour tous où l'immigration n'entrent tout simplement pas en compte.