[Spartan]

Citation :

Publié par Angyo-Onshi

Pas aussi amorale ? Ah bon.... C'est marrant que ce soit l'inceste frère-sœur qui te choque spartan, c'est vieux comme le monde et toujours d'actualité. Quand ils sont adulte c'est leur vie, je ne pense pas que l'on puisse de parler de morale ici. Par contre les scènes de tortures, viols etc là c'est une autre histoire. Mais the witcher pas aussi amorale ? J'ai lu que le tome 1 je crois, mais côté jeux vidéos la première histoire dans the witcher 1 sur la bête c'était sordide et amorale.... Les sorcelleurs dans les jeux doivent tuer des monstres crée par l'humanité, c'est souvent amorale.

Sinon j'aime bien henry cavill, j'ai hâte de voir le résultat car j'ai beau l'aimer j'ai quelques doutes de le voir jouer un un tel rôle, ce sera donc intéressant à voir.

Il y a toujours des personnes pour défendre l'inceste, c'est vraiment à se demander pourquoi, mais j'ai ma petite idée ! Sous couvert d'être adulte faudrait tout laisser faire, belle perspective que voilà ! Où la moralité éclate sous les coups de butoir de pseudo progressiste & j'en passe...avec un tel principe, demain, se marier avec sa fille deviendra "normal" tant qu'ils sont adulte hein -____-

[Gluck]

Citation :

Publié par Spartan

Il y a toujours des personnes pour défendre l'inceste, c'est vraiment à se demander pourquoi, mais j'ai ma petite idée ! Sous couvert d'être adulte faudrait tout laisser faire, belle perspective que voilà ! Où la moralité éclate sous les coups de butoir de pseudo progressiste & j'en passe...avec un tel principe, demain, se marier avec sa fille deviendra "normal" tant qu'ils sont adulte hein -____-

Il défend pas l'inceste, il dit que peu importe à quel point tu trouves ça mal, certaines personnes le feront quand même. Ce qui est factuel, et non moralisateur.
Et factuellement, la génétique prévient ce genre de chose à moyen terme, sans étiquette bien ou mal. C'est d'ailleurs pour ça que ce n'est pas choquant dans GoT, car on sait tous à quel point le résultat est con.

[merzhinhudour]

Les incestes existent et sont traités dans des histoires depuis l'antiquité, il y à une différence entre parler d'une chose, ou accepter qu'on en parle dans des histoires / séries / supports médias, et cautionner celle-ci dans la vie réelle. Tout comme il y à une différence entre dire quelque chose et la faire.

[Spartan]

Citation :

Publié par Angyo-Onshi

Pas aussi amorale ? Ah bon.... C'est marrant que ce soit l'inceste frère-sœur qui te choque spartan, c'est vieux comme le monde et toujours d'actualité. Quand ils sont adulte c'est leur vie, je ne pense pas que l'on puisse de parler de morale ici. Par contre les scènes de tortures, viols etc là c'est une autre histoire. Mais the witcher pas aussi amorale ? J'ai lu que le tome 1 je crois, mais côté jeux vidéos la première histoire dans the witcher 1 sur la bête c'était sordide et amorale.... Les sorcelleurs dans les jeux doivent tuer des monstres crée par l'humanité, c'est souvent amorale.

Sinon j'aime bien henry cavill, j'ai hâte de voir le résultat car j'ai beau l'aimer j'ai quelques doutes de le voir jouer un un tel rôle, ce sera donc intéressant à voir.

Citation :

Publié par Gluck

Il défend pas l'inceste, il dit que peu importe à quel point tu trouves ça mal, certaines personnes le feront quand même. Ce qui est factuel, et non moralisateur.
Et factuellement, la génétique prévient ce genre de chose à moyen terme, sans étiquette bien ou mal. C'est d'ailleurs pour ça que ce n'est pas choquant dans GoT, car on sait tous à quel point le résultat est con.

A le lire ce n'est pas ce que l'on comprend surtout, mais en dehors de considérations morales, en effet c'est une tare l'inceste. Ceci étant dit, on y vient doucement mais surement...sinon je regarde GOT aussi, et ça ne m'empêche pas d'apprécier la série, si à chaque fois qu'on était en désaccord avec un point on arrêtait de regarder, autant arrêter le cinéma ^^

[Taovos]

Citation :

Publié par Spartan

Il y a toujours des personnes pour défendre l'inceste, c'est vraiment à se demander pourquoi, mais j'ai ma petite idée ! Sous couvert d'être adulte faudrait tout laisser faire, belle perspective que voilà ! Où la moralité éclate sous les coups de butoir de pseudo progressiste & j'en passe...avec un tel principe, demain, se marier avec sa fille deviendra "normal" tant qu'ils sont adulte hein -____-

Boff je ne souhaite l'inceste à personne, à mon avis l'amour frère-sœur doit être bien galère. En plus de l'impossibilité de ne pas avoir d'enfants, cela isole forcément. La morale n'a jamais eu rien à voir la dedans pour l'inceste, cela renferme une famille sur elle même là ou des mariages créaient des liens par le passé et donc forcément une solidarité entre famille dans un village.

Moi cela me faisait surtout sourire de te voir être choqué avant tout sur l'inceste frère-sœur, après de nos jours il y en a qui sont encore contre le mariage entre personnes du même sexe donc je ne suis pas si surpris. L'inceste je ne l'encourage pas, je le déconseille fortement maintenant on est dans un pays libre. Les membres d'une famille d'une même génération ont leur libre arbitre dans une démocratie, sinon ne t'inquiètes pas le mariage avec sa fille ne risque pas de passer, déjà que l'on est une énorme majorité à être contre ce type d'inceste. Puis je serai contre l'autorisation du mariage frère-soeur Tolérer est une chose n'est pas l'approuver ou l'inciter, ne croyant pas en l'âme sœur à mon âge de base je trouve ça con une relation frère-sœur.

Sinon la moralité a toujours varier selon les époques et les cultures, elle diffère d'un pays à l'autre c'est normal de se questionner sur celle de notre société aujourd'hui et de prendre du recul sur celle si

Fin bref, the witcher est tout aussi amorale. Un homme qui tue son frère par cupidité finit dans le monde de the witcher être à la cause de la naissance d'un monstre, et c'est le boulot de geralt de faire face aux monstres crée par l'humanité. Toute atrocité crée au final les créatures que combattent les sorcelleurs, et vu qu'en plus geralt se fait impliqué dans la politique des pays c'est loin d'être joyeux.

[Spartan]

Citation :

Publié par Angyo-Onshi

Boff je ne souhaite l'inceste à personne, à mon avis l'amour frère-sœur doit être bien galère. En plus de l'impossibilité de ne pas avoir d'enfants, cela isole forcément. La morale n'a jamais eu rien à voir la dedans pour l'inceste, cela renferme une famille sur elle même là ou des mariages créaient des liens par le passé et donc forcément une solidarité entre famille dans un village.

Moi cela me faisait surtout sourire de te voir être choqué avant tout sur l'inceste frère-sœur, après de nos jours il y en a qui sont encore contre le mariage entre personnes du même sexe donc je ne suis pas si surpris. L'inceste je ne l'encourage pas, je le déconseille fortement maintenant on est dans un pays libre. Les membres d'une famille d'une même génération ont leur libre arbitre dans une démocratie, sinon ne t'inquiètes pas le mariage avec sa fille ne risque pas de passer, déjà que l'on est une énorme majorité à être contre ce type d'inceste. Puis je serai contre l'autorisation du mariage frère-soeur Tolérer est une chose n'est pas l'approuver ou l'inciter, ne croyant pas en l'âme sœur à mon âge de base je trouve ça con une relation frère-sœur.

Sinon la moralité a toujours varier selon les époques et les cultures, elle diffère d'un pays à l'autre c'est normal de se questionner sur celle de notre société aujourd'hui et de prendre du recul sur celle si

Fin bref, the witcher est tout aussi amorale. Un homme qui tue son frère par cupidité finit dans le monde de the witcher être à la cause de la naissance d'un monstre, et c'est le boulot de geralt de faire face aux monstres crée par l'humanité. Toute atrocité crée au final les créatures que combattent les sorcelleurs, et vu qu'en plus geralt se fait impliqué dans la politique des pays c'est loin d'être joyeux.

Tu dis ce que tu dis...mais en même temps tu viens affirmer que comme on est dans un pays libre, ben...c'est justement l'absence d'un cadre morale qu'une société soit disant civilisée s'effondre sur elle même. Ce n'est pas l'Histoire qui dira le contraire, l'Homme d'aujourd'hui se croit meilleur que celui d'hier, et donc il fait des choix sociétaux en prétextant être un progressiste, mais on invente rien, moult civilisations s'y sont essayée depuis des millénaires, que se soit sur l'homosexualité, l'inceste & j'en passe (et non je ne met pas tout dans le même sac).
Mais c'est bien...continuons de croire qu'on est tellement plus intelligent que nos ancêtres, et qu'on va réduire des millénaires d'échecs, les muant en victoire sociétale ^____^

Après je n'ai jamais dit être choqué par l'inceste dans GOT, mais pas question que je me fasse la réflexion qui serait de dire qu'après tout, entre adulte consentant ça peut se justifier.

[Red Rhum]

Oui, on peut faire dire beaucoup de choses à l'Histoire sortie d'un chapeau.

[Lagh]

Vous délirez totalement ...

Relisez Platon. La morale n'est pas contingente à la loi. Vous parlez de texte ancien, aucun ne légitime moralement l'inceste. Il l'est uniquement chez les Dieux qui par principe sont au dessus du nomos . Les relations entre Dieux sont allégoriques. C'est pour ça que les mythes d'incestes finissent toujours mal et leur protagonistes sont maudits. Je connais pas un mythe qui raconte que la maison des Atrides elle est bénis par les Dieux ... Relisez Levi-Straus. C'est une pratique déviante et dangereuse d'une part pour la psyché des individus (Freud, Bettelheim ...) et pour la société en soi (Levi-Strauss). Des cas d'inceste on en dénombre dans l'histoire comme les meurtres ... mais ce sont souvent des milieux touchés tout 2 par une misère très forte justement (économique ou morale justement). Là je vous renvoie à la sociologie.

Et pour clore ce faux sujet ....

L'inceste c'est INTERDIT PAR LA LOI

https://www.senat.fr/lc/lc102/lc1020.html

Vous délirez à savoir si c'est "moral" alors que c'est illégal. Et on est pas dans le cadre de l'infraction ou du délit. On est carrément dans la catégorie crime.

Donc évidemment qu'on peut le représenter dans une oeuvre artistique. Mais pas en faire l'apologie. Ca aussi c'est illégal ...

Citation :

L'inceste je ne l'encourage pas, je le déconseille fortement maintenant on est dans un pays libre. Les membres d'une famille d'une même génération ont leur libre arbitre dans une démocratie, sinon ne t'inquiètes pas le mariage avec sa fille ne risque pas de passer, déjà que l'on est une énorme majorité à être contre ce type d'inceste.

Citation :

mais on invente rien, moult civilisations s'y sont essayée depuis des millénaires, que se soit sur l'homosexualité, l'inceste & j'en passe

Superbe argument en bois. Bravo les gars. Je rappel que le viol interdit en France certes depuis 1810 mais qu'on considérait qu'une femme violé ne pouvait ne pas être consentante ... et ouai on pensait que physiquement une femme pouvait lorsqu'elle s'en donner les moyens pouvait échapper à son agresseur. Les plaintes sont donc très très rares ... Il faut attendre 1978 pour qu'en France une véritable loi sur le viol.

1978 putain ...

[unlimit]

Citation :

Publié par Lagh

Vous délirez totalement ...
Relisez Platon. La morale n'est pas contingente à la loi. Vous parlez de texte ancien, aucun ne légitime moralement l'inceste. Il l'est uniquement chez les Dieux qui par principe sont au dessus du nomos . Les relations entre Dieux sont allégoriques. C'est pour ça que les mythes d'incestes finissent toujours mal et leur protagonistes sont maudits. Je connais pas un mythe qui raconte que la maison des Atrides elle est bénis par les Dieux ... Relisez Levi-Straus. C'est une pratique déviante et dangereuse d'une part pour la psyché des individus (Freud, Bettelheim ...) et pour la société en soi (Levi-Strauss). Des cas d'inceste on en dénombre dans l'histoire comme les meurtres ... mais ce sont souvent des milieux touchés tout 2 par une misère très forte justement (économique ou morale justement). Là je vous renvoie à la sociologie.

Et pour clore ce faux sujet ....

L'inceste c'est INTERDIT PAR LA LOI

https://www.senat.fr/lc/lc102/lc1020.html

Vous délirez à savoir si c'est "moral" alors que c'est illégal. Et on est pas dans le cadre de l'infraction ou du délit. On est carrément dans la catégorie crime.

Donc évidemment qu'on peut le représenter dans une oeuvre artistique. Mais pas en faire l'apologie. Ca aussi c'est illégal ...

Je n'ai pas saisi, tu dis que l'inceste est interdit par la loi et tu poste un lien qui te contredit ...

En France, l'inceste, c'est-à-dire le rapport sexuel entre deux personnes qui sont parents à un degré où le mariage est interdit, ne constitue pas une infraction spécifique. Si la relation est librement consentie et concerne deux personnes qui ont dépassé l'âge de la majorité sexuelle, fixé à quinze ans dans notre pays, elle ne tombe pas sous le coup du code pénal.

J'ai pas tout suivi hein, c'est juste que le débat sur l'inceste m'aura appris ça lol

[Lagh]

Citation :

Publié par unlimit

Je n'ai pas saisi, tu dis que l'inceste est interdit par la loi et tu poste un lien qui te contredit ...

En France, l'inceste, c'est-à-dire le rapport sexuel entre deux personnes qui sont parents à un degré où le mariage est interdit, ne constitue pas une infraction spécifique. Si la relation est librement consentie et concerne deux personnes qui ont dépassé l'âge de la majorité sexuelle, fixé à quinze ans dans notre pays, elle ne tombe pas sous le coup du code pénal.

J'ai pas tout suivi hein, c'est juste que le débat sur l'inceste m'aura appris ça lol

C'est marqué après dans l'article. Ca dépend du lien de parenté, de l'âge, des circonstances ... J'ignore si le code pénal définit tout ces cas ou si c'est la jurisprudence par contre. Mais entre cousins ça pose moins de problèmes qu'entre personne du même noyau familiale. Le handicape peut aussi être une circonstance aggravante. Normalement c'est strictement interdit entre Parents/enfants et frères/soeurs.

[unlimit]

Citation :

Publié par Lagh

C'est marqué après dans l'article. Ca dépend du lien de parenté, de l'âge, des circonstances ... c'est donc la jurisprudence qui s'applique alors. Entre cousins ça pose moins de problèmes qu'entre personne du même noyau familiale. Le handicape peut aussi être une circonstance aggravante.

et bien dans l'article ce que je comprends c'est que si un des deux personnes porte plainte (ou si elle a moins de 15 ans), là l'inceste est une circonstance aggravante mais ce n'est pas un crime en soit.

Après je suis loin d'être un spécialiste en droit et j'ai peut etre loupé un truc...

PS : d'ailleurs hors débat, je suis contre l'inceste et ça me semblerait naturel que ce soit un crime.

[Murmures]

Mais quel est le rapport entre la législation française concernant l'inceste et la série the witcher ???
J'ai l'impression d’être complètement con là, ou d'avoir raté un truc dans les jeux.

[Spartan]

Citation :

Publié par Angyo-Onshi

Boff je ne souhaite l'inceste à personne, à mon avis l'amour frère-sœur doit être bien galère. En plus de l'impossibilité de ne pas avoir d'enfants, cela isole forcément. La morale n'a jamais eu rien à voir la dedans pour l'inceste, cela renferme une famille sur elle même là ou des mariages créaient des liens par le passé et donc forcément une solidarité entre famille dans un village.

Moi cela me faisait surtout sourire de te voir être choqué avant tout sur l'inceste frère-sœur, après de nos jours il y en a qui sont encore contre le mariage entre personnes du même sexe donc je ne suis pas si surpris. L'inceste je ne l'encourage pas, je le déconseille fortement maintenant on est dans un pays libre. Les membres d'une famille d'une même génération ont leur libre arbitre dans une démocratie, sinon ne t'inquiètes pas le mariage avec sa fille ne risque pas de passer, déjà que l'on est une énorme majorité à être contre ce type d'inceste. Puis je serai contre l'autorisation du mariage frère-soeur Tolérer est une chose n'est pas l'approuver ou l'inciter, ne croyant pas en l'âme sœur à mon âge de base je trouve ça con une relation frère-sœur.

Sinon la moralité a toujours varier selon les époques et les cultures, elle diffère d'un pays à l'autre c'est normal de se questionner sur celle de notre société aujourd'hui et de prendre du recul sur celle si

Fin bref, the witcher est tout aussi amorale. Un homme qui tue son frère par cupidité finit dans le monde de the witcher être à la cause de la naissance d'un monstre, et c'est le boulot de geralt de faire face aux monstres crée par l'humanité. Toute atrocité crée au final les créatures que combattent les sorcelleurs, et vu qu'en plus geralt se fait impliqué dans la politique des pays c'est loin d'être joyeux.

Citation :

Publié par Murmures

Mais quel est le rapport entre la législation française concernant l'inceste et la série the witcher ???
J'ai l'impression d’être complètement con là, ou d'avoir raté un truc dans les jeux.

Faut suivre le fil de la discussion l'ami.
On parlait du Tag à venir pour la série, le roman est très violent sur certains aspects et GOT est arrivé dans la discussion, pour l'exemple, et on surf sur cette vague en ce moment ^___^