[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

Lestat De Lioncourt · 08/12/2018, 11h24

Citation :

Publié par toutouyoutou

Y'a du très haut niveau dans me grand n'importe quoi là

Ben quoi t'es socialiste ou tu l'es pas ?
Tu trouves ça normale d'hériter de 3 résidences ou 5 appartements depuis 5 générations et de prôner la justice sociale mais surtout inter générationnelle en même temps ? On parle de fermer des niches fiscales immobilières ? Pourquoi pas juste devenir un état confiscatiore sur l'immobilier ? Non ?
Dans ce cas de figure contentez vous du SMIC a 1500 euros dont le pouvoir d'achat sera le même que aujourd'hui dans environ 2 ans en mode wagecuck comme disent les anglosaxons mdr.
Et vouloir taxer les GAFA on est en plein biais cognitif de pensée magique. C'est pas les 5 milliards par an des GAFA qui va aller combler le déficit de 100 milliard du budget annuel de l'état.... A un moment faut voir les échelles de grandeur des chiffres dont on parle.

Killjoy · 08/12/2018, 11h25

Citation :

Publié par gnark

Encore une foi qu'est-ce que tu appelles efficacité ?
On est en démocratie on ne peut pas faire passer toutes les revendications des gars qui descendent dans la rue. Déjà parce qu'elles seraient souvent contradictoires, ensuite parce qu'elles ne seraient pas réalisable, et ensuite parce que la majorité de la population pourraient être contre.

En quoi la force devrait intervenir lors d'un mouvement de contestation ? En quoi est-ce bien ? Qu'est-ce que ça

Tout simplement car la force à démontrer qu'elle était bien plus efficace pour faire plier ce gouvernement que les multiplies manifestations qui jouaient selon les règles imposés par le gouvernement.

La nécessité d'un rapport de force est une réalité qui à toujours existé et qui hélas à été un peu trop oublié par des syndicats embourgeoiser.

ClairObscur · 08/12/2018, 11h29

Citation :

Publié par Lestat De Lioncourt

Ben quoi t'es socialiste ou tu l'es pas ?
Tu trouves ça normale d'hériter de 3 résidences ou 5 appartements depuis 5 générations et de prôner la justice sociale en même temps ? On parle de fermer des niches fiscales immobilières ? Pourquoi pas juste devenir un état confiscation sur l'immobilier ? Non ?
Dans ce cas de figure contentez vous du SMIC a 1500 euros dont le pouvoir d'achat sera le même que aujourd'hui dans environ 2 ans mdr.
Et vouloir taxer les GAFA on est en plein biais cognitif de pensée magique. C'est pas les 5 milliards par an des GAFA qui va aller combler le déficit de 100 milliard du budget annuel de l'état.... A un moment faut voir les échelles de grandeur des chiffres dont on parle.

Quand on parle des GAFAs il faut aussi rappeler les énormes destructions qu'ils engendrent. Et ça, ça se chiffre sûrement pas à "juste" 5 milliards. Et puis bon si on veut combler les déficits mais qu'on abandonne parce que c'est "juste" 5 miliards par ci, 3 milliards par là, on risque pas d'aller loin.

5 milliards c'est absolument énorme.

Jungle · 08/12/2018, 11h29

Y a des mouvements un peu partout actuellement, sur Paris et ailleurs, mais les médias doivent avoir des consignes d’avoir l’oeil sur les champs-Elysée, pour pas donner des idées de regroupement massif.
Les images sur les champs suffisent à assurer de l’audimat, puis y a une majorité de touristes provinciaux qui sont là pour dire j’y étais, un cliché, un selfie « j’étais sur le front tmtc c’est la guerre », ça restera assez facile à contrôler.

Odessa Silverberg · 08/12/2018, 11h48

Citation :

Publié par Jungle

Y a des mouvements un peu partout actuellement, sur Paris et ailleurs, mais les médias doivent avoir des consignes d’avoir l’oeil sur les champs-Elysée,

très franchement pour connaitre des techniciens qui bossent dans ce genre de medias, c'est souvent plus que les journalistes sont des feignant et veulent pas se taper 3h de transports pour aller en province

Epidemie · 08/12/2018, 11h53

La vache, ils ont mit les moyens le gouvernement cette fois, c'est limite si tu as le droit de bouger.

Soumettateur · 08/12/2018, 11h58

Citation :

Publié par Jungle

Y a des mouvements un peu partout actuellement, sur Paris et ailleurs, mais les médias doivent avoir des consignes d’avoir l’oeil sur les champs-Elysée, pour pas donner des idées de regroupement massif.

Me dis pas que tu découvres aujourd'hui le coté super parisiono-centré des medias français ? Prends les 20 plus grands media "nationaux" français et regarde où se trouve leur siège social.

kergoff · 08/12/2018, 12h00

vous n'avez qu'a lire les quotidiens régionaux et il y a même des chaines local.

Sinly · 08/12/2018, 12h20

Citation :

Publié par Killjoy

Tout simplement car la force à démontrer qu'elle était bien plus efficace pour faire plier ce gouvernement que les multiplies manifestations qui jouaient selon les règles imposés par le gouvernement.

La nécessité d'un rapport de force est une réalité qui à toujours existé et qui hélas à été un peu trop oublié par des syndicats embourgeoiser.

Les règles du gouvernement ?
Rien que les termes employés en disent long sur votre pensée orientée.
Ce sont les règles de la république imposées par la loi.
Malheureusement pour vous, vous vivez dans un état de droits.

Lugi Sakabu · 08/12/2018, 12h22

Citation :

Publié par Sinly

Malheureusement pour vous, vous vivez dans un état de droits.

C'est un peu HS, mais je trouve l'usage du pluriel ici absolument riche et exquis. Mais je suppose qu'il est involontaire.

Lamn Meliamne · 08/12/2018, 12h27

Citation :

Publié par Killjoy

Tout simplement car la force à démontrer qu'elle était bien plus efficace pour faire plier ce gouvernement que les multiplies manifestations qui jouaient selon les règles imposés par le gouvernement.

La nécessité d'un rapport de force est une réalité qui à toujours existé et qui hélas à été un peu trop oublié par des syndicats embourgeoiser.

Dans ce cas ne vient pas t'étonner que les forces de l'ordre en viennent aussi à la force et crois moi ils sont bien mieux équipés que vous.

edit: autocensure

Mehara AD · 08/12/2018, 12h27

Ça commence à s'échauffer sur Paris.

Bon point de vue en hauteur :
Edit: merde c'est plus en hauteur, ils ont plusieurs cam
https://www.facebook.com/groups/2629...4158301244043/

**gnark** · 08/12/2018, 12h29

Citation :

Publié par Killjoy

Tout simplement car la force à démontrer qu'elle était bien plus efficace pour faire plier ce gouvernement que les multiplies manifestations qui jouaient selon les règles imposés par le gouvernement.

La nécessité d'un rapport de force est une réalité qui à toujours existé et qui hélas à été un peu trop oublié par des syndicats embourgeoiser.

Tu légitimes la force et la violence ... je ne vois aucune société enviable basée dessus.
En démocratie tu veux qq chose tu votes pour le candidat qui défend l'idée, c'est pas idéal mais ça a des avantages.

Dans ta société tu organiseras des contres manifestations et celui qui reste debout à la fin à gagné c'est ça ?

Matharl · 08/12/2018, 12h31

BFM qui annonce 7000 manifestants dans toute la France à l'instant T...
Ils nous prennent vraiment pour des courges.

08/12/2018, 12h39

Message supprimé par son auteur.

Hit0 · 08/12/2018, 12h40

Citation :

Publié par Matharl

BFM qui annonce 7000 manifestants dans toute la France à l'instant T...
Ils nous prennent vraiment pour des courges.

Pour la Province il vaut mieux regarder FR3 Régions https://france3-regions.francetvinfo.../gilets-jaunes ... par exemple à Caen ils seront heureux d'apprendre qu'ils représentent plus d'un 1/7 eme des manifestants au niveau national.

Drys Kaine · 08/12/2018, 12h52

Mais la société est fondée sur la violence Gnark. Et attention, je le redis, je ne légitime pas le recours à la violence. Loin de moi l'idée. Mais les gouvernants en ayant pris l'habitude de ne jamais tenir compte de la contestation du peuple aussi loin qu'elle ne fait pas recours à la violence ( qu'elle soit physique ou économique ) en ont forgé l'usage. Difficile ensuite de venir faire les vierges effarouchées. A titre personnel, cela me révolte lorsque cela dépasse certaines limites ( dégradations et agressions en tête ), mais je comprends malheureusement qu'on en soit arrivé là. Et ce d'autant que les plus violents sont rarement des lumières... rendant le recours à la force d'autant plus "naturel".

Cette violence, elle est faite à l'encontre du peuple, mine de rien. Cela aussi il faut le garder à l'esprit. La violation de la représentativité démocratique en est même une faite à la République elle-même je devrais dire. C'est certes plus insidieux, moins immédiatement choquant, mais si l'on s'y arrête ne serait-ce qu'une seconde, l'ironie est particulièrement amère. Dire défendre la République alors qu'on l'a si longtemps, en tant que caste politico-politique, retournée dans tous les sens est d'un goût douteux. A tout le moins. Les politiciens doivent faire face à leurs responsabilités communes. Qu'ils soient "au pouvoir" ou non du reste.

08/12/2018, 12h56

En plus c'est même pas que les gafa qui exportent leur chiffre d'affaire, y'avait macdonald's, nike et pleins d'autres. l'évasion fiscale est vraiment massive.

Sinly · 08/12/2018, 12h58

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

C'est un peu HS, mais je trouve l'usage du pluriel ici absolument riche et exquis. Mais je suppose qu'il est involontaire.

Involontaire correction automatique du smartphone du à la reprise de la phrase.
Je ne ferais pas d'édition de mon message pour laisser la faute et votre remarque.

Bon sinon je laisse tomber le sujet pour le moment, les GJ me sortent par les yeux.
A peine allumé la TV pour regarder rapidement les images et je ne vois que de la manipulation.
Manipulation des manifestants rejouant les scènes de martyrs en pleine rue, manipulation des médias qui s'attardent sur les GJ qui provoquent et agressent les CRS alors que ça semble ultra minoritaire.
Après ça manifeste, on voit juste des clampins qui s'agglutinent dans les rues et qui errent sans but.

Les journalistes qui attendent juste que ça pètent et multiplient les "interviews" à chaud pour faire monter la sauce, "pourquoi les CRS vous gazent ?", "vous pensez que vous arrivez à vous faire entendre ?" Etc. Ensuite viennent les commentaires :" ça tire des flashball sur les GJ, ils lancent des lacrymogènes sur la foule etc."

Bref ça vire à la pièce de théâtre en même temps c'était l'acte IV...
Les médias sont très déçus qu'il n'y ait pas de casse.

Charles Dexter Ward · 08/12/2018, 13h02

Citation :

Publié par Matharl

BFM qui annonce 7000 manifestants dans toute la France à l'instant T...
Ils nous prennent vraiment pour des courges.

Dont la moities et a Marseille

Mehara AD · 08/12/2018, 13h10

La manifestation sur les champs est autorisé non?

Je capte pas pourquoi, en haut des champs Elysées ils se sont mis à repousser les manifestants en les rabattant en pressant et en jetant des lacymos.
Je n'ai pas vu de violences via la vidéo qui avait pourtant un pov en hauteur.

Franchement, y a pas mieux pour envenimer la situation, ou alors j'ai raté quelque chose ?

Killjoy · 08/12/2018, 13h18

Citation :

Publié par gnark

Tu légitimes la force et la violence ... je ne vois aucune société enviable basée dessus.
En démocratie tu veux qq chose tu votes pour le candidat qui défend l'idée, c'est pas idéal mais ça a des avantages.

Dans ta société tu organiseras des contres manifestations et celui qui reste debout à la fin à gagné c'est ça ?

Je légitime la nécessité pour les manifestants d'avoir un pouvoir d'intimidation et les moyens de répondre à une répression.

Tout comme je légitime totalement les actions de mai 68 ou celles de 36.

Quand on veux se faire entendre d'un pouvoir totalement sourd il n'y à pas d'autres moyens.

ClairObscur · 08/12/2018, 13h18

Citation :

Publié par Sinly

Involontaire correction automatique du smartphone du à la reprise de la phrase.
Je ne ferais pas d'édition de mon message pour laisser la faute et votre remarque.

Bon sinon je laisse tomber le sujet pour le moment, les GJ me sortent par les yeux.
A peine allumé la TV pour regarder rapidement les images et je ne vois que de la manipulation.
Manipulation des manifestants rejouant les scènes de martyrs en pleine rue, manipulation des médias qui s'attardent sur les GJ qui provoquent et agressent les CRS alors que ça semble ultra minoritaire.
Après ça manifeste, on voit juste des clampins qui s'agglutinent dans les rues et qui errent sans but.

Les journalistes qui attendent juste que ça pètent et multiplient les "interviews" à chaud pour faire monter la sauce, "pourquoi les CRS vous gazent ?", "vous pensez que vous arrivez à vous faire entendre ?" Etc. Ensuite viennent les commentaires :" ça tire des flashball sur les GJ, ils lancent des lacrymogènes sur la foule etc."

Bref ça vire à la pièce de théâtre en même temps c'était l'acte IV...
Les médias sont très déçus qu'il n'y ait pas de casse.

Pour le moment. De mémoire c'est plutôt l'après midi que les choses commencent à tourner mal.
Après, les FDO ont fait plusieurs centaines d'interpellations donc ça aide.
Et au passage c'est marrant de lire les réactions outrées ici et là.
Donc les semaines d'avant, ça criait au complot de la police qui n'arrêtait pas assez les casseurs, et là maintenant ça crie à la dictature parce que la police arrête massivement des gens - manifestement venus pour foutre la merde. Faudrait se décider à un moment.

Pandora's Reborn · 08/12/2018, 13h23

Les hackers se mêlent de l'affaire, depuis hier des sites gouvernementaux tombent les uns après les autres:https://www.sudouest.fr/2018/12/07/g...4748-10530.php

à l'instant ssi.gouv.fr vient d'être tombé

08/12/2018, 13h28

Message supprimé par son auteur.

Epidemie [SFLM] Alpha & Oméga	La vache, ils ont mit les moyens le gouvernement cette fois, c'est limite si tu as le droit de bouger.
08/12/2018, 11h53

kergoff Alpha & Oméga	vous n'avez qu'a lire les quotidiens régionaux et il y a même des chaines local.
08/12/2018, 12h00

Lugi Sakabu Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sinly Malheureusement pour vous, vous vivez dans un état de droits. C'est un peu HS, mais je trouve l'usage du pluriel ici absolument riche et exquis. Mais je suppose qu'il est involontaire.
08/12/2018, 12h22

Mehara AD [6tron] Alpha & Oméga	Ça commence à s'échauffer sur Paris. Bon point de vue en hauteur : Edit: merde c'est plus en hauteur, ils ont plusieurs cam https://www.facebook.com/groups/2629...4158301244043/
08/12/2018, 12h27

Matharl Alpha & Oméga	BFM qui annonce 7000 manifestants dans toute la France à l'instant T... Ils nous prennent vraiment pour des courges.
08/12/2018, 12h31

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
08/12/2018, 12h39

#25762 Invité	En plus c'est même pas que les gafa qui exportent leur chiffre d'affaire, y'avait macdonald's, nike et pleins d'autres. l'évasion fiscale est vraiment massive.
08/12/2018, 12h56

Charles Dexter Ward Alpha & Oméga	Citation : Publié par Matharl BFM qui annonce 7000 manifestants dans toute la France à l'instant T... Ils nous prennent vraiment pour des courges. Dont la moities et a Marseille
08/12/2018, 13h02

Mehara AD [6tron] Alpha & Oméga	La manifestation sur les champs est autorisé non? Je capte pas pourquoi, en haut des champs Elysées ils se sont mis à repousser les manifestants en les rabattant en pressant et en jetant des lacymos. Je n'ai pas vu de violences via la vidéo qui avait pourtant un pov en hauteur. Franchement, y a pas mieux pour envenimer la situation, ou alors j'ai raté quelque chose ?
08/12/2018, 13h10

Pandora's Reborn Alpha & Oméga	Les hackers se mêlent de l'affaire, depuis hier des sites gouvernementaux tombent les uns après les autres:https://www.sudouest.fr/2018/12/07/g...4748-10530.php à l'instant ssi.gouv.fr vient d'être tombé
08/12/2018, 13h23

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
08/12/2018, 13h28

[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences

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