[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

Sayn · 07/12/2018, 12h58

Citation :

Publié par Meine

Ce que j'en pense : celle là de la part de gens comme toi qui pensent que tu peux caillasser les schmitts, cramer des bagnoles et rentrer peinard chez toi après une bonne journée de labeur à faire la révolution, dissuasif vis-à-vis des concernés, rassurant vis-à-vis d'un tranche de la population, satisfaits avec ceux qui comme moi pensent que remettre un gosse à sa place de temps en temps c'est pas si mal. Après le résultat réel j'en sais rien et je crois que je m'en fous un peu en fait.

C'est ce que je pense aussi au final, après les réactions dépendent de quel point de vue on se place, pour l'extrême gauche laxiste c'est bien sûr un affront mais est-ce étonnant ?

En règle générale, et je ne parle pas de cette vidéo puisque je ne connais pas le contexte, on est arrivé à un tel degré d'impunité que les gens ne supportent plus d'être confrontés à ce qu'ils ont fait.

Eeky · 07/12/2018, 12h59

Il n'y a que les gauchistes pour s'en offusquer.
Si on remets dans le contexte il n'y a rien de choquant dans cette vidéo.
Soutien total à la police.

Pandora's Reborn · 07/12/2018, 13h29

Citation :

Publié par Eeky

Il n'y a que les gauchistes pour s'en offusquer.
Si on remets dans le contexte il n'y a rien de choquant dans cette vidéo.
Soutien total à la police.

Le problème c'est la diffusion de la vidéo.

D'ailleurs: Toubon (Défenseur des droits) passe à l'attaque

Gratiano · 07/12/2018, 13h38

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Le problème c'est la diffusion de la vidéo.

D'ailleurs: Toubon (Défenseur des droits) passe à l'attaque

Et c'est parfaitement normal. Le système fonctionne. S'il y a eu abus, il y aura sanction.

Xxoi! · 07/12/2018, 13h46

Citation :

Publié par Anthodev

À débattre :

Article 63-5 du code de procédure pénale : La garde à vue doit s'exécuter dans des conditions assurant le respect de la dignité de la personne.Seules peuvent être imposées à la personne gardée à vue les mesures de sécurité strictement nécessaires. pic.twitter.com/P8XqLduajB
— Maitre Eolas (@Maitre_Eolas) December 7, 2018

Eolas est vraiment mauvais, c'est une constante.
Ce n'est pas une GaV.
C'est une mise en respect en attendant les véhicules pouvant les amener à être entendus, librement ou en GaV selon les cas.

(Ce qui ne remet pas au cause le problème de le filmer pour le diffuser, c'est indépendant).

Ombre Vengeresse · 07/12/2018, 13h50

Citation :

Publié par Gratiano

Et c'est parfaitement normal. Le système fonctionne. S'il y a eu abus, il y aura sanction.

Non ce n'est pas normal de filmer et de diffuser sur les réseaux sociaux des personnes menotter sans cacher leurs visages et menottes! Tu as complètement craqué.
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20170808

07/12/2018, 13h53

Message supprimé par son auteur.

Gratiano · 07/12/2018, 13h55

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Non ce n'est pas normal de filmer et de diffuser sur les réseaux sociaux des personnes menotter sans cacher leurs visages et menottes! Tu as complètement craqué.
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20170808

Non mais lis les messages avant taper à côté.

Mon propos est était la saisie de la justice par Toubon...

@Kerjou : Merci

Ombre Vengeresse · 07/12/2018, 13h58

J'avais compris le contraire my bad

. On verra ce qui se passera pour celui qui a eu l'idée de diffuser la vidéo alors.

07/12/2018, 14h13

Message supprimé par son auteur.

Diesnieves · 07/12/2018, 14h27

Est-ce qu'on sait où on l'a publiée en premier ? Est-ce une initiative individuelle ou une communication officielle ?

Toubon en défenseur des droits, ça me fera toujours rire en pensant à ce qu'il s'est passé sous le gouvernement Chirac. Mais on peut avoir changé avec le temps.

Gratiano · 07/12/2018, 14h31

@Diesnieves : Alors autant je supporte pas Toubon, autant je dois avouer qu'il fait le job de défenseur des droits

**Anthodev** · 07/12/2018, 14h33

C'est devenue de pire en pire cette histoire :

Les confrères en GAV nous font remonter des grosses anomalies dans les commissariats : - mineurs entendus sans avocat, alors que ces derniers sont présents dans les murs- auditions de mineurs non filmées- prolongation automatique de GAV des mineurs de + de 16 ans#ManteLaJolie
— Mandine Blondin (@BlondinMandine) December 7, 2018

[INFO @20Minutes] Arrestation de lycéens à Mantes-la-Jolie: Le parquet de Versailles a autorisé l’audition des mineurs en garde à vue sans la présence d’un avocat, selon plusieurs sources.
— Thibaut Chevillard (@TiboChevillard) December 7, 2018

Gratiano · 07/12/2018, 14h35

Il faut défendre ces pauvres petites têtes blondes

Matharl · 07/12/2018, 14h36

Citation :

Publié par Anthodev

[INFO @20Minutes] Arrestation de lycéens à Mantes-la-Jolie: Le parquet de Versailles a autorisé l'audition des mineurs en garde à vue sans la présence d'un avocat, selon plusieurs sources.
— Thibaut Chevillard (@TiboChevillard) December 7, 2018

wat
Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH?

Edit :
https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est complètement anormal.

Kuldar · 07/12/2018, 14h43

Citation :

Publié par Matharl

wat
Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH?

Edit : Mdr c'est ce qu'il me semblait
https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html

Est-ce que ça ne serait pas un des éléments de l'état d'urgence qui aurait été ajouté au droit commun au cours de ces dernières années?

Killjoy · 07/12/2018, 14h47

Citation :

Publié par Matharl

wat
Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH?

Edit :
https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est complètement anormal.

Mélange la peur à l'incompétence et tu va voir que les grosses conneries ils vont les enchaîner.

Encore un petit effort et l'Europe sera contrainte de condamner Macron.

Racen · 07/12/2018, 14h52

Citation :

Publié par Matharl

wat
Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH?

Edit :
https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est complètement anormal.

On ne va pas faire un cours de droit alors pour paraphraser Orelsan en étant "simple et basique" : Tu te trompes.
Par méconnaissance du droit ou de la recherche sur internet ou par manque d'esprit critique, le fait est que tu te trompes.
Déjà le droit ça bouge beaucoup depuis les 10 dernières années, notamment le régime de garde à vue, alors des articles de 2010 autant dire que c'est l'équivalent du moyen-âge juridique.

Citation :

Publié par Killjoy

Mélange la peur à l'incompétence et tu va voir que les grosses conneries ils vont les enchaîner.

Encore un petit effort et l'Europe sera contrainte de condamner Macron.

Tu oublies l'hystérie d'internet. On reprend un post sans esprit critique et on lance la boule de neige. C'est gonflant à force. Au départ on sourit, ensuite on voit l'abrutissement par juxtaposition de faux messages, d'absurdités diverses et variées, de théories du complot hallucinantes alors on oscille entre /facepalm ou certitude que l'humanité est une espèce qui doit disparaître pour que le monde aille mieux.

07/12/2018, 14h58

Message supprimé par son auteur.

Xxoi! · 07/12/2018, 15h01

Citation :

Publié par Matharl

wat
Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH?

Edit :
https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est complètement anormal.

Réponse :

Citation :

article 63-4-2 CPP
Lorsque les nécessités de l'enquête exigent une audition immédiate de la personne, le procureur de la République peut autoriser, par décision écrite et motivée, sur demande de l'officier de police judiciaire, que l'audition débute sans attendre l'expiration du délai prévu au premier alinéa.

L'alinéa 1 étant bien sûr l'avocat qui doit arriver dans les deux heures après avoir été avisé.

Killjoy · 07/12/2018, 15h07

Citation :

Publié par Racen

On ne va pas faire un cours de droit alors pour paraphraser Orelsan en étant "simple et basique" : Tu te trompes.
Par méconnaissance du droit ou de la recherche sur internet ou par manque d'esprit critique, le fait est que tu te trompes.
Déjà le droit ça bouge beaucoup depuis les 10 dernières années, notamment le régime de garde à vue, alors des articles de 2010 autant dire que c'est l'équivalent du moyen-âge juridique.

Tu oublies l'hystérie d'internet. On reprend un post sans esprit critique et on lance la boule de neige. C'est gonflant à force. Au départ on sourit, ensuite on voit l'abrutissement par juxtaposition de faux messages, d'absurdités diverses et variées, de théories du complot hallucinantes alors on oscille entre /facepalm ou certitude que l'humanité est une espèce qui doit disparaître pour que le monde aille mieux.

Personnellement je juge pas la légalité de la chose je juge le niveau de connerie de la décision qui consiste comme pour la vidéo plus haut à jeter de l'huile sur un feu déjà bien vénère.

Tu apaise pas une situation explosive comme ça or clairement l'incompétence de Castaner fait que la police et la justice enchaînement les conneries à un rythme effréné.

Matharl · 07/12/2018, 15h10

Citation :

Publié par Kerjou

Allez lire le 63-4-2.

Effectivement, en droit français.
Mais la CEDH est supérieur au droit français, d'où les condamnations de la France que j'ai link, et j'ai pas l'impression que la CEDH ait été modifié depuis mes années de droit à ce niveau là.

Soumettateur · 07/12/2018, 15h10

Tu apaises la situation comment selon toi ? En cédant à toutes les exigences d'une petite minorité et en te montrant indulgent envers les casseurs ? Pas sur que ça va aider à les calmer.

Racen · 07/12/2018, 15h15

Citation :

Publié par Killjoy (#30475785)Personnellement je juge pas la légalité de la chose je juge le niveau de connerie de la décision qui consiste comme pour la vidéo plus haut à jeter de l'huile sur un feu déjà bien vénère.
Tu apaise pas une situation explosive comme ça or clairement l'incompétence de Castaner fait que la police et la justice enchaînement les conneries à un rythme effréné.

Y a pas besoin de Castaner, de la police ou de la justice, pour jeter de l'huile sur le feu.
Rien qu'à ton niveau, tu le fais quand même pas mal, si tu arrives à le reconnaître :
"Publié par Killjoy (#30475471)C'est surtout que ca fait quand même super lâche de la part des flics qui font les gros bras devant des gamins mais d'un autres côté viennent pleurer dans les jupons du gouvernement quand ils sont face à des adultes en colère comme les JG."

Un peu de calme et de retenue de part et d'autre ne serait pas un mal.

Xxoi! · 07/12/2018, 15h16

Citation :

Publié par Matharl

Effectivement, en droit français.
Mais la CEDH est supérieur au droit français, d'où les condamnations de la France que j'ai link, et j'ai pas l'impression que la CEDH ait été modifié depuis mes années de droit à ce niveau là.

Tu link une condamnation de 2010 (du moins l'article est de 2010), l'article 63-4-2 a été modifié par une loi de juin 2016. Tu remarqueras donc, que même avec la CEDH, la loi n'a pas changé. Donc elle s'applique. Ce n'est pas un défaut de conformité, c'est simplement que c'est une décision qui relève du magistrat du parquet, qu'il doit motiver, en raison de la situation et des nécessités.

Quand tu es face à des violences urbaines, je peux te garantir que c'est facile à motiver.

Eeky Alpha & Oméga	Il n'y a que les gauchistes pour s'en offusquer. Si on remets dans le contexte il n'y a rien de choquant dans cette vidéo. Soutien total à la police. Dernière modification par Eeky ; 07/12/2018 à 13h15.
07/12/2018, 12h59

Pandora's Reborn Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eeky Il n'y a que les gauchistes pour s'en offusquer. Si on remets dans le contexte il n'y a rien de choquant dans cette vidéo. Soutien total à la police. Le problème c'est la diffusion de la vidéo. D'ailleurs: Toubon (Défenseur des droits) passe à l'attaque
07/12/2018, 13h29

Gratiano Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pandora's Reborn Le problème c'est la diffusion de la vidéo. D'ailleurs: Toubon (Défenseur des droits) passe à l'attaque Et c'est parfaitement normal. Le système fonctionne. S'il y a eu abus, il y aura sanction.
07/12/2018, 13h38

Ombre Vengeresse [ZFC] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gratiano Et c'est parfaitement normal. Le système fonctionne. S'il y a eu abus, il y aura sanction. Non ce n'est pas normal de filmer et de diffuser sur les réseaux sociaux des personnes menotter sans cacher leurs visages et menottes! Tu as complètement craqué. https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20170808
07/12/2018, 13h50

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 13h53

Gratiano Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ombre Vengeresse Non ce n'est pas normal de filmer et de diffuser sur les réseaux sociaux des personnes menotter sans cacher leurs visages et menottes! Tu as complètement craqué. https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20170808 Non mais lis les messages avant taper à côté. Mon propos est était la saisie de la justice par Toubon... @Kerjou : Merci
07/12/2018, 13h55

Ombre Vengeresse [ZFC] Alpha & Oméga	J'avais compris le contraire my bad . On verra ce qui se passera pour celui qui a eu l'idée de diffuser la vidéo alors.
07/12/2018, 13h58

#17574 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 14h13

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Est-ce qu'on sait où on l'a publiée en premier ? Est-ce une initiative individuelle ou une communication officielle ? Toubon en défenseur des droits, ça me fera toujours rire en pensant à ce qu'il s'est passé sous le gouvernement Chirac. Mais on peut avoir changé avec le temps.
07/12/2018, 14h27

Gratiano Alpha & Oméga	@Diesnieves : Alors autant je supporte pas Toubon, autant je dois avouer qu'il fait le job de défenseur des droits
07/12/2018, 14h31

Gratiano Alpha & Oméga	Il faut défendre ces pauvres petites têtes blondes
07/12/2018, 14h35

Kuldar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Matharl wat Depuis quand le parquet a la moindre autorité sur un droit fondamental garanti par la CEDH? Edit : Mdr c'est ce qu'il me semblait https://www.lemonde.fr/societe/artic...6031_3224.html Est-ce que ça ne serait pas un des éléments de l'état d'urgence qui aurait été ajouté au droit commun au cours de ces dernières années?
07/12/2018, 14h43

#31092 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/12/2018, 14h58

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kerjou Allez lire le 63-4-2. Effectivement, en droit français. Mais la CEDH est supérieur au droit français, d'où les condamnations de la France que j'ai link, et j'ai pas l'impression que la CEDH ait été modifié depuis mes années de droit à ce niveau là.
07/12/2018, 15h10

Soumettateur ♥	Tu apaises la situation comment selon toi ? En cédant à toutes les exigences d'une petite minorité et en te montrant indulgent envers les casseurs ? Pas sur que ça va aider à les calmer.
07/12/2018, 15h10

[POGNAX] [Police] Problématiques contemporaines

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