[Matharl]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Keydan]

Citation :

Publié par Zackoo

Mdr y'a vraiment des gens pour croire qu'un random mec juste parce qu'il est sur place ( comme tous les autres journalistes traitant du mouvement ) est capable de ce genre de chose comparé à une équipe entière d'investigation

2018, sens critique, réflexion ...

D'un autre coté comme d'autres te l'ont fait remarquer c'est un random qui à permis au scandale Benalla d'éclater.

Nous sommes à l'ère du numérique ou armée d'un simple portable toi , moi et le voisin d'en face peux filmer les événements et témoigner sous un angle différent.

Alors c'est sur ça arrange pas la propagande officiel de BFMTV mais ça c'est pas ce qui va nous empêcher de dormir.

[fraanel]

Citation :

Publié par Zackoo

Mdr y'a vraiment des gens pour croire qu'un random mec juste parce qu'il est sur place ( comme tous les autres journalistes traitant du mouvement ) est capable de ce genre de chose comparé à une équipe entière d'investigation

2018, sens critique, réflexion ...

Mais vous cherchez quoi, on parle pas d'information en continu ni d'investigation

Simplement un point de vu excentré et à posteriori, par rapport ce que nous montre tout les médias.
Maintenant je suis extrêmement critique sur les média, car clairement les sujets sont orienté, et on présente les choses sous un seul point de vue.
Et ceci systématiquement dans un climat anxiogène et délétère.

Ça donne juste une autre perspective. En quoi c'est mal ?? Pourquoi un témoignage doit il passer systématiquement par le filtre journalistique?
Puis a aucun moment il est dis de prendre ça en argent comptant, mais juste pour ce que c'est, un autre point de vue c'est tout...

[jaxom]

Citation :

Publié par fraanel

Ça donne juste une autre perspective. En quoi c'est mal ?? Pourquoi un témoignage doit il passer systématiquement par le filtre journalistique?

Parce que justement il y a une différence entre témoignage et investigation. L'un te permet ensuite de sortir des théories du complot, et ce n'est pas le premier de la liste.

La il franchit allègrement les limites du "témoignage".

[Soumettateur]

Citation :

Publié par fraanel

Mais vous cherchez quoi, on parle pas d'information en continu ni d'investigation

Simplement un point de vu excentré et à posteriori, par rapport ce que nous montre tout les médias.
Maintenant je suis extrêmement critique sur les média, car clairement les sujets sont orienté, et on présente les choses sous un seul point de vue.
Et ceci systématiquement dans un climat anxiogène et délétère.

Ça donne juste une autre perspective. En quoi c'est mal ?? Pourquoi un témoignage doit il passer systématiquement par le filtre journalistique?
Puis a aucun moment il est dis de prendre ça en argent comptant, mais juste pour ce que c'est, un autre point de vue c'est tout...

Peut être le volet 7 de la charte tout simplement ?

[Corbeau]

Citation :

Publié par Keydan

D'un autre coté comme d'autres te l'ont fait remarquer c'est un random qui à permis au scandale Benalla d'éclater.

Nous sommes à l'ère du numérique ou armée d'un simple portable toi , moi et le voisin d'en face peux filmer les événements et témoigner sous un angle différent.

Alors c'est sur ça arrange pas la propagande officiel de BFMTV mais ça c'est pas ce qui va nous empêcher de dormir.

C'est Le Monde qui a sorti l'affaire Benalla...
Le mec qui a filmé (en mai) est passé totalement inaperçu et c'est quand la "vraie" presse l'a mise en lumière (en juillet) que c'est devenu une affaire (d'état / d'été selon les opinions).

[Thana Khan]

Citation :

Publié par jaxom

Ils ont au moins la déontologie, le budget et les relations pour le faire , eux . Qu'ils le fassent réellement est une autre question, mais non ca n'est pas equivalent.

Oui, comme avoir les moyens et l'équipe pour faire dire ce qu'on veut aux images. La déontologie je n'y crois pas une seconde par contre.
On a beau retourner ça dans tous les sens, je reste extrêmement sceptique de tout ce qu'on peu bien me montrer aux infos, à la télé.
Par contre un mec avec son phone en direct, j'ai déjà un peu plus d'authenticité, même s'il peu lui aussi, à son niveau, montrer ce qu'il à envie de montrer.
Donc oui tu as raison, ce n'est pas équivalent, je préfère le mec en direct avec son phone.

[abbadon]

Citation :

• Zéro SDF : URGENT.
• Impôt sur le revenu davantage progressif (plus de tranches).
• SMIC à 1300 euros net.
• Favoriser les petits commences des villages et centres-villes. (Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce) + de parkings gratuits dans les centres-villes.
• Grand Plan d'Isolation des logements. (faire de l'écologie en faisant faire des économie aux ménages).
• Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.
• Même système de sécurité social pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI.
• Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. (Pas de retraite à point).
• Fin de la hausse des taxes sur le carburant.
• Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.
• Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket restaurant et au chèquevacances.
• Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l'inflation.
• Protéger l'industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie c'est protéger notre savoir-faire et nos emplois.
• Fin du travail détaché. Il est anormal qu'une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des même droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu'un employeur français.
• Pour la sécurité de l'emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.
• Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une Industrie Française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)
• Fin de la politique d'austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l'argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.
• Que les causes des migrations forcées soient traitées.
• Que les demandeurs d'asiles soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs. Travaillez avec l'ONU pour que des camps d'accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l'attente du résultat de la demande d'asile.
• Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine.
• Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en oeuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'Histoire de la France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours).
• Salaire maximum fixé à 15 000 euros.
• Que des emplois soient crées pour les chômeurs.
• Augmentation des allocations handicapés.
• Limitation des loyers. + de logement à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).
• Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage aéroport…)
• Moyens conséquents accordées à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.
• L'intégralité de l'argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l'entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu'à la sécurité routière.
• Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu'il y a eu privatisation, nous voulons qu'ils redeviennent publiques et que les prix baissent de manière conséquente.
• Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.
• Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l'argent sur les personnes âgées. L'or gris, c'est fini. L'ère du bien-être gris commence.
• Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la Terminale.
• Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.
• Le Référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée Nationale qui aura l'obligation, (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.
• Retour à un mandat de 7 ans pour le Président de la République. ( L’élection des députés deux ans après l'élection du Président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participait donc à faire entendre la voix du peuple.)
• Retraite à 60 ans et pour toutes les personnes ayant travaillées dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple) droit à la retraite à 55 ans.
• Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides PAJEMPLOI jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.
• Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.
• Pas de prélèvement à la source.
• Fin des indemnités présidentielles à vie.
• Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue. -Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.

Voici un république dans laquelle j'aimerais vivre...

[Xxoi!]

On peut débattre de cette vidéo, en tant qu'opinion de ce youtuber (militant) et de sa pertinence.
En revanche l'ériger en vérité supérieure aux médias qui ne couvriraient pas l'événement en ce sens, contrevient clairement à l'article 7 de la Charte :

Citation :

Les sources utilisées (liens vers des sites, blogs ou articles)

Citer

doivent être le plus neutre possible et du meilleur niveau qualitatif possible :
- Les sources ouvertement militantes sont proscrites.
- Les sources manifestement peu crédibles doivent être évitées.

Rappel à toutes fins utiles (sujet POGNAX en prime)

Citation :

Les contestations ou les commentaires sur un acte de modération se font uniquement par message privé avec le modérateur en question. La modération n'est en aucun cas un sujet de discussion sur ce forum.
Dans tous les cas, vous êtes priés de vous conformer aux messages écrits en caractères gras avec une police de couleur émanant d'un modérateur du forum.

[ClairObscur]

Citation :

Retour à un mandat de 7 ans pour le Président de la République.

euh vous trouvez vraiment que le mandat actuel est trop court ??

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Thana Khan

Oui, comme avoir les moyens et l'équipe pour faire dire ce qu'on veut aux images. La déontologie je n'y crois pas une seconde par contre.
On a beau retourner ça dans tous les sens, je reste extrêmement sceptique de tout ce qu'on peu bien me montrer aux infos, à la télé.
Par contre un mec avec son phone en direct, j'ai déjà un peu plus d'authenticité, même s'il peu lui aussi, à son niveau, montrer ce qu'il à envie de montrer.
Donc oui tu as raison, ce n'est pas équivalent, je préfère le mec en direct avec son phone.

Belle démagogie. Là on est en plein dans le discours primaire sur les merdias.

Citation :

Publié par ClairObscur

euh vous trouvez vraiment que le mandat actuel est trop court ??

Ouai c'est n'imp lol.
Mieux vaut un mandat plus court, genre 3 ou 4 ans max, comme ça si le président est mauvais on peut le virer et s'il est bon bah suffit de revoter pour lui ^^
La population déteste macron après seulement 1 an de mandat, imaginez qu'il reste 6 ans de plus

[jaxom]

Citation :

Publié par abbadon

Voici un république dans laquelle j'aimerais vivre...

Quasiment toute la partie économique est démago au possible, entre le yakafaukon et "faisons ca , y a pas de conséquences ! " , alors a noel avec plaisir, moi aussi j'aime rêver... dans la réalité je préfère éviter de me retrouver dans un venezuela bis.

[abbadon]

Sachant qu'un président passe les deux dernières années de son mandat a préparer sa réélection... A mon avis ça peut valoir le coups...

[Jihui]

Citation :

Publié par Soumettateur

Belle démagogie. Là on est en plein dans le discours primaire sur les merdias.

Il n'y a pas de démagogie quand on ne cherche pas à se faire élire
Les merdias; c'est une faute de frappes révélatrices du niveau actuel de nos médias déontologiques et tout a fait neutre de notre pays?

[Gratiano]

Citation :

Publié par ClairObscur

euh vous trouvez vraiment que le mandat actuel est trop court ??

En fait il y a deux problèmes :
- 5 ans c'est court pour mettre en place une politique et le problème est que les deux dernières années, le président est déjà en campagne...
Donc rallonger à 7 ans (non renouvelable) serait mieux.

- On vote à un mois de différence le président de la république et l'assemblée nationale. Et ensuite rien pendant 5 ans. Ce qui fait que l'on donne notre aval pour 5 ans quoi qu'il se passe. Avant l'élection présidentielle et législative ne tombait pas en même temps. C'est le quinquennat qui a amené cela.

On est donc dans un système ultra-majoritaire maintenant qui était moins le cas avec un septennat.

[tetrafred]

Citation :

Publié par Soumettateur

Belle démagogie. Là on est en plein dans le discours primaire sur les merdias.

C'est clair que c'est de la caricature mais quand dans le même temps tu suis les vidéos des mecs en direct au coeur de l’événement (brut, sputnik et autres) et que la chanson vendue en même temps à la TV est à l'inverse de ce qui se passe tu peut comprendre que ça ne fait qu'amplifier la colère. Tu ajoute à ça le fait que tu ne sois jamais écouter et c'est l'explosion

En complément, vous parliez d'agricole quelques pages avant mais faut savoir qu'il y a aussi un début de très gros mécontentement qui va pointer le bout de son nez suite aux Etats Generaux de l'Alimentation qui au lieu de favoriser les exploitations comme c'était le but initialement va potentiellement littéralement exploser le modèle agricole Français et faire disparaitre des filières (notamment de légumes). Le tout parceque le gouvernement sort de son chapeau des ordonnances surprises en pleines discussions où tu découvre que même au bout de 6 mois les mecs ne pigent que dal et impose leur vision des choses. Du management à la noix qui ne prend plus aujourd'hui.

[Gluck]

Juste sur ce point :

Citation :

• Salaire maximum fixé à 15 000 euros.

Autant je suis d'accord sur la nécessité de coupler le plancher des revenus (càd ben t'as plus rien) à un plafond (surtout avec une quantité finie de richesse, ne pas majorer est une aberration mathématique), autant ce plafond est ridiculement bas par rapport au salaire minimum.

[Thorvz]

Que le gouvernement montre l'exemple, que notre argent soit mieux utilisé et que soit arrêté les "cadeaux" au "grand" de ce monde ce serait déjà un immense pas en avant.

J'ai pas de problème a être taxé, j'ai pas de problème a ce que le diesel augmente mais faut que cet argent soit utilisé de façon cohérente et pour le moment c'est loin d'être le cas.

Par exemple, avant de demander des efforts au FR pour la transition écologique, on commence déjà par limité ses moyens de transport polluant au maximum et on passe tout le parc auto de nos dirigeant en véhicule moins polluant.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Soumettateur

Belle démagogie. Là on est en plein dans le discours primaire sur les merdias.

Ce n'est pas ça de la démagogie.
Je ne cherche l'approbation ou les faveurs de personne, d'aucun public, même pas des gens du forum, je dis ce que j'en pense, comment je vois les choses.
On pourrais au pire qualifier mes propos de "complotisme" à la rigueur, même si je ne le suis pas. Je pense juste être quelqu'un de très critique.

Petite aparté concernant la modération (au cas ou) :
Je ne dis pas que les youtubers proposent de meilleures sources que les autres médias, j'ai juste dis que pour ma part, je les trouves plus authentiques. Même si je garde tjrs un esprit très critique quand il s'agit de me montrer quelque chose que je ne vois pas de mes propres yeux, qu'importe la source.
D'autant plus que les médias, sur ce genre d’événements, sont composés de... vidéos amateurs prises par du lambda.

[Keydan]

Citation :

Publié par Corbeau

C'est Le Monde qui a sorti l'affaire Benalla...
Le mec qui a filmé (en mai) est passé totalement inaperçu et c'est quand la "vraie" presse l'a mise en lumière (en juillet) que c'est devenu une affaire (d'état / d'été selon les opinions).

Oui mais ce que je défend là c'est la valeur du témoignage vidéos extérieur à celui de la presse.

Tu peux cracher sur Tev mais sa vidéo montre bien une réalité très différente de celle que la presse défendait ( BFMTV en première ligne ) au début.

[Jeska]

Citation :

Publié par Matharl

Bien sûr, vu que le gouvernement et ses antennes relais te disent que c'est faux.
Il n'y a qu'eux qui détiennent La Vérité voyons. Même quand tout indique le contraire.

Peut-on rappeler la place de la France dans le classement mondial de la liberté de la presse?
Ou c'est fake news aussi?

Je pense au contraire que la liberté de la presse en France est aujourd'hui meilleure qu'elle ne l'a pu être depuis, disons, sous Sarkozy, période pendant laquelle il aurait été impossible pour une affaire type Benalla d'éclater comme elle l'a pu aujourd'hui. Est-ce que le youtuber qui dénonce la manipulation mentionnée dans les pages précédentes (qu'il ait tort ou raison peu importe) a été intimidé, censuré, menacé ou quoi que ce soit ?

Il y a effectivement comme le mentionne Keydan l'essor des smartphones qui fait que tout un chacun peut filmer ce qu'il voit, et il est d'ailleurs fréquent de voir les médias traditionnels utiliser de telles vidéos enregistrées par des lambdas dans leurs reportages.

Citation :

Publié par Keydan

D'un autre coté comme d'autres te l'ont fait remarquer c'est un random qui à permis au scandale Benalla d'éclater.

Nous sommes à l'ère du numérique ou armée d'un simple portable toi , moi et le voisin d'en face peux filmer les événements et témoigner sous un angle différent.

Alors c'est sur ça arrange pas la propagande officiel de BFMTV mais ça c'est pas ce qui va nous empêcher de dormir.

La "propagande officielle de BFMTV" c'est avant tout celle du portefeuille de leurs actionnaires assoiffés d'audience et de sensationnel, pas celui de LREM. Sinon ils en auraient pas fait tout un patacaisse sur Benalla et les gilets jaunes, mais aurait balancé écran de fumée sur écran de fumée histoire de bien minimiser tout ça et caresser LREM dans le sens du poil.

[Corbeau]

Citation :

Publié par Keydan

Oui mais ce que je défend là c'est la valeur du témoignage vidéos extérieur à celui de la presse.

Tu peux cracher sur Tev mais sa vidéo montre bien une réalité très différente de celle que la presse défendait ( BFMTV en première ligne ) au début.

Sauf que la valeur du témoignage, elle est assez minime quand le témoignage en question n'est pas contextualisé, ni mis en perspective (c'est ça, le rôle de la presse).
Quand on filme un type en uniforme qui met un beigne à un manifestant, on n'est pas tellement avancé. Quand un journaliste reconnait un collaborateur de l'Elysée dans l'uniforme, ça a déjà un peu plus de sens. Idem quand un random filme une manifestation : on peut prendre le témoignage des images, mais quand le vidéaste part dans des élucubrations sur les mouvements de la police, alors qu'il ne connait rien aux stratégies policières, c'est de la désinformation. Un journaliste se serait renseigné auprès des représentants de la police pour comprendre ces mouvements et mettre l'info brute en perspective pour lui donner du sens (est-ce que les mouvements sont normaux ou pas au regard de la situation, et à partir de là, on peut en tirer des conclusions, pas avant).

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Gratiano

En fait il y a deux problèmes :
- 5 ans c'est court pour mettre en place une politique et le problème est que les deux dernières années, le président est déjà en campagne...
Donc rallonger à 7 ans (non renouvelable) serait mieux.

- On vote à un mois de différence le président de la république et l'assemblée nationale. Et ensuite rien pendant 5 ans. Ce qui fait que l'on donne notre aval pour 5 ans quoi qu'il se passe. Avant l'élection présidentielle et législative ne tombait pas en même temps. C'est le quinquennat qui a amené cela.

On est donc dans un système ultra-majoritaire maintenant qui était moins le cas avec un septennat.

Ce n'est pas tant la longueur du mandat qui pose problème que le fait que les échéances présidentielles et législatives soient si proches ce qui fait de l'AN une chambre d'enregistrement concernant la politique du président de la république.
Ce qui est un dévoiement de nos institutions.
Il faut trouver le moyen de redonner la parole aux français au cours du mandat présidentiel.
J'ai déjà pensé à un décalage dans le temps entre les deux élections mais une dissolution, traditionnellement à l'élection du président remet les compteurs à zéro.
Peut-être faut-il envisager un renouvellement des députés fractionnés, comme celui des sénateurs. D'une part ça évite les raz de marée plébiscitaire, d'autre part ça permettrait aux français d'avoir leur mot à dire avant la fin du mandat présidentiel. Un pouvoir donc davantage surveillé et donc sans doute moins enclin à être vertical, car la sanction pourrait tomber.

[Kuldar]

Citation :

• Que des emplois soient crées pour les chômeurs.
  

Putain personne n'y avait pensé, c'est pourtant si simple de résoudre le chômage.