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Politique et économie au Royaume-Uni
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Caniveau Royal |
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#20997
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Message supprimé par son auteur.
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16/11/2018, 17h31 |
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#20997 |
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En fait, un gros problème avec cette accord c'est que les britanniques sont partis sur des exigences de brexit dur avant de s'apercevoir que l'Irlande du Nord les en empêche... notamment que le DUP ne leur permet pas de lâcher l'Irlande du Nord (en fait vous l'avez vu plus haut : les Tories, eux ne tiennent pas vraiment à ce qu'elle reste dans l'union).
Des Britanniques contraints à un Brexit soft (...) ce projet de traité est le meilleur auquel Londres pouvait prétendre, étant donné les conditions formulées par Mme May en tout début de négociation. Elle avait alors choisi l’option d’un « brexit dur » au début de 2017, disant vouloir faire sortir son pays à la fois du marché intérieur et de l’Union douanière. Mais cette double exigence impliquait, fatalement, le retour d’une frontière physique entre l’Irlande du Nord et la République d’Irlande. Pour éviter cette perspective, qui aurait mis en danger les accords de paix de Belfast, Dublin et Bruxelles ont obtenu de Londres la mise en place de ce fameux « filet de sécurité ». Or cette assurance contraint le Royaume-Uni à un Brexit soft, en le maintenant dans l’Union douanière européenne pour un bon bout de temps. Par ailleurs, les Britanniques ont sous-estimé la farouche volonté des Européens de préserver le marché intérieur, considéré notamment à l’est du continent comme le principal acquis de la construction commune. Pas question de l’affaiblir en transigeant sur ses règles de fonctionnement : respect des quatre libertés de circulation (des biens, des personnes, des capitaux et des services) et prééminence de la Cour de justice de l’UE dès qu’il s’agit de se prononcer sur des lois de l’Union. Les Vingt-Sept ont négocié avec ces lignes blanches en permanence sur la table. https://www.lemonde.fr/referendum-su...8_4872498.html A mon avis, un scénario c'est que si dans les années à venir, la situation se débloque au parlement en faveur des Tories, que le DUP perde sa position d'arbitre, le RU finisse par accepter un écart croissant avec les 2M d'irlandais du Nord, afin de pivoter vers le modèle canadien. L'autre possibilité (avec les travaillistes notamment) c'est que l'on reste dans le soft, voire qu'ils finissent par revenir dans l'UE. |
16/11/2018, 18h11 |
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Citation :
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17/11/2018, 00h11 |
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Citation :
Que lui manque t-il ? Quels droits supplémentaires auraient-ils du obtenir pour qu'il te paraisse juste ? Et sur les fils ayant trait tant à l'Europe que ceux sur l'immigration, il y a beaucoup de propos définitifs qui sont assénés dans le but de persuader les lecteurs d'une situation, mais lorsque l'on demande à leurs posteurs de s'en expliquer de manière convaincante, avec des faits vérifiables, ils passent leur chemin. Typiquement, quand on leur demande d'amener des éléments pour appuyer la véracité de propos colériques, ils n'y procèdent pas. Or, ces propos sont souvent hostiles gratuitement contre tels et tels, et certains tournent même parfois à la malveillance ou à la diffamation gratuite. Ça vaut le coup de demander toujours des explications. Là, on lit vraiment ce qui peut étayer le propos. Trop facile sinon. Je transforme n'importe quel fil en crachoir où c'est celui qui tient le discours le plus fort et le plus tonitruant qui l'emporte. Dernière modification par Caniveau Royal ; 17/11/2018 à 11h18. |
17/11/2018, 06h11 |
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Caniveau Royal |
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Les discussions qui ne portent pas sur le RU, c'est pas ici...
Je suis en train de chercher Inside the Foreign Office https://www.bbc.co.uk/iplayer/episod...-and-influence Qui a débuté il y a quelques jours, voici plus de détails Brexit discussions laid bare in BBC Foreign Office documentary https://www.theguardian.com/politics...ce-documentary Au-delà de l'économie, les conséquences du Brexit sur la capacité de la GB à influencer les affaires du monde sont considérables. Sinon sur la possibilité de renégociation, elle descendra encore d'un cran après le 29 mars (et on reparle de Selmayr) Europe’s door is still open – but Britain will have to move fast https://www.theguardian.com/commenti...ond-referendum As Britain agonises over its destiny, I’ve been in Brussels discovering what other Europeans think about Brexit – and therefore what real options Britain still has. Essentially, there are just two. Europe’s door is still open for Britain to stay, if we vote to do so in a second referendum, preferably before the European elections in late May. Otherwise, most of our fellow Europeans would rather we left on 29 March, leaving everything else to be sorted out later and allowing them to get on with confronting their own big challenges. Of course, it’s impossible to generalise about the views of some 450 million Europeans, but among the leaders and official representatives of the 27 other member states, and the European institutions, there is a remarkable degree of consensus. They are fed up to the back teeth with how long the Brexit drama has taken and how unrealistic the British side has been. If you sit with Germans talking to the French, or Poles talking to Italians, it’s as if Brexit has already happened. Their mental time is spent on the eurozone and Italy, Donald Trump and trade, post-Merkel Germany, their own populists and the upcoming European elections. “In Berlin, Brexit is about issue number 10,” one diplomat says. Even in areas where Britain used to be strong, such as foreign and security policy, the country has already experienced a catastrophic loss of influence, like a helicopter falling out of the sky. (..) One other thing on which they all agree is that they all agree. Despite British diplomatic attempts to divide and rule, the unity of the 27 has held and is constantly stressed. As a result, Ireland has effectively had a veto over the negotiation result – probably the first time in a long bilateral history that it has been more powerful than Britain (..) A small minority positively wants Britain to leave the EU so that France, Germany and other core states can push ahead with making a federal union. Martin Selmayr, the secretary general of the European commission, is widely identified with this view. Je suis d'accord avec Selmayr. Et avec un deuxième référendum qui débouche sur un remain, on serait encore plus embêtés : Many express a concern that if Britain voted to stay in by a narrow majority – say, 52-48 the other way – the UK would be an even more difficult, truculent partner, getting in the way of things that the rest of Europe needs to get on with. J-132 . Dernière modification par znog ; 17/11/2018 à 09h48. |
17/11/2018, 09h07 |
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Citation :
Il est accessoirement capable de répondre sans ton intervention. Et surtout, il disposant d'un nom et n'étant pas pas spécialement dur à trouver sur le forum, il apprécierait que tu t'adresses directement à lui. Merci. |
17/11/2018, 19h19 |
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Caniveau Royal |
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Citation :
Très à la mode était la récession pour les partisans du maintien : https://www.businessinsider.fr/us/br...cession-2018-4 https://www.cfr.org/expert-roundup/w...quences-brexit https://www.theguardian.com/business...-eu-referendum Ici ils sont d'ailleurs précis c'est pour 2017 (j'ai un peu de mal avec les dates mais ils me semble qu'ils se sont plantés). Mais il va bien y avoir quelqu'un pour m'expliquer que la récession arrivera, sans faute, le 30 mars. Dernière modification par Elric ; 18/11/2018 à 01h39. |
17/11/2018, 20h46 |
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#393901
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Message supprimé par son auteur.
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17/11/2018, 20h59 |
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#393901 |
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aaah l'UE serait d'accord pour un délai supplémentaire :
May told an EU leaders summit last month that she might ask for a “few months” extra time if that was what was needed to complete an EU-UK trade deal and prevent the Irish backstop from coming into force. But on Saturday night Brussels was making clear that if the UK wants an extension of the transition – during which it is tied to the EU economic system but with no say over its rules – it must last at least a further year. A year-long extension would cost about £10bn on top of the £39bn divorce bill already agreed. Such a prospect will appal hardline Brexiters who already complain that the UK will have to spend almost two more years tied to the EU after Brexit on 29 March next year. Brussels tells Theresa May - delaying Brexit will cost UK £10bn https://www.theguardian.com/politics...ost-10bn-extra Plus ça va, plus je trouve que l'UE se débrouille bien : écoute les demande du RU, fait son possible pour éviter le crash de nos chaotiques amis britanniques, défend es intérêts de ses membres Polie et conciliante, mais pas idiote non plus.... 10 Milliards par rapport au coût d'un no deal, c'est une proposition qui ne se refuse pas // ah Et Barnier a tout prévu : on leur laisse même tout le temps pour réfléchir et se mettre d'accord - 7 jours Negotiators working under the EU’s Michel Barnier, will insist that the maximum length of an extension is nailed down this week, ahead of Sunday’s summit trop gentil, je vous dis.. /// en fait, ils sont en train de donner un coup de pouce à May . Dernière modification par znog ; 18/11/2018 à 01h18. |
18/11/2018, 00h31 |
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18/11/2018, 01h40 |
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Citation :
Perso je dirais 50/50. 50% qu'il y ait un accord mais du bricolage sans régler l'essentiel, et 50% grand saut vers l'inconnu et l'au delà... |
18/11/2018, 08h44 |
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#393901
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/11/2018, 11h58 |
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#393901 |
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Le propre frère de Boris Johnson demande un nouveau vote
https://www.ft.com/content/92974b74-...c-e64da4c0f981 Il me semble que c'est le premier au parti conservateur. Et ça rend la possibilité d'un nouveau vote plus réaliste. Ses arguments sont assez bons je trouve. Personnellement si j'étais anglais et qu'on me donnait le choix entre cet accord et un hard Brexit je choisirais le hard Brexit. Avec cet accord, les Britanniques ont rien gagné et seront dans une position de faiblesse dans les prochaines négociations. |
18/11/2018, 12h37 |
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18/11/2018, 13h50 |
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