[Diesnieves]

Citation :

Publié par Gratiano

Juste un point et tu vas comprendre où je veux en venir. Les 15 mecs ont débarqué avant ou après sa mort ? Le réponse est on ne sait pas.

Non là tu abuses. Evidemment qu'ils étaient là avant. Ils ont été filmés les gars, donc les turcs savent à quelle heure ils sont arrivés.
Je ne sais plus si les images qui nous ont été communiquées étaient horodatées, mais il me semble que si.
De tout façon le résultat est là: Ryad a envoyé un commando de 15 personnes, Khashoggi a été retenu au consulat, puis exécuté suite à un coup de fil à Ryad et ensuite démembré et dispersé aux quatre coins façon puzzle (cherchez la référence ).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Diesnieves

Non là tu abuses. Evidemment qu'ils étaient là avant. Ils ont été filmés les gars, donc les turcs savent à quelle heure ils sont arrivés.
Je ne sais plus si les images qui nous ont été communiquées étaient horodatées, mais il me semble que si.

Au temps pour moi :
https://fr.euronews.com/2018/10/23/a...-apres-erdogan

Le commando est arrivé bien avant donc mon hypothèse ne tient pas.

Surtout que je viens de voir d'une second groupe (nettoyeur a priori) était arrivé plus tard.

[Doudou Spuiii]

Chaque semaine, des faits toujours un peu plus macabres sortent : Affaire Khashoggi. Les restes de son corps dissous auraient été rejetés dans des canalisations.

Citation :

La presse turque proche du pouvoir et des responsables turcs s’exprimant sous couvert d’anonymat n’ont eu de cesse d’impliquer le prince héritier, Mohammed ben Salmane.

Ça va devenir de plus en plus difficile pour le roi de le couvrir, imo, apparemment, y a des frères écartés qui retrouvent de l'importance et reviennent dans le jeu politique.

Citation :

« Ils t’ont tué et ont découpé ton corps, nous privant, moi et ta famille, de conduire une prière mortuaire et de t’enterrer à Médine comme souhaité », a-t-elle ajouté, dans un message publié jeudi en arabe, en turc et en anglais.

Le coup de priver la famille d'enterrement, ça rajoute un couche dans la filsdeputerie du truc.

J'espère que ça va forcer les autorités saoudiennes à faire quelques concessions genre libérer certains prisonniers politiques par exemple, mais je rêve peut-être, même si MBS est mis à l'écart, il sera pas remplacé par un défenseur des droits de l'homme.

[Kikako]

Nan mais oubliez tout ça :

Citation :

Saudi prosecutors said Thursday they would seek the death penalty for five people allegedly involved in the murder of journalist Jamal Khashoggi (CNN).

C'était, en fait, une erreur mais la justice saoudienne va corriger tout ça. Tout le monde est satisfait :

Citation :

Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu has called the Saudi Public Prosecutor's statement "unsatisfactory," reiterating a call for the culprits to be prosecuted under Turkish laws.

"They say (Khashoggi) resisted going back to their country and was killed. However, this murder was premeditated as we had announced before," Cavusoglu told reporters.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kikako

Nan mais oubliez tout ça :


C'était, en fait, une erreur mais la justice saoudienne va corriger tout ça. Tout le monde est satisfait :

Putain, les mecs des services secrets, ils risquent de pas trop apprécier en revanche, ça peut faire des motivés de plus pour déstabiliser le pays ça, non ?

Citation :

Publié par Doutrisor

Il me semble que dans l'Islam empêcher un corps d'être enterré, surtout celui d'un musulman, est qq chose de très grave ? Un spécialiste pour me répondre ? ^^

Ouais, je pensais à un truc du genre en effet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doutrisor

Il me semble que dans l'Islam empêcher un corps d'être enterré, surtout celui d'un musulman, est qq chose de très grave ? Un spécialiste pour me répondre ? ^^

Aucune importance. Quand le chef le veut, c'est que Dieu le veut. Sauf si le chef se fait étriper à son tour.

La légitimité en islam, c'est d'une simplicité bibl.. coranique. Might makes right. Agha Mohammad Shah, qui fit ériger une pile de 20 000 globes oculaires à Kerman avant de vendre en esclave les femmes et enfants, qui fit torturer trois ans durant le dernier Shah de la dynastie Zand à mort, violer ses femmes et filles par l'ensemble de son armée (etc.), était un homme très pieux, qui priait tous les soirs et demandait la miséricorde divine. Et c'est lui qui a fondé Téhéran. Un exemple parmi plein d'autres.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Aucune importance. Quand le chef le veut, c'est que Dieu le veut. Sauf si le chef se fait étriper à son tour.

La légitimité en islam, c'est d'une simplicité bibl.. coranique. Might makes right. Agha Mohammad Shah, qui fit ériger une pile de 20 000 globes oculaires à Kerman avant de vendre en esclave les femmes et enfants, qui fit torturer trois ans durant le dernier Shah de la dynastie Zand à mort, violer ses femmes et filles par l'ensemble de son armée (etc.), était un homme très pieux, qui priait tous les soirs et demandait la miséricorde divine. Et c'est lui qui a fondé Téhéran. Un exemple parmi plein d'autres.

A noté que le gus en question a pas gardé longtemps sa "couronne". Et MBS vu le nombre de remplaçant possible, devrait être sur ces gardes.

Citation :

Comme souvent la religion c'est du gros pipeau réservé aux humbles, les puissants font ce qu'ils veulent

Si on va sur ce terrain là, ça concerne pas que la religion. Les idéologies politique c'est pareil par exemple. En prime tu as toujours eux des "puissants" qui étaient vraiment sincère dans leur croyance et pouvait se montrer impitoyable pour eux même (privation, flagellation) "l'âme" humaine est complexe en réalité.
Après on est d'accord, à travers les âges y a eu beaucoup d’hypocrisie autour des religions de la part des puissants

[Aloïsius]

C'est pas de l'hypocrisie. Vous ne voulez pas admettre que le meurtre, le viol, l'esclavage, les massacres, la torture ne posent AUCUN problème à la majorité des religions qui se sont succédées sur la Terre. Au contraire, l'extermination des hérétiques ou le sacrifice de victimes sont généralement très bien vues.
Le rejet de ces éléments par le christianisme originel a ainsi été la principale raison du caractère révolutionnaire de cette religion. Girard pense qu'en renonçant à la "violence sacrée" et en dévoilant la supercherie de l'injustice du sacrifice du bouc-émissaire, le christianisme a déchaîné une réserve de violence plus grande encore. Peut-être. Mais quoi qu'il en soit, dans l'immense majorité des cas, les structures religieuses ou politiques dont l'humanité s'est doté ne condamnent les crimes que lorsqu'elles en sont victimes et les glorifient quand elles sont sont l'auteur.
Le principe de base reste "si je peux te tuer, c'est la preuve que mon dieu l'a voulu et qu'il est plus fort que le tien et que donc j'ai raison de te tuer". C'est la loi du plus fort élevée au carré par l'intervention du divin : le crime est non seulement justifié à posteriori par son succès, cette justification va jusqu'à en faire un devoir.
Les atrocités commises par Daesh entrent totalement dans cette optique. Mais elles sont loin, très loin, d'êtres les seules. Et ces gens ne sont pas hypocrites, pas dans leur logique et dans leur vision du monde.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Selon un "spécialiste" sur RFI, les US ont demandé à la Turquie de se taire désormais sur cette affaire avec en échange une possible extradition de Gulen. MBS est peut être plus important que prévu du coup.

[Aloïsius]

Quand tu dis "les USA", il faut préciser "Trump". Je vous laisse deviner qui a investit dans les petites affaires de Trump et Kushner. Et ce que les services judiciaires US pensent de la demande d'extradition turque et des tentatives de Trump d'y répondre favorablement.

Message supprimé par son auteur.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Peux tu sourcer s'il te plait?

voilà :

https://www.businessinsider.fr/us/tr...tunned-2018-11

Pour résumer :
Trump est pas contre extradé un mec qui est résident permanent aux U.S. depuis 1998, pour sauver un gros contrat.
il s'est fait envoyé chier par :
- son gvt
- le DOJ
- la Turquie, qui a clairement fait comprendre que gulen et MBS, çà a pas de rapport dans la balance sur ce coup-ci

Message supprimé par son auteur.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Egelbeth

Donc en gros, tout le monde sait que c'est MBS qui est à l'origine de cette élimination, mais en fait on fera tout pour ne pas le dire, parce que c'est l'héritier des bédouins du pétrole saouds, j'ai bon ?

Je profite de ce sujet pour lancer un appel à témoin, savez vous où est passé notre ministre des affaires étrangères, cela fait plus d'un an que nous ne le voyons plus, est il mort ?

ouais t'as vu, c'est bien le pétrole hein, on peut règler ses problèmes comme au moyen-âge, tout le monde tortille du cul pour trouver une excuse après coup, vu qu'on tient l'eco mondiale par les couilles...

https://www.nbcnews.com/think/opinio...ill-ncna937281
cet article par contre est en désaccord avec mon point 3
Si Pompéo a vraiment laissé entendre aux Turcs que c'etait dans le domaine du possible pour Gulen, la diplo U.S. est touche vraiment le fond là...

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Si Trump en arrive là c'est encore un sacré coup porté à la crédibilité de la parole américaine. Déjà que le coup de l'accord iranien ça envoie le message "on se torche le cul avec les accord quand on en a envie" alors si maintenant il extrade des gens pour plaire à des régimes autoritaire.... Il a aura du boulot celui qui va récupérer le job après Trump. C'est encore pire que Bush, parce que lui aussi avait fait des dégâts de gros dégâts même, mais il avait pas été jusqu'à claquer la porte à un accord, menacer d'extrader quelqu'un, et félicitait les dirigeants nommer à vie (lui il préférait les trucider enfin certains plus que d'autres.... )

Citation :

Je profite de ce sujet pour lancer un appel à témoin, savez vous où est passé notre ministre des affaires étrangères, cela fait plus d'un an que nous ne le voyons plus, est il mort ?

Il est bien vivant, simplement il est à la place que Macron voulait bien lui donner. En le mettant là, le but c'était clairement le remettre à l'ombre, car il prenait trop de place à la Défense.
Au final Macron est malin sur le sujet, il profite de liens privilégié qu'à du se faire le Drian avec certains dirigeants et son expertise, mais par contre il laisse son ministre dans l'ombre et c'est lui qui s'occupe de la partie médiatique etc...

Mais bon c'est à l'image de cette présidence, une hyper présidence, où perso je suis bien incapable pour la majorité des ministères de me souvenir qui est le ministre en charge, d'ailleurs les 3/4 du temps j'arrive plus à me souvenir du nom du 1er ministre..... Pourtant j'arrivais à me souvenir de Ayrault....

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Egelbeth

Attention, attention, la maison blanche nous dira dans maintenant 36 heures qui a tué ce journaliste, dixit le président Trump !
Source : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...-khashoggi.php

J'ai bien aimé les commentaires


ou bien






36 heures pour nous pondre le fake de fin d'année, formidable

Pas encore la fin d'année donc y a de la marge
Sinon les commentaires LOL
Et pour ajouter ma pierre à l'édifice, je parie sur un iranien sous faux drapeau saoudien

[kergoff]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas de l'hypocrisie. Vous ne voulez pas admettre que le meurtre, le viol, l'esclavage, les massacres, la torture ne posent AUCUN problème à la majorité des religions qui se sont succédées sur la Terre. Au contraire, l'extermination des hérétiques ou le sacrifice de victimes sont généralement très bien vues.

les romains n’étaient pas très chiant avec les autres religions. les chrétiens c'est surtout car ils voulaient s'imposer, qu'ils ont fini au cirque.

[Hellraise]

Citation :

Publié par kergoff

les romains n’étaient pas très chiant avec les autres religions. les chrétiens c'est surtout car ils voulaient s'imposer, qu'ils ont fini au cirque.

C'est surtout qu'ils ne voulaient pas rendre hommage a l'empereur en tant que dieu, chose que des polythéistes n'ont pas de soucis a faire.

J'imagine qu'un spécialiste de l'époque pourrait nous en parler plus, mais selon moi, c'est plus du a l'attitude "Dieu est au dessus de l'Etat" (pourtant en contradiction avec rendre a Cesar ce qui est a Cesar) qui a causé problème. Sur la fin, oui, les chrétiens sont devenus très intolérants en detruisant les temples paiens.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Ce qui est marrant, c'est que la CIA fasse fuiter l'info alors que la Maison Blanche veut plutôt essayer de blanchir MBS, ça laisse supposer que la CIA veut faire le sauter sans l'accord de la Maison Blanche, j'aurais tendance à me dire que Trump ne peut pas empêcher la CIA et je reste sur l'idée qu'il va arriver des problèmes à MBS, perso.