[POGNAX] L'immigration vers l'Europe

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Je tiens à rappeler que les généralisations et l'appel/justification à la discrimination sont interdit par la charte de l'Agora et de JoL

Cordialement.
Citation :
Publié par Syhx
[Modéré par Episkey :]

Edit by Syhx: J'ai toujours du mal avec la moderation sur ce genre de sujets...
Je veux bien croire que sur n'importe quel autre sujet des forums, les propos de Douxvalkyn soient hors charte, mais sur le sujet en question, si on ne peut pas discuter avec les personnes tenant ce genre de propos, la discussion devient vite limitee...




[Modéré par Zackoo : DSO ]
Je suis entièrement d'accord avec toi. Surtout que les boites n'ont aucuns problèmes à faire bosser des étrangers musulmans : https://www.egilia.com/fr/articles/2...u-maghreb.html
Donc se poser la question de savoir si la non embauche n'est pas une conséquence d'autres facteurs est tout à fait pertinente et mérite une réponse construite.

Mais heureusement le modo à l'origine de la modération est la pour élever le débat :

Citation :
Publié par Episkey
Pas tout à fait
Ou alors il se fou de notre gueule je sais pas

Citation :
Publié par Zackoo
Je tiens à rappeler que les généralisations et l'appel/justification à la discrimination sont interdit par la charte de l'Agora et de JoL

Cordialement.
Je tiens à rappeler à toute fin utile qu'il est tout à fait légale de discriminer. Une discrimination à l'embauche sur un niveau de diplôme ne pose aucuns problèmes. Les driscriminations illégales sont bien évidement encadrées par la loi et inclues nécessairement un critère (sexe, origine ...) et un domaine (emploi, logement ...). Il faut que ses deux critères soit réuni pour tomber sous le coup de la loi.
https://justice.ooreka.fr/astuce/voi...discrimination

Dernière modification par gnark ; 20/10/2018 à 10h10.
Citation :
Publié par gnark
Mais heureusement le modo à l'origine de la modération est la pour élever le débat :
Ou alors il se fou de notre gueule je sais pas
[Alors 2 choses:

-Non je ne me fous pas de ta gueule: Tu as signalé mon message (ce qui est ton droit) qui est effectivement peu argumenté et construit et peu amène au débat; et ce signalement est toujours présent. Je laisse un autre modérateur prendre la liberté de modérer mon message ou non s'il estime que c'est nécessaire. Je n'ai, et n'aurait, absolument aucun problème avec ça. C'est fait en accord avec le système et les outils mis en place.

-Maintenant, je suis aussi un posteur de l'Agora avant tout. Si effectivement je dois faire plus attention à ce que je poste du fait que je sois modo, je peux aussi mettre des messages comme tout le monde. Auquel cas ce sera modéré, et je n'aurais rien à dire puisque je connais la Charte et que je l'ouvre à chaque fois que je modère. Et c'est aussi comme ça que je considère le reste de l'équipe de la modération: des posteurs avant tout.

Sinon, soi-dit en passant, en renchérissant sur mon message tu continues de ne pas participer au débat, et de potentiellement partir en HS modération, et est donc modérable toi même
Or, vous le savez tous très bien: les commentaires sur la modération sont à faire par MP (ouioui, on lit (malheureusement) et partage même ce que vous nous envoyez).

Pour l'édition par-dessus la modération de @Syhx et au fait que tu sois d'accord avec lui: Les personnes tenant ce genre de propos doivent veiller à le faire en appliquant les règles de la charte, d'éviter les généralisations bancales (pour ne pas dire merdiques) et d'éviter des solutions type grand nettoyage, etc... D'ailleurs, je pense que le nombre d'avis pensant que ce sujet devient à gerber est très élevé.

Je t'invite à passer par mp pour la suite.]
Gnark,

Maintenant que tu as quote le message pour prendre le modérateur en question à partie, tu nous limite dans notre capacité de faire notre boulot aux autres, car elle entraîne une réponse.
Sinon je suis obligé de purger toute la fin de la discussion et tu perds ta réponse et celle d'Episkey qui te répond et fait également un rappel d'ordre général. Ce qui rendrait incompréhensible une décision d'édition/modération du coup.

A l'avenir, si vraiment tu as un problème avec des propos, tu signales mais ne quote pas + réponse. Les membres de l'équipe de modération ne sont pas exempts de subir une édition des propos, dès lors qu'ils intervienent en tant que posteur.

Au regard de ces éléments, je laisse le sujet en l'état.

Je vous invite à en discuter en MP après cette mise au point en revanche, sinon ce sera édition de tout propos qui suivront sur ce problème dans le sujet.

Vous pouvez en revanche discuter sur le sujet normalement du point d'achoppement, qui concernait l'entreprise.
Citation :
Publié par Murmures
Je suis plus lurkeur que posteur, mais quel est le rapport entre "[POGNAX]L'immigration vers l'Europe" et la discrimination à l'embauche dans les CV ?

(ce n'est pas une critique de la modération, je comprends complètement qu'ils en aient plein le cul de déplacer des posts à longueur de journée)
Analogie typique de certains posteurs ici :
Pourquoi l’immigration est mauvaise pour la France ? Parce que les musulmans travailleurs sont un poids pour les entreprises.
Ça fait longtemps que Collomb n'est pas de gauche (que ce soit dans sa politique quand il était maire de Lyon ou ministre), il est comme Valls, un mec avec une idéologie de droite (voir extrême-droite sur certains sujets) qui était dans un parti de gauche avec la complicité des cadres juste pour se donner bonne conscience.
Citation :
Publié par Anthodev
Ça fait longtemps que Collomb n'est pas de gauche (que ce soit dans sa politique quand il était maire de Lyon ou ministre), il est comme Valls, un mec avec une idéologie de droite (voir extrême-droite sur certains sujets) qui était dans un parti de gauche avec la complicité des cadres juste pour se donner bonne conscience.
Donc ce qu'il dit est faux ? Il faut se rassurer, je comprends. Surtout rester ancrer dans son idéologie. Refuser de penser.
Message supprimé par son auteur.
Refuser de penser qu'il faut donner un petit coup de main au FN pour qu'ils continuent à jouer les idiots utiles et plomber la droite ? Bah ça fait 30 ans que c'est le cas
Citation :
Publié par -Mouette-
La 1er cause d'insécurité et de loin en France ce n'est pas l'immigration mais le fait qu'on a probablement la justice la plus laxiste du système solaire.
C'est à dire ? Tu as des statistiques sur la peine à laquelle est condamné (et celle effectuée) en moyenne et pour des faits similaires, un individu selon le pays ?
C'est pour ca en partie que la police vote majoritairement fn. Ils font leur boulot mais se font narguer x semaines plus tard car la justice n'a pas les moyens nécessaires. Surtout dans un pays comme la France ou a carrement maintentant des affrontements urbains le soirs d'halloween. En fait c'est de pire en pire.
Citation :
Publié par Dens
C'est pour ca en partie que la police vote majoritairement fn.
Je l'aime bien cet argument. Je le ressortirai la prochaine fois que je verrai des gens (souvent les mêmes d'ailleurs) critiquer les sociologues d'être majoritairement de gauche .
Citation :
Publié par -Mouette-
La 1er cause d'insécurité et de loin en France ce n'est pas l'immigration mais le fait qu'on a probablement la justice la plus laxiste du système solaire.
La plus laxiste je sais pas, mais +1
Laxiste pour 2 raisons : le manque de moyens + la lâcheté des hommes politiques pour acheter la paix sociale.
On laisse prospérer les trafics, on enlève les commissariats, et comme les flics ont peur, on les laisse ne plus aller dans les endroits "chauds" pour acheter la paix sociale chez les flics aussi ^^

Dernière modification par Compte #25762 ; 01/11/2018 à 23h20.
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Je l'aime bien cet argument. Je le ressortirai la prochaine fois que je verrai des gens (souvent les mêmes d'ailleurs) critiquer les sociologues d'être majoritairement de gauche .
On risque de te répondre que c'est normal qu'un chomeur vote a gauche si tu fais ça, non ? ???
Citation :
Publié par kirk
La plus laxiste je sais pas, mais +1
Laxiste pour 2 raisons : le manque de moyens + la lâcheté des hommes politiques pour acheter la paix sociale.
On laisse prospérer les trafics, on enlève les commissariats, et comme les flics ont peur, on les laisse ne plus aller dans les endroits "chauds" pour acheter la paix sociale chez les flics aussi ^^
C'est une manière de gérer l'ordre publique à moindres frais.
Citation :
Publié par Doudou Piwi
On risque de te répondre que c'est normal qu'un chomeur vote a gauche si tu fais ça, non ? ???
En l'occurrence les chômeurs ont plutôt voté à gauche à la dernière présidentielle il me semble. Après mon propos était de démontrer que l'argument est inepte.
Citation :
Publié par Crevard Ingenieux
Je l'aime bien cet argument. Je le ressortirai la prochaine fois que je verrai des gens (souvent les mêmes d'ailleurs) critiquer les sociologues d'être majoritairement de gauche .
Pour ça il faudrait que la sociologie soit une compétence permettant de comprendre le monde et pas une compétence permettant d'exprimer la réalité via des concepts qui eux sont arbitraires.
Le fait est qu'une théorie sociologique n'est ni réfutable, ni testable, ni rien. Elle n'est que projection de la pensée de son auteur. Certains sociologues reconnaissent le caractère forcément politique de leur discipline (c'est l'équipe gauche radicale tout est politique, vous l'avez reconnu ), d'autres revendiquent la non scientificité non comme un tare (tout ne peut pas et ne doit pas être scientifique).

Le Goff montre cela par l'absurde :
Citation :

Le concept de gauchisme culturel

Dans son livre Mai 68, l'héritage impossible (1998), Jean-Pierre Le Goff avance la notion de « gauchisme culturel », formulation dont il est l'auteur et qui finira par être reprise dans le milieu journalistique et intellectuel. Selon lui, le "gauchisme culturel" se distingue de l'extrême gauche traditionnelle dans la mesure où il entendrait avant tout « changer les mentalités » et les mœurs par une « révolution culturelle en douceur », en accordant une grande place à l'éducation et aux nouvelles générations.
Dans un article intitulé « Du gauchisme culturel et de ses avatars » publié dans la revue Le Débat en 2013, il avance l'opinion qu'il existerait une opposition « entre une gauche politique et sociale et un gauchisme sociétal qui s'est approprié le magistère de la morale ». Il décrit le paradoxe qui a vu arriver au pouvoir les représentants du second courant « toujours prompts à jouer la société contre l'Etat ». Cette situation décrédibilise selon lui « la parole politique et la puissance publique » et accentuerait la césure de la gauche et des couches populaires10. En servant de substitut à la crise du projet socialiste et en devenant nouvelle culture dominante, le gauchisme culturel aurait fini par imprégner la société et une partie de la droite, tout en provoquant des fractures sociales et culturelles au sein de la société.
Dans une interview publié dans La Revue des deux Mondes en 2016, « L'hégémonie du camp du Bien battue en brèche », il diagnostique la « fin d'un cycle historique » marqué par le fait que, dans le domaine des mœurs, de l'école et de la culture, le gauchisme culturel serait de plus en plus rejeté par une partie de la population. Nombre de journalistes militants n'en continueraient pas moins d'exercer une « police de la parole et de la pensée » qui ne se confond pas avec le totalitarisme mais constituerait néanmoins une mise en cause des libertés démocratiques en pratiquant la dénonciation, le lynchage médiatique et les plaintes en justice.
La police a le mérite d'être au contact forcé de la population, tandis qu'un chercheur choisit ce qu'il étudie.
Dois t-on voter comme la police ? Non, et il y a aussi une culture de droite dans la police qui de toute façon biaise le vote.
Les professeurs qui font des pétitions pour défendre leur collège malgré ce qu'ils se prennent tout les jours ne votent pas FN par exemple.

Donc pour en revenir au sujet, on peut dire "c'est pour ça que la police vote RN" sans dire "la police a raison de voter RN".

Dernière modification par Xotraz ; 02/11/2018 à 12h19.
Citation :
Publié par toutouyoutou
C'est une manière de gérer l'ordre publique à moindres frais.
C'est surtout que la France n'est sauvée de la faillite que par l'injonction ferme de l'Union Européenne de réduire sa dette.
https://www.insee.fr/fr/statistiques...aphique-Donnes

Septième plus mauvais des états-membres, elle passe en état en développement intermédiaire du point de vue européen pour 2020, alors qu'elle était au meilleur niveau encore au en 2014.
Il lui faut réduire sa dette coûte que coûte, et c'est pour cela que tout est coupé : sécurité sociale rognée, justice, commissariats, communes fusionnées quasi de force...

C'est rude, mais qui veut tomber dans une situation à la grecque, où là, on sera effectivement dans le chaos brutal ?
Et tu crois pas qu'on peut faire des économies ailleurs que sur les services publics ? Et tu crois qu'il n'y a rien entre la situation à la grecque et une austérité ordo-libérale désastreuse aux conséquences désastreuses pour notre modèle de société ?
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Il lui faut réduire sa dette coûte que coûte, et c'est pour cela que tout est coupé : sécurité sociale rognée, justice, commissariats, communes fusionnées quasi de force...
Un budget a deux colonnes. Bizarrement on ne parle jamais de l'augmentation des recettes en faisant payer ceux qui ne payent quasiment plus rien. Comme par hasard les plus gros, particulier ou entreprises. Dumping fiscal entre territoires, évasion ou optimisation fiscale, fraudes multiples... Mais là on peut rien faire : compétitivité, attractivité, croissance, gna gna... S'il faut faire des efforts mais que ce sont toujours les mêmes qui les font, normal qu'ils finissent par être un peu colère.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
C'est surtout que la France n'est sauvée de la faillite que par l'injonction ferme de l'Union Européenne de réduire sa dette.
https://www.insee.fr/fr/statistiques...aphique-Donnes

Septième plus mauvais des états-membres, elle passe en état en développement intermédiaire du point de vue européen pour 2020, alors qu'elle était au meilleur niveau encore au en 2014.
Il lui faut réduire sa dette coûte que coûte, et c'est pour cela que tout est coupé : sécurité sociale rognée, justice, commissariats, communes fusionnées quasi de force...

C'est rude, mais qui veut tomber dans une situation à la grecque, où là, on sera effectivement dans le chaos brutal ?
Je dirais qu'il faut s'intéresser aux dépenses mais aussi aux recettes. Et la méthode Macron c'est encore une fois de réduire la participation des plus riches. Un manque à gagner de plusieurs milliards ce n'est pas anecdotique. J'ajouterais que les prochaines privatisation amèneront de l'argent frais mais à terme nous priveront de recettes car il s'agit d'actifs très rentables.
Alors je veux bien qu'on coupe dans les dépenses, mais alors qu'on ne coupe pas dans les recettes.

Dernière modification par Diesnieves ; 02/11/2018 à 14h25. Motif: ortho
y'a pleins de pistes pour récupérer des sous ou en économiser, perso je refuserai toujours les suppressions de postes de gens utiles (infirmiers, profs médecins) tant qu'on ne tape pas aussi dans le clientélisme, l'évasion/fraude fiscale et les économies.

Pourquoi l'état vends les bijoux de familles qui rapportent de l'argent et ainsi se priver de recettes a long terme ? dernier exemple en date, la française des jeux, pourquoi vendre un truc qui rapporte des milliards par ans SANS RIEN FAIRE. y'a aucune raison valable de vendre la fdj, c'est stupide, c'est de la haute trahison comme disent certains ici ^^
idem pour les autoroutes, les aéroports et toutes les infrastructures stratégiques et rentables pour l'état.

pourquoi l'état surpaye parfois les infrastructure qu'il achète (stades, prisons...) en faisant des ppp par exemple. on paye chaque années a bouygues et compagnie des milliards par clientélisme.

pourquoi les banques peuvent emmètrent de l'argent pour nous en prêter alors qu'avant on se passait d'eux ? pourquoi rajouter un intermédiaire qui prends sa dîme ? on est la encore dans le clientélisme crasse

quid du mille feuille territorial ? des machins inutiles pour recaser les copains, des avantages des hommes politiques : macron tu veux réformer le statut des cheminots ? commence par toi même, aligne ta retraite sur le régime général branleur

évasion fiscale, fraude fiscale ? encore une piste a creuser avec des milliards a la clé
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