[.K.]

@Twan
Ruffin est bon, le problème c'est que ce n'est pas un politicien, entendre par là qu'il est beaucoup trop humain, sachant qu'en politique il faut user de tous les stratagèmes pour tromper, créer l'illusion et ne pas avoir de remords pour poignarder ou trahir des ami(e)s ou des connaissances, c'est un système en circuit fermé ou les sociopathes sortent gagnant. Mais effectivement Ruffin est porté par des idéaux du genre de ceux qui te suivent toute une vie, qui sont indéfectibles et ça se constate quand il prend la parole à l'AN ou quand il porte des causes. Il en faudrait beaucoup plus dans l'hémicycle des personnes comme lui. Mais bon c'est le 4h des requins, il se fera bouffer par plus ambitieux, plus malin, par un vrai politicien quoi.

[Kirika]

Citation :

Publié par Tchrek

Je pouvais comprendre l'agacement de FI sur cette perquisition et sur le traitement de faveur de LREM (encore que j'ai du mal avec les interprétations partiales du travail de la justice), et j'étais pas si choqué par la première vidéo de Silgar, mais les images de Quotidien elles sont juste honteuses. Faut vraiment évacuer Mélenchon et Corbière là...

J'ai pas vu la réaction de Corbière.
Celle de Mélenchon par contre, c'est risible.

A un moment, existe t-il, quelque part, dans ce pays, un type dans ce groupuscule de parvenus (j'englobe tout le spectre, entier) qui ne soit pas, au mieux détestable.
Je trouvais qu'il valait encore quelque chose, à l'époque de la hype, un peu avant l'élection avec les vidéos youtube, les meetings, le monde qui se rassemblait etc . . . depuis, c'est la chute.
Les diverses affaires, certaines réactions, l'Amérique du Sud. Y a de moins en moins de bien, et de plus en plus de faceplam.

Et quand une personne semble émerger (Ruffin, genre), au final il est non présidentiable/ moins bien avec moins d'idées/roux etc...

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Je comprends qu'on soit déçu mais tu vois le verre à moitié vide là. Quel parti ressenti comme EG a réussi à faire plus de 18% des voix jusqu'ici?
Oui Mélenchon a fait une campagne admirable sous bien des aspects, oui ça n'a pas suffi, mais la politique c'est avant tout la patience et les petits pas. Croire que FI allait rafler la présidentielle c'était assez utopique, et ils n'ont pas démérité loin de là. Ils sont sortis des scores sectaires ou était confinée l'EG, et ont ridiculisé le PS, c'est déjà une nette avancée.
Je crois que c'est le bon moment de larguer Mélenchon et de passer un cap, peut être qu'ils y arriveront peut être pas, mais ils en ont la possibilité, rebâtir un vrai parti de gauche, crédible pour gouverner et donc faire des compromis (ce qui manquait à Mélenchon malgré toutes ses qualités).

Je ne vois pas l'intérêt que Mélenchon parte s'il n'y a personne derrière pour tenir la boutique.

Citation :

Ruffin est bon, le problème c'est que ce n'est pas un politicien, entendre par là qu'il est beaucoup trop humain, sachant qu'en politique il faut user de tous les stratagèmes pour tromper, créer l'illusion et ne pas avoir de remords pour poignarder ou trahir des ami(e)s ou des connaissances, c'est un système en circuit fermé ou les sociopathes sortent gagnant. Mais effectivement Ruffin est porté par des idéaux du genre de ceux qui te suivent toute une vie, qui sont indéfectibles et ça se constate quand il prend la parole à l'AN ou quand il porte des causes. Il en faudrait beaucoup plus dans l'hémicycle des personnes comme lui. Mais bon c'est le 4h des requins, il se fera bouffer par plus ambitieux, plus malin, par un vrai politicien quoi.

Il manque surtout de confiance en lui et à ce niveau de politique, ça ne pardonne pas. Il se fait mettre en difficulté bien trop facilement (cf l'interview de Bourdin).

[Tchrek]

Citation :

Publié par Kirika

J'ai pas vu la réaction de Corbière.
Celle de Mélenchon par contre, c'est risible.

A un moment, existe t-il, quelque part, dans ce pays, un type dans ce groupuscule de parvenus (j'englobe tout le spectre, entier) qui ne soit pas, au mieux détestable.
Je trouvais qu'il valait encore quelque chose, à l'époque de la hype, un peu avant l'élection avec les vidéos youtube, les meetings, le monde qui se rassemblait etc . . . depuis, c'est la chute.
Les diverses affaires, certaines réactions, l'Amérique du Sud. Y a de moins en moins de bien, et de plus en plus de faceplam.

Et quand une personne semble émerger (Ruffin, genre), au final il est non présidentiable/ moins bien avec moins d'idées/roux etc...

Corbière on le voit sur la première vidéo de Quotidien linkée par Attel, qui gueule sur le policier.

Sinon bah clairement, j'ai énormément de mal à m'intéresser à la politique française depuis l'élection de Macron tellement il n'y a plus aucun politicien aujourd'hui qui fasse rêver ou qui relève un minimum le niveau. Et ceux qui essayent, de toute façon on en entend pas parler. On a pas encore atteint le point de non retour comme aux USA ou bientôt au Brésil mais je suis de moins en moins rassuré pour la suite là.

En tout cas désolé mais une réaction comme ça c'est définitivement éliminatoire pour que je mette un bulletin Mélenchon dans l'urne en 2022. J'espère que ça sera diffusé massivement, que les FI commencent à prendre conscience qu'ils doivent se renouveler d'ici là.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Quel parti ressenti comme EG a réussi à faire plus de 18% des voix jusqu'ici?

La FI n'est pas "ressentie comme extrême-gauche" (à part par quelques neuneus de droite ou d'extrême-droite pour qui le mot "socialisme" évoque immédiatement Staline plutôt que Jaurès), elle n'est même pas désignée ainsi officiellement ni même dans les médias (mais comme "gauche radicale" ou "gauche".). La FI est aussi peu (voire encore moins) d'extrême-gauche que ne l'était le PS allié au PCF de Mitterrand.

[Modéré par Zackoo : troll ]

Message supprimé par son auteur.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Non mais ça c'est un truc que tu me ressors régulièrement, et ça vaut pour d'autres, mais globalement vous vous accaparez le sens de gauche comme si c'était évident que votre vision est "gauche" standard

Bordel mais lis mon post : même dans les médias, genre tu regardes n'importe quel journal télévisé, TF1 compris, Mélenchon et la FI ne sont jamais désignés comme d'extrême gauche, mais bien de gauche (ou parfois gauche radicale). Mais j'imagine que les médias à grande audience, ces officines gauchistes, sont acquis à Mélenchon et la FI, hmm ?

Quant au reste de ton post, c'est comme d'habitude du délire total. Comme d'habitude : la classification des idées ou des personnes à gauche ou à droite (ou extrême-gauche ou extrême-droite) ne se fait pas en fonction des étiquettes auto-proclamées, mais bien en fonction de critères précis. Mais bon, ce n'est même pas le sujet ici, puisque ta qualification de la FI comme d'extrême-gauche ne fait consensus nulle part (à part Pierre Gattaz, les lecteurs de Valeurs Actuelles et la haute bourgeoisie).

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Non mais ça c'est un truc que tu me ressors régulièrement, et ça vaut pour d'autres, mais globalement vous vous accaparez le sens de gauche comme si c'était évident que votre vision est "gauche" standard, genre PS. Non désolé le PS y compris en 1981 est bien plus centriste, et même si c'est équivalent le PS en 1983 n'a pas "trahi" mais s'est mis à être moins extrêmiste PC-style parce que la France allait vers la faillite,

Parce que nationaliser à tour de bras c'est centriste ? On en apprend des choses.
Je sais bien qu'il s'agissait du programme commun, mais en 1981, Mitterrand était très loin d'être réticent de nationaliser. Par contre nationaliser rubis sur l'ongle, tel que l'a décrit Rocard dans un retour sur ces années là, c'est peut-être le côté centriste de Mitterrand.

Édité par Doudou

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Comment appelle-t-on un régime qui s'arroge le droit de restreindre le droit de parole de ses citoyens ?

Parce que tu es citoyen de JoL ?

Soyons clairs : la modération a souvent des actes ridicules selon le point de vue adopté. Mais elle est souveraine, un forum de jeux vidéo n'est pas une démocratie.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Meine

Je pense qu'il est choqué, vraiment choqué, parce qu'il y a la loi et il y a la pratique, et que jusqu'ici, même si on était pas avares de coups tordus, on ne se servait pas trop de l'appareil judiciaire pour éliminer un adversaire politique. On se considérait comme civilisés, on ne privatisait pas complètement l'appareil de l'Etat à son profit personnel, et tout simplement, si on avait pas tous égards du savoir-vivre, ça, ça ne se faisait pas. A titre personnel, je suis choqué aussi.

Parce que Mélenchon représente une telle menace pour Macron que celui-ci utiliserait la justice pour le faire taire ?

Mouais.

Citation :

Publié par Keyen

Tu n'es pas citoyen de Jol, et Jol n'est pas censé garantir tes droits.

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que tu es citoyen de JoL ?

Soyons clairs : la modération a souvent des actes ridicules selon le point de vue adopté. Mais elle est souveraine, un forum de jeux vidéo n'est pas une démocratie.

Syndrome de Stockholm.
Accepter de se faire défoncer gratuitement est un choix.
L'autre choix est de fuir cette plateforme. Après tout JOL ne représente rien à l'échelle du web FR.

Citation :

Publié par Meine

on ne privatisait pas complètement l'appareil de l'Etat à son profit personnel, et tout simplement, si on avait pas tous égards du savoir-vivre, ça, ça ne se faisait pas.

Fillon est d'accord.
Ce manque de savoir vivre est insupportable.

[Aloïsius]

+1.

Mélenchon a montré qu'il n'était pas dangereux pour un pouvoir centriste ou de droite, bien au contraire. Il a cumulé les bides (le raz de marée social, la fête à Macron...) depuis deux ans.
Tant qu'il est là, Macron est tranquille, il n'y aura pas de grosse menace à gauche.
Par ailleurs, c'est bien trop tôt pour lancer des boules puantes, même en vue des européennes.

Là, c'est juste la suite de ce qu'on sait déjà, à savoir que les partis europhobes ont "un peu" tendance à prendre par dessus la jambe les règles du parlement européen concernant les emplois fictifs. Quand on sait le mépris affiché par Mélenchon pour les institutions européennes, fallait pas s'attendre à ce qu'il veille à scrupuleusement respecter la lettre et l'esprit de la loi dans ce domaine.

J'sais pas, être surpris de ça, c'est comme être surpris d'apprendre que des financiers de la City ont fait pleuvoir l'argent sur la campagne de Macron : vous pensiez-pas que c'est la FNSEA de la Creuse, les salafistes de banlieue ou le mouvement syndical du Creusot qui l'avait financé quand même ?

[Thesith]

Perso j'ai un avis nuancé sur la situation.

La Justice doit faire son boulot et si effectivement y a eu abus, ça doit être sanctionné.

Là où j'ai 2 interrogations, c'est d'abord est ce que tout le monde sera vraiment traité de la même manière parce qu'au fond j'ai quelque doute sur le fait que seul FN ou FI aurait pratiqué ce sport, à mon avis ça doit être couramment utilisé par les partis politiques en tout cas un bon nombre d'entre eux comme moyen de ce financer au niveau national.

Ensuite pour moi ça pose la question justement du financement des partis au niveau national et dans le cas présent en France. Car visiblement ça revient souvent et ça touche beaucoup les "petits partis"' enfin petit par leur nombre d'élu à l'assemblée nationale mais qui font pourtant de gros score au moment des élections présidentiels en particulière. Aussi je me demande si ça illustre pas là un problème et faiblesse des moyens de financement pour les partis qui malgrés des scores plus qu'honorable aux présidentielles, mais qui ne parviennent pas du fait du mode de scrutin des législatives à avoir une vraie représentation nationale et donc les moyens financier pour fonctionner correctement. Et surtout que leur moyen financier soit en adéquation avec le reflet du poids qu'il représente vraiment dans l’échiquier politique.
Les obligeant au final à trouver toutes les astuces possibles pour trouver des moyens de se financer pour se faire entendre.

Pour dire plus simplement les choses, je me demande si dernières ces affaires, ce n'est pas l'illustration d'un problème de financement de la politique en France. Où au final c'est le nombre de député élu qui va déterminer les moyens financier du parti en question.
A mon avis pour plus de transparence et éviter justement des montages de ce genre pour avoir de l'argent frais, on devrait revoir l’attribution des moyens financier. Faute d'avoir un scrutin législatif différent qui refléterait d'avantage le vote des français et donc une assemblée plus représentative, alors peut être faudrait il envisager un système où le score à la présidentielle soit également un barème important dans l’attribution des aides.
Du style si un candidat a fait plus de 10% au 1er tour, ça donnerait X bonus d'aide publique qui viendrait s’ajouter aux aides versés chaque année et fonction du nombre d'élu.
Ou alors on tiendrait compte du score national aux législatif de chaque parti, et fonction du score une aide serait attribué en plus quelque soit le nombre de député élu.
Enfin pour toute liste ayant eu au moins 5% au niveau nationale.


Après ça n'excuse pas, mais d'une part y a pour une moi une différence entre détourner de l'argent pour sois et mettre en place des combines pour faire tourner son parti (même si la frontière peut être mince par moment) et d'autre part j'espère vraiment que tous seront logés à la même enseigne. Et que donc que le cas FI et FN ne soit pas instrumentalisé, car si c'était le cas ça serait désastreux , et ça ferait qu’alimenter la défiance envers les partis politiques traditionnels et renforcer en particulier le FN puisque FN deviendrait victime d'une Justice aux ordres etc... Donc si on peut éviter de nourrir ça, ça serait bien.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Je sais pas, vous avez le moindre début de preuve concernant les avances que vous faites ?

Aucun journal, même libération ne prend la défense de Mélenchon et/ou avance de tel hypothèse ... vous avez quoi à proposer vous ?

[Xxoi!]

Vous avez des mémoires très sélectives certains concernant la "sortie des affaires années 90/2000", mais bon...
Les politiques ne sont responsables que de leurs actes. Simplement, il y a depuis 2001 des pôles éco-fi qui se sont mis en place dans les juridictions, et depuis décembre 2013, il y a une énorme nouveauté : le PNF.

Le PNF, c'est ce qui doit normalement forcer les politiques à changer leurs pratiques. Non parce que c'est bien gentil de nous dire "Oula c'est violent", "Oula avant ça resté en dessous de table".
Justement, notre pays crève de la pratique mafieuse de nos politiques et les citoyens ont réclamé une moralisation de la vie publique. Une vraie.

Vous pouvez dire ce que vous voulez de Hollande / Valls / Taubira, mais ils ont posé les bases pour que ça devienne possible.
Depuis 2012 et la circulaire Taubira, plus aucun PR / PG n'a été nommé contre l'avis du CSM (même si c'est possible contrairement au siège, d'où le souhait que ça soit l'objet d'une réforme constitutionnelle pour aller plus loin que la loi organique de 2016.
Quel profil vote contre ce genre de texte ? Rappel : Fillon, Maréchal-Lepen

Il faut désormais accepter que les politiques qui auront potentiellement fraudés, puissent être inquiétés sans attendre par la Justice dans le cadre d'enquêtes ouvertes par le parquet, éventuellement une ouverture d'info si ça se justifie avec mise en examen. Et si il y a suffisamment d'éléments, renvoyés devant une juridiction de jugement.
Il n'y a que comme ça que la vie politique sera assainie. Pas en jouant "feutrés".

Message supprimé par son auteur.

[Jyharl]

Je trouve la minimisation assez inacceptable.

Je ne comprends même pas qu'il ne soit pas en gav.

Empêche la police de faire son travail, menaces, motive sa bande à enfreindre la loi devant les policiers et à entamer un rapport de force physique avec eux, etc.

N'importe lequel d'entre nous fait la même chose c'est arrestation musclée directe. Avec raison.

Et le pire étant qu'il continue de chouiner alors qu'il a été traité avec bien plus d'égards qu'un citoyen lambda.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Jai ALLIN

Je pense que nos politiques français présents dans l'opposition sont avertis désormais, il faut revenir aux petits carnets comme ceux utilisés par Yves Bertrand pour sécuriser ses données.

Bien sûr... à l'ère du tout numérique, les virements bancaires se font encore par transmission de bordereaux papiers sans aucune autre traçabilité Ce ne sont absolument pas des lignes comptables compte à compte dématérialisées.

Mais vous prenez les gens pour des cons ou quoi ? La meilleure solution à l'avenir, ce sera surtout d'arrêter d'utiliser des fonds de manière potentiellement illégale, d'avoir des emplois présumés fictifs.

Et le couplet sur "la pauvre opposition opprimée par ces salauds du PS / ancien PS-LREM"...
cf Thomas Thevenoud
cf Jérôme Cahuzac
Deux ministres démis de leur fonction en exercice et ayant été jugés.

Cf Thierry Solère, député LREM mis en GaV courant 2018 suite à une plainte du ministère de l'économie et des finances
Cf Jean Jacques Urvoas, prédécesseur de Nicole Belloubet à la chancellerie
----------

Bon mise à part cette mise au point pour El Croco (comme d'hab), la séquence que tu link à l'AN est édifiante en tous points :
- le FN qui applaudit Mélenchon car ils sont eux aussi visés pour peu ou prou les mêmes motifs
- Mélenchon qui méconnaît le fonctionnement de la justice à tel point qu'Edouard Philippe lui donne un petit cours accéléré sur son lien avec le PR Paris actuel (néant), sur l'absence d'instructions individuelles données au parquet, sur le rôle du JLD (siège donc aucun notion de lien hiérarchique) pour autoriser ce genre de perquisitions (valables aussi pour les écoutes) dans le cadre d'une enquête préliminaire.

[Quild]

Citation :

Publié par Jyharl

Je trouve la minimisation assez inacceptable.

Je ne comprends même pas qu'il ne soit pas en gav.

Empêche la police de faire son travail, menaces, motive sa bande à enfreindre la loi devant les policiers et à entamer un rapport de force physique avec eux, etc.

N'importe lequel d'entre nous fait la même chose c'est arrestation musclée directe. Avec raison.

Et le pire étant qu'il continue de chouiner alors qu'il a été traité avec bien plus d'égards qu'un citoyen lambda.

Ca m'a surpris aussi hier aussi qu'il soit là pour la perquisition chez lui et pas en gàv. Même Sarkozy a été mis en gàv (avec privilèges, certes) quand il y avait une perquisition chez lui.