[Twan]

C'est complètement dingue l'ampleur du truc effectivement, par rapport au peu que se sont pris d'autres mouvements pour bien plus de soupçons. Et surtout dans la mesure où explorer les ordinateurs personnels des députés* peut aider à se renseigner sur les plans ou documents en la possession d'un parti d'opposition. Je ne comprend pas que l'immunité parlementaire ne protège pas de ça.

Après il peut y avoir une vraie couille dans le potage qui tient à l'organisation de la FI en catastrophe et en voulant la rendre différente d'un parti classique. Clairement il y a eu pas mal d'impro, comme les groupes d'action locaux qui manquaient d'un statut légal pour collecter des fonds, ce qui en avait conduit pas mal à se former en associations sans autorisation de la FI ni même l'informer (avec le risque que leurs comptes ne soient pas inclus dans son financement et conduisent à des irrégularités). La FI a réalisé un peu tard le problème finissant par demander à toutes les associations ayant pour objet de la soutenir de lui communiquer leurs comptes puis de se dissoudre en cours de campagne (et certaines tardant tant à le faire qu'on a encore reçu des rappels au sujet de "dissolvez toute asso de soutien" il y a deux ou trois semaines). Serait pas très étonnant qu'il y ait eu tout autant d'amateurisme dans certaines pratiques nationales. C'est pas comme si on avait les armées de juristes et d'experts en fraude fiscale comptables des partis établis.

* on parle pas de l'ordi d'un comptable au siège du parti ce qui est normal

[Silgar]

Citation :

Publié par Xh0

La justice semble donc bien fonctionner... tant que ça ne concerne pas LREM. Faut pas déconner non plus...

@Silgar. Mais que la justice fasse son boulot. Si Méluche et ses potes ont truandé leur compte, qu'ils en rendent des comptes (à la justice).
En revanche, ce serait bien que la justice montre le même zèle PARTOUT. Y compris quand un mec a perdu ses clés et que la perqui est remise au lendemain. Quand on aura retrouvé le coffre, un bot LREM (oui je fais comme toi, je colle des étiquettes à l'emporte-pièce) pourra peut-être me donner des leçons d'éthique. En attendant tu peux te les coller au fond du rectum.

Tu as manifestement un problème avec le fist et le rectum. On peut en parler si tu le souhaites.

J'ai quand même l'impression que tu n'admets le travail de la Justice que lorsqu'elle va dans ton sens et qu'elle flatte tes convictions. C'est très bien pour Fillon parce qu'il a pris cher, mais c'est quand même inadmissible pour Macron parce que la Justice n'est pas allée dans ton sens. Or rien, absolument rien, ne te permet de juger du travail des magistrats... sauf un parti pris tellement énorme qu'il est affligeant.

Après, ça en dit long sur FI et ses membres, vous avez la Justice au cœur de votre projet, mais une Justice tellement partisane qu'elle a des relents de Nuremberg. La Justice n'est pas l'outil des justiciers. Du reste vous détestez tellement la contradiction, qu'il y a un besoin systématique de mépriser vos interlocuteurs. Non je ne suis pas un bot LREM, tu peux faire beaucoup mieux pour étayer ton point de vue.

Regardes le spectacle grotesque que tu donnes quand on te rappelle ce que tu as publié dans l'affaire Fillon. Assumes, prends ta plume pour écrire la même chose. C'était à base de "fist et de se faire chier à la gueule".

[Haesik]

La FI parlerait de député frappé et de militants étranglés par la police. Si il y de l'ITT par la suite ça va devenir très très grave.

[Skaan/Darck]

ca va c'est grasse mat', normalement c'est 6h00 les perquisitions, c'est louche qu'on lui ai laissé une heure

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

J'ai du mal a voir le lien avec LREM, mais c'est toujours un bon contre feu pour crier au complot.

[Silgar]

Citation :

Publié par Diesnieves

A Silgar, ma position n'a jamais changé. La justice doit être la même pour TOUS !

Tu n'utilises pas le même vocabulaire. Tu te contentes de dire que la "justice doit être la même pour TOUS", ce n'était pas tes propos pour le cas Fillon. De plus, l'affaire Fillon te tenait visiblement plus à cœur avec pas moins de 135 messages sur le fil. Donc tu as un parti-pris évident, tu te contentes pour Mélenchon du service minimum.

Citation :

Publié par Diesnieves

Par contre tes citations prises hors contexte pour ajouter une petite phrase assassine et trollesque, c'est du TROLL (et j'ajouterais qu'ainsi construite, c'est pratiquement une attaque perso, juste un peu subtile). J'ai reporté comme tel. Et j'ose espérer que ce sera modéré en tant que tel. Toi qui qualifies si facilement les interventions de troll, je pense que tu comprendras.

Je pense que c'est important de vous rappeler ce que vous vous êtes autorisés à écrire pour l'affaire Fillon et de le mettre en perspective avec l'affaire Mélenchon.

Message supprimé par son auteur.

[Mormuth]

Citation :

Publié par Silgar

Tu as manifestement un problème avec le fist et le rectum. On peut en parler si tu le souhaites.

J'ai quand même l'impression que tu n'admets le travail de la Justice que lorsqu'elle va dans ton sens et qu'elle flatte tes convictions. C'est très bien pour Fillon parce qu'il a pris cher, mais c'est quand même inadmissible pour Macron parce que la Justice n'est pas allée dans ton sens. Or rien, absolument rien, ne te permet de juger du travail des magistrats... sauf un parti pris tellement énorme qu'il est affligeant.

Après, ça en dit long sur FI et ses membres, vous avez la Justice au cœur de votre projet, mais une Justice tellement partisane qu'elle a des relents de Nuremberg. La Justice n'est pas l'outil des justiciers. Du reste vous détestez tellement la contradiction, qu'il y a un besoin systématique de mépriser vos interlocuteurs. Non je ne suis pas un bot LREM, tu peux faire beaucoup mieux pour étayer ton point de vue.

Regardes le spectacle grotesque que tu donnes quand on te rappelle ce que tu as publié dans l'affaire Fillon. Assumes, prends ta plume pour écrire la même chose. C'était à base de "fist et de se faire chier à la gueule".

Ca va Silgar ? Tu te sens pas trop déconnant sur le sujet FI ?

[Silgar]

Je n'ai fait que rappeler d'anciens propos, manifestement difficiles à assumer.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Silgar

Tu n'utilises pas le même vocabulaire. Tu te contentes de dire que la "justice doit être la même pour TOUS", ce n'était pas tes propos pour le cas Fillon. De plus, l'affaire Fillon te tenait visiblement plus à cœur avec pas moins de 135 messages sur le fil. Donc tu as un parti-pris évident, tu te contentes pour Mélenchon du service minimum.




Je pense que c'est important de vous rappeler ce que vous vous êtes autorisés à écrire pour l'affaire Fillon et de le mettre en perspective avec l'affaire Mélenchon.

Les deux affaires n'ont clairement pas la même importances, tant au niveau des faits commis mais également du timing. A l'époque nous allions élire un corrompu, certes à la petite semelle, avéré. L'ensemble des faits rapportés étaient on ne peut plus clairs et Fillon lui-même n'a jamais vraiment nié les choses comme le ferait une personne innocente (il y a même des proches de lui qui ont fait un - ou des, j'avoue je suis pas trop ces trucs- livres sur son attitude lors de la campagne). Ajoute à cela l'image de chevalier blanc qu'il se forgeait, pour descendre ses adversaires lors des primaires, mais dont je n'étais pas dupe car connaissant déjà certaines de ses turpitudes en tant que premier ministre.
Ca ne justifie pas ton troll, et j'attends toujours qu'il soit modéré !
Par ailleurs cela pose un problème hors-sujet ici qui est la position ou plutôt l'activisme, reconnu et déjà pointé du doigt par un certain nombre de joliens, d'un modérateur qui entre autres s'est servi de ses privilèges pour poster à volonté dans un sujet où la contribution de chacun était limitée.

PS: je sens qu'on va se faire modérer. Nous sommes en train d'alimenter le troll.
J'ose espérer qu'entre modo il y aura une mise au point.

[Xh0]

Citation :

Publié par Silgar

Tu as manifestement un problème avec le fist et le rectum. On peut en parler si tu le souhaites.

Pauvre petit choupinou. T'es choqué ? Désolé ma culture politique est passée par Charlie et Cavanna. J'essaierai à l'avenir de me montrer plus policé pour ne pas outrer tes chastes oreilles.

J'ai quand même l'impression que tu n'admets le travail de la Justice que lorsqu'elle va dans ton sens et qu'elle flatte tes convictions. C'est très bien pour Fillon parce qu'il a pris cher, mais c'est quand même inadmissible pour Macron parce que la Justice n'est pas allée dans ton sens. Or rien, absolument rien, ne te permet de juger du travail des magistrats... sauf un parti pris tellement énorme qu'il est affligeant.

Cite-moi où je défends Melenchon dans cette affaire. Quant au travail des magistrats ou de la police, il n'est pas exempt de reproches surtout quand ceux-ci subissent des pressions de leurs autorités politiques pour l'orienter. Et ma lecture assidue du Canard me permet d'avoir une opinion dessus.

Après, ça en dit long sur FI et ses membres, vous avez la Justice au cœur de votre projet, mais une Justice tellement partisane qu'elle a des relents de Nuremberg. La Justice n'est pas l'outil des justiciers. Du reste vous détestez tellement la contradiction, qu'il y a un besoin systématique de mépriser vos interlocuteurs. Non je ne suis pas un bot LREM, tu peux faire beaucoup mieux pour étayer ton point de vue.

Tu ne veux pas être désigné comme un bot LREM. Alors ne désigne pas tes interlocuteurs comme "le camp Melenchon" ou "membre de FI" alors qu'ils ne sont ni l'un ni l'autre. Perso je suis tout au plus sympathisant critique, et électeur ponctuel. Et si je n'ai jamais rejoint LFI, c'est justement à cause des réserves que m'inspirent... Mélenchon. C'est assez marrant cette attitude qui consiste à se plaindre de méthode qu'on utilise soi-même.

Regardes le spectacle grotesque que tu donnes quand on te rappelle ce que tu as publié dans l'affaire Fillon. Assumes, prends ta plume pour écrire la même chose. C'était à base de "fist et de se faire chier à la gueule".

Une fois de plus, où ai-je défendu Mélenchon et les actes qui lui sont reprochés ? (quelques posts plus haut je demandais un lien pour comprendre de quoi il s'agissait n'étant pas très au fait).

C'est insupportable de ne pas pouvoir multiquote facilement comme avant.

Et j'ai pas relevé la référence à Nuremberg... Parce qu'en matière de grotesque, il y aurait beaucoup à dire.

[Twan]

Dans le cas de Fillon on parlait d'emplois fictifs et de corruption à fin d'enrichissement personnel/familial, ici ça a peu à voir sauf preuve du contraire.
Proches ou pas proches de certains dirigeants je ne connais pas d'exemple de gens qui bossent pour la FI qui ne soient pas des militants ultra-actifs (et en particulier les noms cités.. on parle de deux membres de l'équipe de campagne, qui sont devenus députés depuis, et sont parmi les plus actifs de l'assemblée, quelqu'un pense que c'était des recrues de complaisance qui ont simulé leur taf ?).

Que certains aient peut-être été employé avec des statuts bizarres justifiant éventuellement une enquête pour "mise à disposition de main d’œuvre", ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas d'une affaire de corruption (de financement politique au pire, ou de simple non respect de ses statuts par une association ayant servi d'agence d'intérim plus probablement).

[Silgar]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ca ne justifie pas ton troll, et j'attends toujours qu'il soit modéré !
Par ailleurs cela pose un problème hors-sujet ici qui est la position ou plutôt l'activisme, reconnu et déjà pointé du doigt par un certain nombre de jolien, d'un modérateur qui entre autres s'est servi de ses privilèges pour poster à volonté dans un sujet où la contribution de chacun était limitée.

PS: je sens qu'on va se faire modérer. Nous sommes en train d'alimenter le troll.
J'ose espérer qu'entre modo il y aura une mise au point.

Je te fais la même réponse qu'à Xh0 parce qu'in fine ce sont les mêmes axiomes qui sont à l'oeuvre :

Citation :

Publié par Silgar

J'ai quand même l'impression que tu n'admets le travail de la Justice que lorsqu'elle va dans ton sens et qu'elle flatte tes convictions. C'est très bien pour Fillon parce qu'il a pris cher, mais c'est quand même inadmissible pour Macron parce que la Justice n'est pas allée dans ton sens. Or rien, absolument rien, ne te permet de juger du travail des magistrats... sauf un parti pris tellement énorme qu'il est affligeant.

Après, ça en dit long sur FI et ses membres, vous avez la Justice au cœur de votre projet, mais une Justice tellement partisane qu'elle a des relents de Nuremberg. La Justice n'est pas l'outil des justiciers. Du reste vous détestez tellement la contradiction, qu'il y a un besoin systématique de mépriser vos interlocuteurs. Non je ne suis pas un bot LREM, tu peux faire beaucoup mieux pour étayer ton point de vue.

Regardes ce à quoi tu te livres quand on te rappelle ta contribution dans le fil de l'affaire Fillon... c'est éloquent, non ?

Citation :

Publié par Xh0

Et j'ai pas relevé la référence à Nuremberg... Parce qu'en matière de grotesque, il y aurait beaucoup à dire.

Au contraire, c'était un procès sans droit et sans texte, seulement motivé par la volonté de dézinguer l'adversaire. C'est très à propos, notamment dans votre besoin de crier à l'injustice lorsque la Justice ne défonce pas vos adversaires à la mesure de ce que vous souhaiteriez.

Enfin, on se demande bien ce que LREM et Benalla viennent faire sur ce fil, mais vous vous êtes quand même sentis le besoin d'établir ce contre-feu et d'user d'un sophisme (whataboutisme) pour renvoyer la balle (ce qui en creux atteste d'un parti-pris).

Citation :

Publié par Xh0

Pauvre petit choupinou. T'es choqué ? Désolé ma culture politique est passée par Charlie et Cavanna. J'essaierai à l'avenir de me montrer plus policé pour ne pas outrer tes chastes oreilles.

Pas de souci, cette réponse me convient.

Citation :

Publié par Xh0

Cite-moi où je défends Melenchon dans cette affaire. Quant au travail des magistrats ou de la police, il n'est pas exempt de reproches surtout quand ceux-ci subissent des pressions de leurs autorités politiques pour l'orienter. Et ma lecture assidue du Canard me permet d'avoir une opinion dessus.

[...]

Une fois de plus, où ai-je défendu Mélenchon et les actes qui lui sont reprochés ? (quelques posts plus haut je demandais un lien pour comprendre de quoi il s'agissait n'étant pas très au fait).

Ce n'est pas le propos, je ne dis pas que tu défends Mélenchon. Je dis que tu ne l'enfonces pas et que ton vocabulaire s'est subitement transformé. Je te rappelles que dans l'affaire Fillon, ton propos était à base de "fist et de se faire chier à la gueule"... chose que, de toute évidence, tu t'interdis pour condamner les turpitudes de Mélenchon.

Citation :

Publié par Xh0

Tu ne veux pas être désigné comme un bot LREM. Alors ne désigne pas tes interlocuteurs comme "le camp Melenchon" ou "membre de FI" alors qu'ils ne sont ni l'un ni l'autre. Perso je suis tout au plus sympathisant critique, et électeur ponctuel. Et si je n'ai jamais rejoint LFI, c'est justement à cause des réserves que m'inspirent... Mélenchon. C'est assez marrant cette attitude qui consiste à se plaindre de méthode qu'on utilise soi-même.

Je m'en fout d'être désigné comme un bot machin ou truc, je te demande de développer ton argumentation... chose que tu ne fais pas.

[Xh0]

Où ai-je crié à l'injustice ?

C'est insupportable ces procès d'intention...

Et pour l'instant la justice n'a "défoncé" (toi aussi finalement ) personne. Ni Mélenchon, ni Fillon, ni Le Pen vu qu'aucune de ses affaires n'a été jugé. Remarque à l'Elysée, elle a même pas défoncé une porte fermée à clé.

[Hark²]

Malgré la diatribe sans grands fondements de Silgar, c'est extrêmement grave et glaçant ce qui se passe.

On se demande pourquoi les policiers n'ont pas été aussi zélés que pour Benalla.
D'après ce que j'ai compris, ils ont refusés la libre circulation des parlementaires dans leurs locaux (ce qui est interdit). La perquisition semble être entaché de pas mal d'irrégularités.

Bref, affaire à suivre fortement dans les prochains jours.

[Attel Malagate]

On ne touche pas Mélenchon
https://twitter.com/JeanLanneau/stat...32882939031552

Il est sacré, on ne touche pas.

[Silgar]

Citation :

Publié par Xh0

Où ai-je crié à l'injustice ?

C'est insupportable ces procès d'intention...

Regardes ce que tu as écris il y a une heure seulement...

Citation :

Publié par Xh0

La justice semble donc bien fonctionner... tant que ça ne concerne pas LREM. Faut pas déconner non plus...

@Silgar. Mais que la justice fasse son boulot. Si Méluche et ses potes ont truandé leur compte, qu'ils en rendent des comptes (à la justice).
En revanche, ce serait bien que la justice montre le même zèle PARTOUT. Y compris quand un mec a perdu ses clés et que la perqui est remise au lendemain. Quand on aura retrouvé le coffre, un bot LREM (oui je fais comme toi, je colle des étiquettes à l'emporte-pièce) pourra peut-être me donner des leçons d'éthique. En attendant tu peux te les coller au fond du rectum.

Lorsque la Justice ne va pas dans ton sens, tu y vois une injustice. Fais ton auto-critique.

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Les attaques persos entre posteur, j'aimerai qu'il y'en ai plus après ce post. Je pense que l'on peut parfaitement débattre de cette histoire de justice ou de si c'est une instrumentation politique sans s'attaquer de "bot" ou de "défendre Mélenchon" à tour de bras.

[Twan]

Perso j'ai plusieurs fois défendu Bayrou quand il s'est fait attaquer sur d'autres emplois supposés abusifs, comprenant la tentation que peuvent avoir de petits mouvements de compenser les énormes écarts de moyens entre eux et les gros partis (au pire), ou leur incapacité à se blinder autant que ces derniers juridiquement. Je ne me sens donc pas concerné par les accusations type deux poids deux mesures, à part entre financement d'activités politiques réelles et vraie corruption à fin d'enrichissement (ou entre mouvements ayant ou pas les moyens d'employer des spécialistes pour éviter tout problème juridique).

[Fnord]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ouais ben ça me gène tout de même, parce que si LFI se fait défoncer sur le chapitre des emplois détournés, autant défoncer tout le monde, parce que, concrètement, tout le monde le fait. Ce qui ne justifie rien mais pourquoi un tel cirque ?

cette affaire est un détournement de l'attention publique, une façon de regonfler l'opposition LFI afin d'occulter le reste plus qu'autre chose à mon avis.
Et ça va marcher.

Non, tout le monde ne le fait pas.
Mélenchon a été le seul candidat à avoir la grosse majorité de la masse salariale de son staff de campagne en autoentrepreneur. (Alors que dans le même temps il critiquait ce status, mais bon...)
Le seul.

Par ailleurs, avec Marine Le Pen, il est le seul à depuis des années ne pas se rendre aux convocations des juges. (Enfin, à la différence que Le Pen a fini par y aller.)

Si tu veux pas que la justice défonce ta porte, tu commences par aller à ses rendez-vous.

Citation :

Publié par Twan

Dans le cas de Fillon on parlait d'emplois fictifs et de corruption à fin d'enrichissement personnel/familial, ici ça a peu à voir sauf preuve du contraire.
Proches ou pas proches de certains dirigeants je ne connais pas d'exemple de gens qui bossent pour la FI qui ne soient pas des militants ultra-actifs (et en particulier les noms cités.. on parle de deux membres de l'équipe de campagne, qui sont devenus députés depuis, et sont parmi les plus actifs de l'assemblée, quelqu'un pense que c'était des recrues de complaisance qui ont simulé leur taf ?).

Que certains aient peut-être été employé avec des statuts bizarres justifiant éventuellement une enquête pour "mise à disposition de main d’œuvre", ne change rien au fait qu'il ne s'agit pas d'une affaire de corruption (de financement politique au pire, ou de simple non respect de ses statuts par une association ayant servi d'agence d'intérim plus probablement).

Euh, sérieusement, personne ici n'a lu sur l'affaire des financements de la campagne de Mélenchon de 2017 ? Ca fait 6 mois qu'on a les grandes lignes...
Le fait que la masse salariale du staff de campagne de Mélenchon ait été inférieure à celle du staff de Lassalle, ça ne semble suspect à personne ?
Le fait que la directrice de campagne, une certaine Sophia C, compagne du candidat, fasse appel à un sous-traitant, une certaine S. Chikirou, avec des tarifs 3 fois supérieurs à la normale ? Ca ne ressemblerait pas à du conflit d'intérêt, par hasard ?
Qu'il se soit permis dans sa déclaration de compte, de mettre une facture unique de 2 millions d'euros, non détaillée, sur un plafond de campagne de 10, vous vous dites pas qu'il y avait un truc de louche ?


Et sur tous ces points, je maintiens, il est le seul candidat à avoir procédé ainsi. Et si ça n'est pas de la corruption, a priori, on peut parler de détournement de fonds publics. C'est à dire de notre argent, quoi
Ainsi que de fraude aux cotisations sociales (lol les employés auto-entrepreneurs pour lesquels il s'est fait rembourser par l'état les cotisations qui avaient été déjà payées par l'état en premier lieu via subventions), ça la fout mal vu ses discours politiques.

Si j'ai bien compris, la perquisition c'est pour le financement de la campagne. Mais pourquoi que la FI sachant que des irrégularité était présente dans les autres compte et que c'est pareil à chaque élections sans aucune poursuite ?
Y'a eu des nouveau éléments sur la campagne FI ou j'ai raté un épisode ?

[Elric]

Citation :

Publié par Silgar

Or rien, absolument rien, ne te permet de juger du travail des magistrats... sauf un parti pris tellement énorme qu'il est affligeant.

Lui je ne sais pas mais Regis de Castelnau avocat depuis plus de 45 ans a régulièrement des mots très durs concernant le fonctionnement du PNF et l'instrumentalisation de la justice à des fins politiques.
Il y a sûrement plus de choses à dire qu'un simple "circulez y'a rien à voir".

Message supprimé par son auteur.