[blackbird]

Ouais .. en 2008 la très large majorité, pour ne pas dire la totalité, des acteurs y a laissé sa chemise.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. en 2008 la très large majorité, pour ne pas dire la totalité, des acteurs y a laissé sa chemise.

Regarde les choses en détail ou alors lis quelques livres.
Il est où Edge/Edgesse ?
/summon Dark Edge

[blackbird]

Ouais .. génial. Il y aura toujours des personnes qui miseront à contre sens et qui gagneront. Mais cela reste très marginal. Et prétendre le contraire en parlant de la crise de 2008 est surréaliste.

Quand on pense que toutes les grandes banques ont plongé, qu'elles sont bardées de spécialistes de haut niveau et que leur modèle commercial consite à faire des profits, cela laisse songeur.

Mais la palme revient à UBS qui a joué contre le marché en achetant sciemment des valeurs immobilières et s'est mangé la gamelle du siècle. De mémoire il y en avait pour plus de soixante milliards.
.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. génial. Il y aura toujours des personnes qui miseront à contre sens et qui gagneront. Mais cela reste très marginal. Et prétendre le contraire en parlant de la crise de 2008 est surréaliste.

Quand on pense que toutes les grandes banques ont plongé, qu'elles sont bardées de spécialistes de haut niveau et que leur modèle commercial consite à faire des profits, cela laisse songeur.

Mais la palme revient à UBS qui a joué contre le marché en achetant sciemment des valeurs immobilières et s'est mangé la gamelle du siècle. De mémoire il y en avait pour plus de soixante milliards.
.

Tu as aussi Deutsche Bank. Dans le "Casse du siècle" ils passent même pour des crétins car venant tardivement dans la bulle, ils rachètent des titres que des banques plus au fait que celle-ci allait éclater comme au hasard Goldman and Sachs (qui de mémoire, n'a pas pu se retirer suffisamment d'ailleurs, donc ils ont mangé aussi ... tout en gagnant en pariant sur des pertes).
Tout ça pour dire, que ce n'est pas si simple. Dnas le "Casse du siècle" tu te rends compte, qu'il y a des gens qui tirent la sonnette d'alarme, d'autres qui spéculent à la baisse et d'autres qui continuent car ça paye toujours ( jusqu'à ce qu'ils se prennent le bouillon) tout ça éventuellement au même endroit.
Par contre pour DB, je crois qu'ils ont foncé dans le mur à toute vapeur, sans aucune ambigüité, ni hésitation.

A Jacques: le problème soulevé dans les derniers posts est surtout, est-ce qu'on aura les moyens de faire la même chose (genre plan Paulson) ? La réponse de plusieurs est : on avait des munitions, on en a utilisé plein, mais là on est pas loin d'être à poil.

[Silgar]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

De toute façon que ce soit Trump ou un autre n'y changera rien. Les too big to fall de 2008 le sont toujours en 2018, si crise il y'a les états renfloueront et les entreprises et salariés encaisseront les dégâts.

Je suis d'accord. Qu'il faille sauver les banques est tout à fait compréhensible, sauf à souhaiter un plantage magistralement durable de l'économie. En revanche, quitte à les sauver, autant que les Etats entrent massivement au capital pour les nationaliser de fait. Et puis s'il semble judicieux de les privatiser plus tard, au moins il y aura de substantielles plus-values à réaliser.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Silgar

Je suis d'accord. Qu'il faille sauver les banques est tout à fait compréhensible, sauf à souhaiter un plantage magistralement durable de l'économie. En revanche, quitte à les sauver, autant que les Etats entrent massivement au capital pour les nationaliser de fait. Et puis s'il semble judicieux de les privatiser plus tard, au moins il y aura de substantielles plus-values à réaliser.

Si je me souviens de l'un des posts d'Edgesse/Edge, celui-ci avait souligné qu'en tout (le plan Paulson ne représentant en lui-même que 700 milliards de dollars), l'état américain avait financé les banques pour plus de 2000 milliards de dollars.
L'effet de la crise de 2008 aura été de créer par concentration et cannibalisme (les banques encore "saines" ou plutôt debout rachetant les activités non déficitaires des banques qui coulaient), de plus gros monstres que ce qu'étaient les banques avant 2008.

[fraanel]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

De toute façon que ce soit Trump ou un autre n'y changera rien. Les too big to fall de 2008 le sont toujours en 2018, si crise il y'a les états renfloueront et les entreprises et salariés encaisseront les dégâts.

Les états ne peuvent pas renfloué...
Les bilan de nos banques sont si important que cela représente rien que pour la PNB 5 fois le PIB de la France. D’ailleurs en 2008 les garanties qu'ont offert les états étaient largement insuffisant, et c'est un changement de norme comptable qui a permis aux banques de pas prendre leurs pertes, et ainsi évité l'effondrement systémique. Du coup les quantitative easing sont arrivé pour décrisper un marché inter bancaire, car plus aucune banques n'avait confiance les unes aux autres, et à juste titre...

Donc là on est dans un status quo, d’ailleurs très ben expliqué dans la vidéo suivante :
https://www.youtube.com/watch?v=50jEPM-Y4R8

Après c'est moins clair qu'en 2007, ou ont voyait le marchait immobilier se cassé la gueule de manière si magistral, que l'impacte économique était prévisible. (Enfin prévisible on parlait de perte de 1000 milliards, et on y voyait la fin du système... )
Aujourd'hui ce qui n'est pas clair, c'est que ça calanche dans tout les sens. Donc soit la crise obligataire avec l’Italie qui est sur la sellette, ou une crise à l'américaine avec l’effondrement de l'immobilier chinois, ou encore la mauvaise gestion de Trump qui en serait le déclencheur.
Bref on est dans un processus de dégradation depuis 2008, que l'on limite via QE et différentes politiques qui permet de créer des effets trompe l’œil. Mais c'est du cache misère, les fondation son littéralement attaqué, et les murs ne tienne debout que grâce au subterfuge...

[ClairObscur]

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles une crise maintenant serait bien plus catastrophique que celle de 2008. Déjà à peu près tous les pays ont vu leur dette exploser ces dernières années, peu d'exceptions à la règle. Les munitions ont été brûlées de part et d'autre et les problèmes d'alors n'ont pas été résolus, loin de là. On a juste foutu une rustine pour colmater et remettre le problème à plus tard. Ca tombe bien, on est à ce "plus tard".

Et puis bon politiquement ont vit dans un monde très différent de celui de 2008. Les tensions politiques sont visibles partout sur la planète et on est déjà plongé en plein guerre commerciale. il va y avoir très peu de volonté de coopération de part et d'autres. La résolution risque d'être de nature plutôt violente.

Pour le coup ça risque beaucoup plus de ressembler à 1929 en fait.

[aziraphale]

Si crise il doit y avoir, et c'est bien parti pour vu le nombre de bulles prêtes à éclater dans le monde, il ne reste plus qu'une cartouche à utiliser.
Celle qu'aucun gouvernement ne veut utiliser, à juste raison : piquer l'argent directement sur les comptes en banque.
Comme le discours comme quoi l'état garanti 100k€ par compte c'est du flan et que tout le monde le sait en plus, si besoin ils prendront tout et ça sera réglé.
Réglé pour les banques, mais aussi pour le gouvernement qui aura appliqué la mesure (perso je me planquerai de peur de prendre une balle si j'en faisais parti).

Message supprimé par son auteur.

[Noriel]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

De toute façon que ce soit Trump ou un autre n'y changera rien. Les too big to fall de 2008 le sont toujours en 2018, si crise il y'a les états renfloueront et les entreprises et salariés encaisseront les dégâts.

Non , les salariés n'encaisserons pas les dégâts. Les salariés sont déjà à l'os. C'est pas le mec qui enrichit Bezos à $7 de l'heure sans sécu , sans retraite , sans statut qui va douiller. Ces mecs dorment dans leurs bagnoles depuis 2008.
Les salariés c'est une espèce en voix d'extinction aux US : il y à 95 millions d'américains employable hors du marché du travail. Ceux qui travaillent encore sont en majorité sur des boulot qui leur permettent pas d'assurer une dépense exceptionnelle de $100 selon les derniers rapports de la FED (pas des gauchistes hein ... la FED.)

Trump a pas gagné seulement parce qu'Hillary a été nulle en campagne et qu'elle a laissé fuité ses mails. Trump à joué à l'anti Wall Street pendant toute sa campagne (les promesses n'engagent que ceux qui les croient hein ...) La précédente crise a été pire que 1929 et elle a laissé des traces bien profondes dans leur société.
Si la prochaine crise est gérée comme la précédente c'est l'explosion assurée aux USA. Les américains ont la même tolérance exceptionnelle à la misère que les Anglais ; tant que c'est pas eux que ça concerne , ça peut prendre des proportions que notre vieille morale catho ne peut pas concevoir ... par contre quand on arrive a un point de rupture ça a tendance à partir en couille violent. Historiquement ils ont été capable de renverser le balancier et de faire un new deal : ça leur avait pris 7 ans ... là ça fait 10 et si la crise en repasse une couche il reste à esperer que les gens qui ont voté Sanders arrivent à convaincre les autre qu'une solution finale aux problèmes noirs et hispanique ne soit pas la solution....

[fraanel]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Mouais ou alors comme les USA maitrisent la planche à billet mondiale, ils émettront encore plus de papier chiotte (pardon de dollars) pour renflouer, et tout le monde fera semblant de lui prêter la valeur que les USA lui donneront parce que sinon Game Over. Et ils modifieront encore les règles comptables si besoin.

C'est ce que je me dis.

Sauf qu'a chaque impacte tu as un peu plus de l'économie réel qui part en lambeaux, et tu as beau y aller à coup de 1000 milliard dans le système financier. Cela ne fait pas repartir la consommation, ni l'emploi. Et tu as une dégradation globale, avec explosion des dettes (car la dette est la seul façon de faire venir ces QE dans l'économie réel) pour faire tenir un système, qui est déjà à un niveau d'endettement insoutenable.
Autre point, qui est tout de même de poids. C'est que contre toute attente, l'oriantation des politiques nous a conduit à réduire les structure sociale et publique dans de nombreux pays. Hors ces mécanismes sont des amortisseurs en cas de crise , pour évité entre autre les effets spirales qu'une crise économique peu provoqué au niveau de l'économie réel. Donc il est facilement prévisible qu'a la prochaine crise, en France en tout cas, on sera plus sévèrement toucher qu'en 2008...

Le problème de travestir la réalité, c'est qu'a un moment tes incohérences t’explose à la gueule...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Mouais ou alors comme les USA maitrisent la planche à billet mondiale, ils émettront encore plus de papier chiotte (pardon de dollars) pour renflouer, et tout le monde fera semblant de lui prêter la valeur que les USA lui donneront parce que sinon Game Over. Et ils modifieront encore les règles comptables si besoin.

Ca, ça m'étonnerait fort. tu refais une crise du style de 2008 dans le climat actuel, le "business as usual" et autre "too big to fall" je pense que tu peux t’assoir dessus. Il y aura des révolutions si ça arrive.
Sans compter que le contexte politique international est à la défiance et à la confrontation ouverte, pas du tout à la coopération.

[fraanel]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

C'est vrai mais pour l'instant il n'y a pas d'autres solutions, et que ça soit Trump ou Obama n'y change rien. Donc on fera avec, et oui les entreprises morfleront, et les salariés seront virés en masse. De toute façon soit on camoufle la merde sous le tapis, soit elle nous explose à la tête. On continuera de la cacher, à n'en pas douter.

Le problème c'est que, même si tu préserve le système financier, l'effondrement quasi totale de l'économie réel (cf 1929). Risque dans tout les cas changer pas mal de chose, et ça peu réellement partir vraiment en couille.
Et je dis pas qu'il existe une solution alternative. Car présentement on est piégé et on ne peut que se préparer au choc, dans une fuite en avant que l'on pratique déjà depuis 11 ans ^^

Après attention soyons clair, quelque soit le parti ou l'homme politique, il son littéralement impuissant face a la situation (qui est déjà avant tout mondial). Après certain comme Trump peuvent seulement accélérer les choses...

[aziraphale]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Mouais ou alors comme les USA maitrisent la planche à billet mondiale, ils émettront encore plus de papier chiotte (pardon de dollars) pour renflouer, et tout le monde fera semblant de lui prêter la valeur que les USA lui donneront parce que sinon Game Over. Et ils modifieront encore les règles comptables si besoin.

Ca marche si il n'y que les US de touché ton truc.
Sauf que si ça pète ça sera partout en même temps, donc plus personne n'aura le moindre kopiek à prêter à qui que ce soit.
Ca sera le sauve qui peut général et chacun pour sa gueule sera la seule règle. L'UE demandera à régler le problème des 27, et finira par probablement par exploser parce que les moins touchés préfèreront sauver leur peau dans leur coin pour ne pas payer pour les autres.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Gardien]

Citation :

Publié par aziraphale

Ca marche si il n'y que les US de touché ton truc.
Sauf que si ça pète ça sera partout en même temps, donc plus personne n'aura le moindre kopiek à prêter à qui que ce soit.
Ca sera le sauve qui peut général et chacun pour sa gueule sera la seule règle. L'UE demandera à régler le problème des 27, et finira par probablement par exploser parce que les moins touchés préfèreront sauver leur peau dans leur coin pour ne pas payer pour les autres.

Ben je suis pas sur... Au contraire, si ca pête de partout de façon similaire... La valeur des monnaies devrait pas trop bouger... Vu que c'est des rapports de confiance "comparative"...

Si c'est la merde a un endroit, la monnaie locale baisse (et inversement si ca performe du tonnere).

Si ca merde partout, toute les monnaie baissent donc au final, le rapport entre les monnaies ne changent pas... Donc pas trop de souci... En tous cas niveau échange commerciaux entre pays de monnaies différente.

[Njuk]

Citation :

Publié par Gardien

Si ca merde partout, toute les monnaie baissent donc au final, le rapport entre les monnaies ne changent pas... Donc pas trop de souci... En tous cas niveau échange commerciaux entre pays de monnaies différente.

Alors ca je n'y crois pas du tout et ca ne se vérifie jamais quand ca part en vrille. On ne peut pas imaginer que le réal brésilien va se comporter de la même façon que le dollar américain en cas de crise, ou que l'euro versus la roupie indonésienne ne bougera pas....

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Le dollar est l'étalon mondial la valeur des monnaies est liée. Et la valeur du dollar est corrélée à la domination militaire US et leur capacité à imposer le dollar comme étalon des échanges internationaux et comme monnaie d'échange principale.

C'est là où la politique extérieure de Trump peut faire mal.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Je parle surtout des idées de commerce sans dollar qui fleurissent. Dernier avatar, l'Inde qui commerce en roupies avec la Russie pour une livraison de S400. Je pense que ces initiatives vont se multiplier surtout après ce qu'il s'est passé avec l'Iran.