[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne

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Citation :
Publié par Doudou Piwi
Aux USA bizarrement, c'est assez fréquent, il me semble et ça choque pas comme en France.
Alors d'une part c'est du déclaratif (la personne choisit sa catégorie) et d'autre part, personne n'est obligé de l'indiquer, c'est toujours optionnel dans les enquêtes. Enfin, la catégorisation est très différente de ce qu'on trouve en France : les "blancs" comprennent les personnes originaires d'Europe mais aussi du Moyen-Orient et du Maghreb). A l'inverse, les latinos sont une catégorie différente des blancs.

Du coup, personne n'est jamais vraiment content et on utilise des sous-catégories : latinos-amérindien etc.

Obama par exemple est considéré afro-américain mais avait un père kenyan (donc africain et non afro-américain), une mère blanche avec des origines amérindiennes et est né à Hawai bien que n'étant pas considéré de type "hawaien" (et pour cause). Bref...
Obama, fier americano-kenyan président tout bonnement


Citation :
Barack Obama told crowds gathered in Nairobi he was proud to be the first Kenyan-American president.
Citation :
Publié par Airman
Obama, fier americano-kenyan président tout bonnement
Ben non, il le dit lui-même : kenyano-américain. C'est le titre de ta vidéo. C'est un américain (enfin, états-unien...) d'origine kenyane (par son père), pas un Kenyan d'origine américaine.
Message supprimé par son auteur.
Pour l'affiche, sérieux, il y en a ce sont des enculeurs de mouches professionnels.
Ce faisant, vous êtes des nuisibles à la cause anti-raciste, exactement comme certaines féministes extrémistes le sont à la cause de la femme, ou certains vegans pour le véganisme.
Citation :
Publié par Jacques Uzi
Rétrospectivement c'est un président nullissime de mon pov mais sa couleur de peau n'a rien à voir, c'est sa politique qui était pourrie.
Clairement : empêcher la grande dépression léguée par Bush de flinguer l'économie mondiale et mis en place une protection sociale à 20 millions d'Américains qui n'en avaient pas (Trump et le GOP font bien entendu tout leur possible pour que les salariés et les pauvres crèvent la bouche ouverte s'ils tombent malades, ce chiffre a donc fortement diminué depuis 2017), quel gros nul.
Message supprimé par son auteur.
Et on en revient toujours aux mêmes approximations et aux mêmes calculs de "blancs" qui sont obsédés par ce que l'existence et les expériences de gens différents peuvent leur enlever quand elles sont prises en compte.

Le mec qui a un pote "black". Au lieu de faire comme si ce problème n'existe pas, pose lui la question pour savoir si c'est réellement un fait de société au lieu de partir du principe qu'il n'en parle pas donc ça n'existe pas. La censure de l'expérience raciale est un phénomène constant parce que des discours comme le tien font craindre de mettre en balance l'expression de son propre ressenti et la relation elle-même.

Je le réitère cette pub est un trope raciste qui serait complètement évident si la moindre personne de couleur avait participé à son élaboration.

Pour Xotraz, oui le vote aux US est ultra-racialisé et les démocrates sont en général moins mobilisés hors période électorale que lors de la période des primaries qui font de la campagne présidentielle une campagne d'une durée d'un an. Obama n'a eu de majorité que pendant les deux premières années de sa président. Faire croire qu'il y a un retournement des votes avec un seul sondage à l'appui, c'est de la bonne grosse désinformation. Obama, centriste parmi les centristes, c'était l'Antéchrist pour la droite américaine parce qu'il était noir. 8 ans d'attaques constantes sur les talk-show républicains et fox news et tu fais mine d'être étonné que la polarisation raciale du vote ait augmentée et mets ça aux pieds des antiracistes.

Pour Twan: Oui, je suis d'accord de manière générale avec ce que tu dis. On ne s'attend pas à ce que des associations qui sont là depuis plusieurs décennies (ou sont pour certaines des incubateurs politiques, PS) à ce qu'ils renversent la table. Ce qui est néanmoins plus difficile à admettre c'est que bien qu'elles soient d'accord avec l'essentiel des constats d'autres associations moins consensuelles ainsi qu'avec leurs objectifs, elles préfèrent lâcher l'affaire au lieu de faire corps (voire retourner leur veste en raison de points de divergence qui n'ont rien à voir avec leur combat). Si tu veux que je développe plus, je peux le faire mais je pense que tu présentes assez bien les choses.

Mais ce qui est encore plus difficile à admettre, c'est que la raison admise (à demi-mot), c'est qu'il faut pas choquer l'homme blanc (dont ce thread pullule), parce que tu comprends, l'homme blanc est un être délicat qui ne veut jamais se voir remis en question, est incapable de faire la place à d'autres que lui. L'homme blanc, il veut qu'on lui dise qu'il est le plus beau, le plus rationnel (cf des pitres comme Sargon ou Peterson ), qu'il n'a aucun tort et si mèmère pouvait lui apporter son plateau-repas pendant qu'il regarde son match de foot et arrêter de se plaindre quand on l'attrape par la chatte, on pourrait conclure que le racisme n'existe pas car après tout il a un ami noir et un avocat juif qui compte son pognon. C'est aussi ridicule qu'inacceptable.

Mon avis personnel que j'ai déjà exprimé ici pff, il y a au moins 10 ans de cela, c'est que n'était pas un militant, je ne suis pas spécialement énervé des pitreries et inepties répandues par les piliers de ce forum même si ça a clairement empiré depuis. J'en ai croisé beaucoup dans ma vie et le cuir est suffisamment tanné. Je suis juste consterné parce qu'on se retrouve avec des masses de zélotes qui veulent brûler la baraque plutôt que d'admettre qu'ils ne sont pas les seuls dont l'expérience a de la validité mais ça c'est parce que je suis dans le même pays et les conséquences me touchent également. En même temps, j'ai un léger sourire parce que leur virulence, c'est celle de la bête acculée. Ils voient leur petit pré carré se réduire et ça leur fout les chocottes. Et bien ils ont raison, et on traquera leur bêtise où qu'elle se trouve et ce n'est pas des basses manoeuvres (le "vrai" racisme anti-blanc ou les accusations de communautarisme tous azimuts) ou des entre-sois organisés pour tuer la contestation qui vont leur offrir beaucoup de protection. Je veux dire, c'est quoi leur projet de long terme, virer les femmes, les homos, les juifs, les noirs, les arabes, les indiens, les chinois et construire un mur autour de leur nouveau pays?
Citation :
Publié par Anthelme Noirot

Mais ce qui est encore plus difficile à admettre, c'est que la raison admise (à demi-mot), c'est qu'il faut pas choquer l'homme blanc (dont ce thread pullule), parce que tu comprends, l'homme blanc est un être délicat qui ne veut jamais se voir remis en question, est incapable de faire la place à d'autres que lui. L'homme blanc, il veut qu'on lui dise qu'il est le plus beau, le plus rationnel (cf des pitres comme Sargon ou Peterson ), qu'il n'a aucun tort et si mèmère pouvait lui apporter son plateau-repas pendant qu'il regarde son match de foot et arrêter de se plaindre quand on l'attrape par la chatte, on pourrait conclure que le racisme n'existe pas car après tout il a un ami noir et un avocat juif qui compte son pognon. C'est aussi ridicule qu'inacceptable.
Woow, on se calme avec le racisme !

Citation :
Publié par Anthelme Noirot

Je le réitère cette pub est un trope raciste qui serait complètement évident si la moindre personne de couleur avait participé à son élaboration.
Source ?

Dernière modification par Thana Khan ; 25/09/2018 à 01h42. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Thana Khan
Woow, on se calme avec le racisme !
Non, non, tu n'as pas lu suffisamment ce thread. Le racisme n'existe pas. Et puis pour ceux qui veulent aller sur le sujet sur le sexisme (tombé aux oubliettes, le candidat à la Cour suprême aux USA étant pris dans un imbroglio démentiel sur des accusations de viols en réunion, il n'y a rien à dire sur ce sujet), il faut leur expliquer en substance que le consentement, la misogynie ou les agressions sexuelles n'existent pas non plus.

Citation :
Je le réitère cette pub est un trope raciste qui serait complètement évident si la moindre personne de couleur avait participé à son élaboration.
J'ai besoin de sourcer des suppositions? Vachement haut le niveau du débat.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Mais ce qui est encore plus difficile à admettre, c'est que la raison admise (à demi-mot), c'est qu'il faut pas choquer l'homme blanc (dont ce thread pullule), parce que tu comprends, l'homme blanc est un être délicat qui ne veut jamais se voir remis en question, est incapable de faire la place à d'autres que lui. L'homme blanc, il veut qu'on lui dise qu'il est le plus beau, le plus rationnel (cf des pitres comme Sargon ou Peterson ), qu'il n'a aucun tort et si mèmère pouvait lui apporter son plateau-repas pendant qu'il regarde son match de foot et arrêter de se plaindre quand on l'attrape par la chatte, on pourrait conclure que le racisme n'existe pas car après tout il a un ami noir et un avocat juif qui compte son pognon. C'est aussi ridicule qu'inacceptable.

Mon avis personnel que j'ai déjà exprimé ici pff, il y a au moins 10 ans de cela, c'est que n'était pas un militant, je ne suis pas spécialement énervé des pitreries et inepties répandues par les piliers de ce forum même si ça a clairement empiré depuis. J'en ai croisé beaucoup dans ma vie et le cuir est suffisamment tanné. Je suis juste consterné parce qu'on se retrouve avec des masses de zélotes qui veulent brûler la baraque plutôt que d'admettre qu'ils ne sont pas les seuls dont l'expérience a de la validité mais ça c'est parce que je suis dans le même pays et les conséquences me touchent également. En même temps, j'ai un léger sourire parce que leur virulence, c'est celle de la bête acculée. Ils voient leur petit pré carré se réduire et ça leur fout les chocottes. Et bien ils ont raison, et on traquera leur bêtise où qu'elle se trouve et ce n'est pas des basses manoeuvres (le "vrai" racisme anti-blanc ou les accusations de communautarisme tous azimuts) ou des entre-sois organisés pour tuer la contestation qui vont leur offrir beaucoup de protection. Je veux dire, c'est quoi leur projet de long terme, virer les femmes, les homos, les juifs, les noirs, les arabes, les indiens, les chinois et construire un mur autour de leur nouveau pays?
Tu es conscient qu'en désignant et en attribuant des caractéristiques et comportements à un groupe d'individus en fonction de sa couleur de peau, tu es profondément raciste ? Relis-ta prose en remplaçant "homme blanc" par noir ou juif si tu ne comprends pas.

Merci d'avoir superbement démontré ce qu'on t'explique depuis des pages.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Et on en revient toujours aux mêmes approximations et aux mêmes calculs de "blancs" qui sont obsédés par ce que l'existence et les expériences de gens différents peuvent leur enlever quand elles sont prises en compte.

Le mec qui a un pote "black". Au lieu de faire comme si ce problème n'existe pas, pose lui la question pour savoir si c'est réellement un fait de société au lieu de partir du principe qu'il n'en parle pas donc ça n'existe pas. La censure de l'expérience raciale est un phénomène constant parce que des discours comme le tien font craindre de mettre en balance l'expression de son propre ressenti et la relation elle-même.

Je le réitère cette pub est un trope raciste qui serait complètement évident si la moindre personne de couleur avait participé à son élaboration.

Pour Xotraz, oui le vote aux US est ultra-racialisé et les démocrates sont en général moins mobilisés hors période électorale que lors de la période des primaries qui font de la campagne présidentielle une campagne d'une durée d'un an. Obama n'a eu de majorité que pendant les deux premières années de sa président. Faire croire qu'il y a un retournement des votes avec un seul sondage à l'appui, c'est de la bonne grosse désinformation. Obama, centriste parmi les centristes, c'était l'Antéchrist pour la droite américaine parce qu'il était noir. 8 ans d'attaques constantes sur les talk-show républicains et fox news et tu fais mine d'être étonné que la polarisation raciale du vote ait augmentée et mets ça aux pieds des antiracistes.

Pour Twan: Oui, je suis d'accord de manière générale avec ce que tu dis. On ne s'attend pas à ce que des associations qui sont là depuis plusieurs décennies (ou sont pour certaines des incubateurs politiques, PS) à ce qu'ils renversent la table. Ce qui est néanmoins plus difficile à admettre c'est que bien qu'elles soient d'accord avec l'essentiel des constats d'autres associations moins consensuelles ainsi qu'avec leurs objectifs, elles préfèrent lâcher l'affaire au lieu de faire corps (voire retourner leur veste en raison de points de divergence qui n'ont rien à voir avec leur combat). Si tu veux que je développe plus, je peux le faire mais je pense que tu présentes assez bien les choses.

Mais ce qui est encore plus difficile à admettre, c'est que la raison admise (à demi-mot), c'est qu'il faut pas choquer l'homme blanc (dont ce thread pullule), parce que tu comprends, l'homme blanc est un être délicat qui ne veut jamais se voir remis en question, est incapable de faire la place à d'autres que lui. L'homme blanc, il veut qu'on lui dise qu'il est le plus beau, le plus rationnel (cf des pitres comme Sargon ou Peterson ), qu'il n'a aucun tort et si mèmère pouvait lui apporter son plateau-repas pendant qu'il regarde son match de foot et arrêter de se plaindre quand on l'attrape par la chatte, on pourrait conclure que le racisme n'existe pas car après tout il a un ami noir et un avocat juif qui compte son pognon. C'est aussi ridicule qu'inacceptable.

Mon avis personnel que j'ai déjà exprimé ici pff, il y a au moins 10 ans de cela, c'est que n'était pas un militant, je ne suis pas spécialement énervé des pitreries et inepties répandues par les piliers de ce forum même si ça a clairement empiré depuis. J'en ai croisé beaucoup dans ma vie et le cuir est suffisamment tanné. Je suis juste consterné parce qu'on se retrouve avec des masses de zélotes qui veulent brûler la baraque plutôt que d'admettre qu'ils ne sont pas les seuls dont l'expérience a de la validité mais ça c'est parce que je suis dans le même pays et les conséquences me touchent également. En même temps, j'ai un léger sourire parce que leur virulence, c'est celle de la bête acculée. Ils voient leur petit pré carré se réduire et ça leur fout les chocottes. Et bien ils ont raison, et on traquera leur bêtise où qu'elle se trouve et ce n'est pas des basses manoeuvres (le "vrai" racisme anti-blanc ou les accusations de communautarisme tous azimuts) ou des entre-sois organisés pour tuer la contestation qui vont leur offrir beaucoup de protection. Je veux dire, c'est quoi leur projet de long terme, virer les femmes, les homos, les juifs, les noirs, les arabes, les indiens, les chinois et construire un mur autour de leur nouveau pays?
C'est aimable.

Et ton projet à long terme à toi ? virer les blancs ou consulter un psy?. A ce niveau de haine, je pense que tu ferais pouffer la plupart des noirs de France et d'ailleurs. Ne viens pas nous raconter que tu en sais plus que les autres sur les difficultés qu'ils rencontrent, tu n'en sais strictement rien. Tu es bouffé par un sentiment d'infériorité que tu tentes de planquer derrière une problématique raciale mais tu fais fausse route, ton problème ce n'est que toi.
Citation :
Publié par Krib
Comme disait l'autre, la liberté d'expression est de plus en plus liberticide puisqu'elle permet de qualifier et condamner à outrance absolument n'importe quoi.
Juste pour qu'on comprenne bien de quoi tu parles, à quelles condamnations judiciaires fais-tu référence ? Que l'on puisse juger ensemble si elles sont en effet outrancières.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Juste pour qu'on comprenne bien de quoi tu parles, à quelles condamnations judiciaires fais-tu référence ? Que l'on puisse juger ensemble si elles sont en effet outrancières.
Qui a parlé de judiciaire?

La surabondance des indignations réelles ou simulées sur les réseaux sociaux relayées sans analyse par les médias est une raison suffisante pour intimider la plupart de ceux qui prennent le risque d'exposer une œuvre ou une simple opinion.
Citation :
Publié par Krib
Qui a parlé de judiciaire?
Toi, en parlant de liberté d'expression, qui relève de la loi, pas de la pression sociale.
C'est un phénomène à la mode, ces jours-ci sur l'Agora, que de se réclamer de la liberté d'expression pour demander la censure des critiques. Le Ministère de la Vérité a récemment publié un communiqué sur le sujet ?
Un HS dans le HS ! *poupée et musique russes*
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Toi, en parlant de liberté d'expression, qui relève de la loi, pas de la pression sociale.
ça se discute. De nos jours, ce ne sont pas toujours les flics qui font taire les journalistes gênants. Ou pas quand ils sont en service.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
@Anthelme Noirot :

Les réactions à ton discours me semblent justement une bonne illustration de pourquoi il n'est pas très pertinent de le tenir.

Enfin si tu regarde l'historique des gens qui prennent mal tes interventions, tu trouveras assez peu de militants d'extrême-droite, ou de gens qui ne s'indignent pas du racisme contre les minorités, de notre manière de traiter les migrants etc... Par contre ils ne sont pas prêts pour autant à accepter des mises en cause de "l'homme blanc" dans son ensemble (et en plus caricaturé en une espèce de Trump, dont le nombre de soutiens sur ce forum se compte sur les doigts d'une main, au point que la modération se sent obligée de prendre des mesures pour protéger cette espèce en voie de disparition ). Ni moi d'ailleurs si j'essaye d'être plus diplomate. Faudrait comprendre que c'est limite encore plus dur à accepter pour des gens qui militent généralement plus ou moins à gauche (enfin entre un centre droit soucieux des droits de l'homme et la gauche radicale, disons), et ne se reconnaissent pas du tout dans les crimes de leurs ancêtres colonialistes, dans les politiques d'exclusion, et moins encore tout ce qui relèverait d'un suprémacisme blanc.

Mais si tu attaque "les blancs" dans leur ensemble (ce qui est une généralisation un brin absurde mêlant toutes classes sociales, toutes origines culturelles, toutes tendances politiques, etc... pour ne retenir que la couleur de peau, pour ensuite leur prêter un mode de pensée unique) tu vas en retrouver pas mal à joindre leurs voix à celles de gens qu'ils considéreraient comme faf/racistes d'habitude pour te reprocher de l'être.

Après je peux tout à fait comprendre un discours sur nos "privilèges", qu'on profite quoi qu'on en pense d'actions passées qu'on approuverait pas, et qu'à origine sociale égale un blanc aura en moyenne et sauf exception plus d'opportunités d'avancement social qu'une personne de couleur, du fait que ceux qui peuvent les offrir sont en majorité d'autres blancs et qu'il y a toujours un certain racisme latent, fut-il inconscient. Mais si tu n'y met pas les précautions oratoires nécessaires à ce qu'il puisse être considéré objectif, et que tu diabolise tous "les blancs" comme ayant une volonté consciente maintenir/renforcer ce privilège ou réduire au silence ceux qui l'évoquent, tout ce que tu peux arriver à faire c'est apparaitre comme un raciste haineux (puis le choix devenant de soutenir un racisme haineux ou l'autre, il est probable que certains se laissent aller à préférer celui qui ne les attaque pas directement en prime).

Dernière modification par Twan ; 25/09/2018 à 11h15.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot


J'ai besoin de sourcer des suppositions? Vachement haut le niveau du débat.
Où tu vois une supposition toi ? Tu affirmes, tu ne fais rien d'autre.
Citation :
Publié par Xh0
Tu es conscient qu'en désignant et en attribuant des caractéristiques et comportements à un groupe d'individus en fonction de sa couleur de peau, tu es profondément raciste ? Relis-ta prose en remplaçant "homme blanc" par noir ou juif si tu ne comprends pas.

Merci d'avoir superbement démontré ce qu'on t'explique depuis des pages.
Je comprends que c'est dur d'admettre que la réalité du racisme est plus incroyable que la fiction, mais si vous ne l'avez pas reconnue cette caricature de raciste est le président des USA et il est soutenu par une majorité des mâles blancs du pays. Ce n'est pas une possibilité, une anecdote ou encore moins une fiction. "He's like us". Message reçu mais on savait déjà.

Quant aux conseils de psychiatrie prodigués par un illustre membre de ce forum qui s'illustre pour ses positions anti-migrants et franchement de droite (extrêmement de droite si vous voyez ce que je veux dire), il peut se les mettre où je pense. Il ne connaît strictement rien de la réalité d'un noir en France. Même au sein de familles de racisés, les expériences de racisme ne sont pas toujours facilement partagées et souvent vécues comme honteuses (idem que pour des agressions sexuelles ou des viols), donc je n'arrive pas à imaginer ce qui peut lui permettre d'être catégorique sur ce que les noirs vivent en France. Réponse: rien.

Citation :
Les réactions à ton discours me semblent justement une bonne illustration de pourquoi il n'est pas très pertinent de le tenir.
Les réactions à mon discours n'ont aucun intérêt, je ne suis candidat à rien et je n'ai rien à attendre de gens qui voient les racisés comme des ennemis, des gens dangereux ou des fous. Tu dis qu'il y a peu de soutiens à Trump ici, pourtant tu n'ignores pas que les discours sur les SJWs et les antiracistes qui sont bavés sur ce sujet même, sont un peu le coeur du réacteur qui a mené Trump là où il est. Ce qui les dérange chez un Trump, c'est pas tellement qu'il soit raciste, c'est qu'il n'y mette pas suffisamment les formes pour que ça passe comme d'autres présidents républicains avant lui.

Citation :
Mais si tu n'y met pas les précautions oratoires nécessaires à ce qu'il puisse être considéré objectif, et que tu diabolise tous "les blancs" comme ayant une volonté consciente maintenir/renforcer ce privilège ou réduire au silence ceux qui l'évoquent, tout ce que tu peux arriver à faire c'est apparaitre comme un raciste haineux (puis le choix devenant de soutenir un racisme haineux ou l'autre, il est probable que certains se laissent aller à préférer celui qui ne les attaque pas directement en prime).
Sauf que les gens intelligents auront bien compris qu'il s'agit de caricature et non de racisme. Le discours est violent? Mais la réalité est-elle moins violente? Si ce dont il est question, c'est de demander aux gens d'avoir la gentillesse d'être opprimé en silence, on voit bien quel est l'intérêt de fermer le débat de la sorte. Refuser de se voir dicter les comportements à adopter, c'est le minimum d'un engagement. Et en un sens, c'est aussi un moyen de filtrer les naufragés de leur propre préjugés de ceux qui peuvent être secourus, ceux qui sont capables d'introspection de ceux qui cherchent des ennemis sur qui se défouler.

Citation :
Où tu vois une supposition toi ? Tu affirmes, tu ne fais rien d'autre.
L'école française n'apprend plus rien mais je pense ne pas être trop arrogant à t'expliquer que la conjonction "si" est utilisée pour introduire une hypothèse ou une supposition. A bon entendeur.

Dernière modification par Anthelme Noirot ; 25/09/2018 à 12h11.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
L'école française n'apprend plus rien mais je pense ne pas être trop arrogant à t'expliquer que la conjonction "si" est utilisée pour introduire une hypothèse ou une supposition. A bon entendeur.
Ça reste quand même une affirmation puisque pour toi il ne fait strictement aucun doute que si la condition avait été remplie (à savoir une personne de couleur dans les équipes créa de l'agence de pub, et tu n'en sais rien en vérité), le résultat aurait été celui que tu décris (en l'occurrence le 4x3 aurait été vu comme raciste).
Tu dis "complètement évident".

Citation :
Je le réitère cette pub est un trope raciste qui serait complètement évident si la moindre personne de couleur avait participé à son élaboration.
Aucun équivoque, aucun autre résultat possible, or tu ne sais strictement rien sur l'identité des publicitaires, tout en affirmant qu'aucune personne de couleur n'a participé à l'élaboration de la campagne : puisque le trope raciste n'a pas été relevé, c'est donc bien qu'aucune personne de couleur na participé à son élaboration, il l'aurait forcément été si ça avait été le cas. Voilà ce que tu nous dis en substance, et présenté comme cela c'est une affirmation.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
L'école française n'apprend plus rien mais je pense ne pas être trop arrogant à t'expliquer que la conjonction "si" est utilisée pour introduire une hypothèse ou une supposition. A bon entendeur.
Arrogant ? Non.
Dans l'erreur ? Oui.
J'en dis pas plus, Capitain Courage à très bien expliqué. A bon entendeur.
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