[Twan]

Citation :

Publié par Jewpacabra

Tu confonds tout. C'est tout à fait normal de garder des relations diplomatiques avec des pays même si ce sont des dictatures, même si on est pas d'accord avec leur politique, même si ils bafouent les droits de l'homme. Je ne me souviens pas par contre de dirigeants LR / LREM / PS (peut-être certains de la gauche du PS?) entrain de vanter la démocratie en Chine / Arabie Saoudite. D'ailleurs je ne crois pas que ces pays prétendent même être une démocratie.

La différence avec le Venezuela :
- Ils prétendent organiser des élections libres, FI défends que ces élections sont libres et démocratiques
- FI soutient le gouvernement face à l'opposition qui serait supposément un complot des USA
- Le chavisme est présenté comme exemple à suivre pour le socialisme à la française (ils ont un peu évolué la dessus mais c'était encore le cas il y a pas si longtemps)

On est très loin du rapport que peuvent avoir LREM / LR / PS avec d'autres dictatures dans le monde.

Non je ne confond pas, il y a d'une part des gens avec des convictions qui n'ont pas honte de défendre des régimes impopulaires en France car ils considèrent à tort ou à raison qu'ils partagent leurs idéaux, et qu'au moins à une époque ils ont réellement agi pour le bien de leurs peuples, de l'autre des cyniques lâches et gras qui magouillent avec le monde entier mais sans trop l'afficher, de peur de perdre une voix ou deux et se décernent des titres de champion des droits de l'homme, de la terre ou de la paix entre deux diners avec les Saoud, 3 organisations de cataclysmes et 12 bombardements. Et tant qu'à voter pour des soutiens de "dictateurs" (y'a pas trop le choix de toutes manières) j'assume tout à fait de préférer les premiers, comme j'aurais certainement préféré ceux de Castro à ceux de Pinochet (même si ces derniers faisaient semblant de l'ignorer/de le condamner mollement) dans les années 80.

Et au passage dans la série j'assume, aussi de souhaiter qu'on tente quelque chose avant la fin, même si toute expérimentation politique comporte le risque de mal finir (et à partir de là je ne trouve pas stupide de s'inspirer des expérimentations précédentes de rupture avec un système où les inégalités ne cessent de s'accroitre et qui détruit la planète, ne serait ce que pour voir ce qui a cloché ; au passage dans la série je ne confond pas tout je confond pas, "source d'inspiration" et "suivre l'exemple" non plus, pas plus que "il ne faut pas caricaturer" et "tout est parfait", ce qui fait deux grosses différences de plus entre moi et les bonnes gens de l'Agora). Le seul truc que j'aime moins c'est le coté reprise de propagande du régime (et en particulier la négation de l'existence d'une opposition de gauche et d'ex chavistes déçus) mais bon entre ça et donner raison à la meute de la presse occidentale, qui ne parle du Vénézuela que pour rendre toute perspective de rupture terrifiante, je comprend ce choix.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Saink

Hum intéressant, c'est quoi le peine encourue pour mensonge devant une commission parlementaire? Surtout qu'il y a des preuves. Pointer une arme sur un civil pendant un dîner...ce mec est un malade, j'sais pas ça devrait mettre la puce à l’oreille de tel comportement...ou peut être qu'il l'a embauché pour sa qualité de psychopathe, pathologie pas mal plébiscitée chez LREM.

Plus le temps passe et plus LREM s'enfonce à mesures que son président perd en crédibilité face à leurs mensonges.

C'est quelque chose d'épique de voir un président s’effondrer comme ça à cause de sa grande gueule.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Gratiano

Et il faut arrêter le catastrophisme à outrance, c'est pas crédible du tout...

La communauté scientifique internationale tire la sonnette d'alarme un peu partout dans de nombreux domaines et Gratiano vient nous dire que ce n'est que du catastrophisme à outrance...

Message supprimé par son auteur.

[Haesik]

Monsieur Benalla est maintenant candidat à 5 ans de prison et 75 000 euros d'amende.

[Xh0]

Les showrunners ont bien bossé leur saison 2.

Le nombre de mecs qui se grillent à vie par narcissisme en s'exposant un peu partout, c'est juste délicieux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Haesik

Monsieur Benalla est maintenant candidat à 5 ans de prison et 75 000 euros d'amende.

Heu, c'est quoi le contexte ?

[Jeska]

Pour ceux qui sont abonnés, est-ce qu'il est précisé si la présence de l'arme sur le cliché est une demande de l'employée pour "pimenter" ses selfies pour pouvoir faire forte impression à ses proches ? Et est-ce que l'arme en question a bien été identifiée comme celle de Benalla et non celle d'un des deux autres gardes ?


A sa place, quand même, j'aurais revendu le cliché aux médias en juillet dès l'explosion de l'affaire Benalla, au moins je me serais payé de belles vacances avec l'argent gagné ainsi.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Heu, c'est quoi le contexte ?

Possession d'arme sans permis de port d'arme, pointer une arme en direction de quelqu'un ... ce genre de choses.

[Skaan/Darck]

c'est une arme factice pour un clip@DéfenseMadeInBagagiste

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Possession d'arme sans permis de port d'arme, pointer une arme en direction de quelqu'un ... ce genre de choses.

Je parlais du contexte de la photo, mais c'est pas clair parce que par réflexe je vire toujours l'image de mes quotes :x
Sérieux, le mec est encore plus à la ramasse que tout ce qu'on pouvait imaginer

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[.K.]

On dirait une photo de gangster..et le futur président qui pose à coté, putain un triste sketch

Message supprimé par son auteur.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Jeska

Pour ceux qui sont abonnés, est-ce qu'il est précisé si la présence de l'arme sur le cliché est une demande de l'employée pour "pimenter" ses selfies pour pouvoir faire forte impression à ses proches ? Et est-ce que l'arme en question a bien été identifiée comme celle de Benalla et non celle d'un des deux autres gardes ?


A sa place, quand même, j'aurais revendu le cliché aux médias en juillet dès l'explosion de l'affaire Benalla, au moins je me serais payé de belles vacances avec l'argent gagné ainsi.

Il est piégé dans le sens ou l'arme sur la photo est un Glock....le type d'arme qui correspond à celle qu'il à déclarer.

De plus il ne peux pas dire que c'est une arme prêté par un membre des force de l'ordre vu que le Glock n'est pas une arme de service règlementaire.

Bref échec et mât.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Ce qui est triste c'est surtout la politique poubelle, après la TV poubelle. Et là dessus je suis pas sûr que Macron soit le responsable. La politique avec le prisme Morandini c'est pas mon truc désolé. Cette politique de gens vertueux si vertueux, c'est bien connu, ou l'on guette le moindre faux pas, le moindre écart au "politiquement correct", la moindre bonne image crade pour dézinguer des hommes ou des femmes et faire un peu de buzz. Les USA commencent à revenir dessus mais comme d'habitude on les copie 10 ou 20 ans plus tard, lorsque c'est trop tard.

En effet, quelle bande de scélérats d'oser publier des photos compromettantes de Saint Macron et de son larbin.

D'ailleurs, c'est comme Balkany : Un homme bien, salit par des envieux.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Jeska

Pour ceux qui sont abonnés, est-ce qu'il est précisé si la présence de l'arme sur le cliché est une demande de l'employée pour "pimenter" ses selfies pour pouvoir faire forte impression à ses proches ? Et est-ce que l'arme en question a bien été identifiée comme celle de Benalla et non celle d'un des deux autres gardes ?

LOL
L'employée n'était pas au courant de la présence de l'arme.

Citation :

Une fois la photo faite, Benalla glisse un mot à la jeune femme : une « surprise » l’attend sur le cliché, comme elle le racontera quelques minutes plus tard à son responsable. Et non des moindres : sur la photo, Alexandre Benalla a en effet dégainé son arme. Il s’agit visiblement d’un Glock, soit la marque d’arme qu’Alexandre Benalla était autorisée de détenir au sein du QG de campagne, mais absolument pas en dehors.

Citation :

Troublée mais le prenant plutôt à la rigolade, la serveuse parle de la « surprise » d’Alexandre Benalla à son supérieur direct lors du service. Elle en fait également part au directeur du restaurant. Celui-ci lui demande de voir le cliché et de ne pas le diffuser.

Mais bon, en 2016 déjà il se baladait en scooter avec une arme sans autorisation :
http://www.leparisien.fr/faits-diver...=AD-1481423553

[Gratiano]

Citation :

Publié par Saink

Des films à quel sujet? La nocivité du capitalisme couplé au libéralisme? Tu connais les conséquences de la crise? Des familles entières jetées à la rue, vivant maintenant dans des voitures pour les moins chanceuses, dans des caravanes pour les plus chanceuses, la hausse du suicide suite à la perte d'un toit, d'un emploi, les immolations par le feu en France ça te dit quelque chose? Le désespoir menant à des actes malheureux, c'est le fait d'une idéologie précise qui pressurise, harcèle les gens, les travailleurs et les précarises gravement, que ton président plébiscite et continue d'actionner au nom de quelques chiffres et d'idées totalement abstrait(e)s.

Cette même idéologie qui détruit des écosystèmes entiers, celui de la terre en premier lieu, les océans notamment, la foret amazonienne, les parcs naturels Américains, les tribus indigènes massacrées à des fins purement mercantiles, cette même idéologie qui fait crever la planète à petit feu, qui pollue des cours d'eau servant des villes entières, des hommes, des femmes et des enfants qui terminent empoisonnés, regarde en Inde, en France, le glyphosate nocif, élément cancérigène empoissonnant les populations, le mensonge des industriels sur les polluants (type Volkswagen notamment) qui sont la cause de nombreux cancers, en France.

La disparition dramatique de la faune et de la flore. Là aussi ça aura des conséquences sur la recherche, notamment les médicaments, la santé.

Le glyphosate, c'est un choix politique qui aura des répercussions. De plus, le fait que les industriels soient en totale roue libre sans aucunes régulations de la part des états qui se laissent de plus en plus intimider, marcher sur les pieds pour je ne sais quelle raison, quand ils ne sont pas de connivences. Les politiciens qui dérégulent la finance sachant les conséquences funestes d'une finance anarchique.

Il y a pourtant des solutions! Faut arrêter de se soumette et relativiser, que l'état soit plus vindicatif et mette le holà sur la toute puissance des multinationales, de la finance et leurs largesses. Elles vivent une ère d'impunité complète, à chaque fois les politiciens font des courbettes alors que les populations les pressent d'agir...

Il faut promulguer des lois pour encadrer et réguler, ne pas laisser la main invisible agir, qui n'agit jamais d'ailleurs, vu que les crises se répètent, que la terre crève et avec elle ses habitants. La toute puissance, la direction du monde (dans le trou) elle est dans les mains des capitalistes, des multinationales, des financiers, l'état est depuis quelques dizaines d'années réduit à rien, tout juste bon à dire que ce n'est pas bien et de fermer sa gueule, les peuples j'en parle pas, on s'en fout. Il est grand temps qu'elle reprenne son rôle, sa place et sa qualité de représentation des peuples.

Je l'ai dit que le capitalisme peut fonctionner, mais en courbant l'échine, se soumettant et en disant oui à tous les lobbyistes & co, c'est certain que rien ne changera.

La catastrophisme il est là, devant tes yeux. C'est toi qui devrait arrêter de te voiler la face, tu fonces dans un mur, que toi tu y ailles m'importe peu, mais n'emporte pas les autres dans ta chute.

Et encore cette liste n'est pas exhaustive...le sang il est là, et plus que tu ne le crois.

Et on est reparti pour un joli mélange. Tu décris une situation qui n'est pas une généralité. Tu la généralises et tu veux en faire un fait de société et bien entendu le seul coupable possible, c'est E. Macron. Mon problème, c'est que tu n'apportes aucun preuve qu'E. Macron a dégradé quoi que ce soit. Tu es juste dans le dogme là pas dans la preuve.

Voilà ensuite tu généralises à la planète entière comme si c'était une idéologie qui était responsable de toute misère du monde et non pas la connerie humaine ou la cupidité...

Ensuite tu passes à l'écologie et bien entendu là aussi c'est l'idéologie qui est responsable de cela et non pas le fait que l'on se foute des conséquences de l'exploitation de notre planète.
Je trouve réducteur la manière dont tu procèdes..

Pour le reste, je te propose un truc. Tu te présentes. Tu te fais élire et ensuite, on verra si tu fais mieux que les autres. C'est facile de se cacher derrière ces grands principe, de secouer la cloche en hurlant "la fin du monde" mais ça ne sert à rien.

Tu ne veux pas vivre dans ce monde. C'est ton droit mais arrête de prêter des intentions de ce type aux gens alors qu'il n'y en a probablement pas.

Et ce genre de discours, j'y suis totalement imperméable. Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais visiblement c'est pas le mieux. Il n'y a pas de complot pour asservir les gens.E. Macron fait avec les moyens qu'il a et qu'on lui a laissé. J'ai bien compris que sa politique ne te plait pas mais contrairement à d'autres, tu tombes dans le travers de l'extrême gauche à base de généralités que l'on peut appliquer à tous les gouvernement depuis 30 ans...

@Cefyl: Ne pas confondre la politique avec l'écologie et une situation urgente ou les scientifiques tirent la sonnette n'en fait pas une catastrophe. Merci d'arrêter les attaques ad hominen.

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

@Gratiano

Je ne comptais pas vous convaincre de toute façon, balayer cela d'un revers de main en mettant sur le dos des hommes (cupides pour une raison hein, parce que si'l n'y avait pas de profits possible dans un monde capitaliste gage que cela en serait autrement, qui plus est si l'état faisait son taff de régulateur et législateur) sans comprendre les causes, les ramifications et les conséquences d'une idéologie tout en dénonçant à coté les travers d'une autre, c'est de la mauvaise foi.

A partir de là, surtout au vu de mon post étayé, sourcé, des solutions apportés, la discussion n'est plus possible, vu votre aveuglement lié à la promotion et a votre soutien à cette même idéologie et à ses idéologues, vous n'apportez rien hormis dire oui mais non, puis ça s'arrête là. Je maintiens qu'avec des modes de pensées comme le votre, en votant pour des Macron, nous allons dans le mur, quand certains s'obstinent à relativiser, agiter des épouvantails pour empêcher de voir la déliquescence d'un monde entier et ses habitants, ça en devient dangereux d'ignorance. Mais continuons ainsi, comme tu le dis c'est une vision d'extrême gauche, les scientifiques, les malheureux massacrés, jetés à la rue, suicidés, immolés, faune & flore dévasté tous des engeances gauchistes...ridicule. Que vous tombiez dans un discours comme celui qu'on a l'habitude de lire de la part des pilier de l'agora, je trouve ça inquiétant et ne fait que mettre en avant votre fébrilité à ce sujet.

La politique de l'autruche ne vous mènera pas bien loin, elle servira à court termes surement des intérêts somme toutes bien personnels, mais pour le reste...

[Gratiano]

@Saink: Ce que je trouve inquiétant dans ton discours, c'est cette généralisation que tu fais le misère: Les malheureux massacrés ?? on est en France là. On n'est plus au Moyen-âge mais de quoi tu parles ? Les gens jetés à la rue, c'est pareil alors oui il y en a mais encore une fois les structures en France font que tu peux être aidé. Les suicides, il y en a et scoop même chez les chefs d'entreprises qui dépose le bilan.... Les immolés ??

Mais où tu vis sérieusement ? C'est quoi cette psychose ? Alors on vit pas dans un monde parfait loin de là mais ce que tu décris, c'est relégué aux faits divers et c'est pas 100 par jour.

C'est ça que j'appelle le catastrophisme. Cette manie non pas de dépeindre un monde réelle mais complètement fantasmé.

Tu sembles tellement persuadé que je ne suis un fanboy d'E. Macron que tu en oublies un point essentiel:
Ce qui amène E. Macron à faire ce qu'il fait actuellement, c'est des décennies de laxismes budgétaires et foutage de gueule au niveau de l'Europe. Seulement, c'est plus possible. La France a tellement été absente partout que c'est maintenant l'Allemagne qui mène la danse. Mais c'est pas de la faute des Allemands, c'est notre faute !

Je trouve Macron trop timoré niveau écologique (le recul sur la vignette, personnellement je trouve qu'elle est essentielle pour les poids lourds, histoire de calmer le transit), Macron n'a pas fait évoluer le pouvoir d'achat. Et je crains que les discussions à venir ne fasse un flop car personne ne jouera le

Maintenant renverser la table, bousiller le système, je n'y crois pas. Je n'y ai jamais cru.

[Jewpacabra]

Citation :

Publié par Saink

Des films à quel sujet? La nocivité du capitalisme couplé au libéralisme? Tu connais les conséquences de la crise? Des familles entières jetées à la rue, vivant maintenant dans des voitures pour les moins chanceuses, dans des caravanes pour les plus chanceuses, la hausse du suicide suite à la perte d'un toit, d'un emploi, les immolations par le feu en France ça te dit quelque chose? Le désespoir menant à des actes malheureux, c'est le fait d'une idéologie précise qui pressurise, harcèle les gens, les travailleurs et les précarises gravement, que ton président plébiscite et continue d'actionner au nom de quelques chiffres et d'idées totalement abstrait(e)s.

Je t'invite à faire un tour au Vénézuela si tu penses que le capitalisme/libéralisme à lui seul est la cause de la pauvreté. C'est marrant tous les pays qui ont le moins de pauvreté/famine/personnesvivantdansdesvoituresoudescaravanes sont capitalistes et les pays qui en ont le + (Venezuela / Corée du Nord / Laos / Cuba) sont communistes. Ce que tu présentes comme une évidence (la pauvreté est la conséquence du libéralisme) n'est soutenu par aucun fait objectif et certainement pas par l'histoire des 1000 dernières années. Ce n'est rien de plus que de l'idéologie qui ne repose sur strictement rien, et tu as beau pleuré avec des envolées lyriques, ca ne change rien au fait que ce que tu dis n'a aucune base objective.

Citation :

Publié par Saink

Cette même idéologie qui détruit des écosystèmes entiers, celui de la terre en premier lieu, les océans notamment, la foret amazonienne, les parcs naturels Américains, les tribus indigènes massacrées à des fins purement mercantiles, cette même idéologie qui fait crever la planète à petit feu, qui pollue des cours d'eau servant des villes entières, des hommes, des femmes et des enfants qui terminent empoisonnés, regarde en Inde, en France, le glyphosate nocif, élément cancérigène empoissonnant les populations, le mensonge des industriels sur les polluants (type Volkswagen notamment) qui sont la cause de nombreux cancers, en France.

Pareil, tu prétends que l'idéologie libérale/capitaliste détruit l'écologie avec des envolées lyriques dont toi seul tu as le secret. Mais encore une fois l'histoire est capricieuse et ne va pas dans ton sens. L'entité qui historiquement a le plus marché sur l'écologie est l'URSS avec Tchernobyl, et l'idéologie productiviste poussée à l'extrême. Les causes des catastrophes écologiques que tu cites sont la cupidité des hommes qui malheureusement ne se limite pas à un seul système économique et n'est certainement pas l'exclusivité du libéralisme.

Citation :

Publié par Saink

Je ne comptais pas vous convaincre de toute façon, balayer cela d'un revers de main en mettant sur le dos des hommes (cupides pour une raison hein, parce que si'l n'y avait pas de profits possible dans un monde capitaliste gage que cela en serait autrement, qui plus est si l'état faisait son taff de régulateur et législateur) sans comprendre les causes, les ramifications et les conséquences d'une idéologie tout en dénonçant à coté les travers d'une autre, c'est de la mauvaise foi.

Encore une fois, non, non et non. Je te donne l'example de Tchernobyl. Catastrophe causée à 100% par l'état "régulateur et législateur" et à 0% par le "monde capitaliste". Toute l'histoire de l'humanité va complètement à l'opposé de ce que tu prétends par pure idéologie. Les faits sont parfois capricieux.

Désolé mais c'est raté.

[Case Gibson]

Concernant le fait que tu parles de fait divers, ca me rappel ceux qui disent qu'une manif ne compte pas car il n'y a pas assez de gens, du coup c'est à se demander à partir de combien de cas on peut penser que c'est serieux.

Et sinon, Saink parle plus d'idéologie que de Macron en lui meme (le banquier est très lié à cette idéologie d'ailleurs)... Et oui, les liens qu'ils donnent sont réel, que ca se passe en France ou non n'a aucune importance car il parle de l'Humanité en general.

[Keydan]

Citation :

Publié par Gratiano

@Saink: Ce que je trouve inquiétant dans ton discours, c'est cette généralisation que tu fais le misère: Les malheureux massacrés ?? on est en France là. On n'est plus au Moyen-âge mais de quoi tu parles ? Les gens jetés à la rue, c'est pareil alors oui il y en a mais encore une fois les structures en France font que tu peux être aidé. Les suicides, il y en a et scoop même chez les chefs d'entreprises qui dépose le bilan.... Les immolés ??

Mais où tu vis sérieusement ? C'est quoi cette psychose ? Alors on vit pas dans un monde parfait loin de là mais ce que tu décris, c'est relégué aux faits divers et c'est pas 100 par jour.

C'est ça que j'appelle le catastrophisme. Cette manie non pas de dépeindre un monde réelle mais complètement fantasmé.

Tu sembles tellement persuadé que je ne suis un fanboy d'E. Macron que tu en oublies un point essentiel:
Ce qui amène E. Macron à faire ce qu'il fait actuellement, c'est des décennies de laxismes budgétaires et foutage de gueule au niveau de l'Europe. Seulement, c'est plus possible. La France a tellement été absente partout que c'est maintenant l'Allemagne qui mène la danse. Mais c'est pas de la faute des Allemands, c'est notre faute !

Je trouve Macron trop timoré niveau écologique (le recul sur la vignette, personnellement je trouve qu'elle est essentielle pour les poids lourds, histoire de calmer le transit), Macron n'a pas fait évoluer le pouvoir d'achat. Et je crains que les discussions à venir ne fasse un flop car personne ne jouera le

Maintenant renverser la table, bousiller le système, je n'y crois pas. Je n'y ai jamais cru.

Ton problème Gratiano que tu détourne les propos de Saink.

Il te donne des exemples concret des dérives dramatique du libéralisme et du capitalisme dans le monde et pour tenter de les discréditer tu les replacer dans le contexte Français qui n'est pas encore totalement submergé par l'idéologie libérale ( même si cela en prend le chemin vu la politique de Macron )

Tu crie au catastrophisme car tu as la chance de vivre dans un pays qui fait la plus part de ses saloperies en dehors du territoire Français.

C'est plus facile pour Macron par exemple d'autoriser l'ouverture d'une mine d'or à ciel ouvert de plus de 2 km qui va déverser ses produits chimiques en Guadeloupe et ensuite de se la jouer Capitaine planète en France.

Macron timoré au niveau écologique ?

Macron se branle de l'écologie qui n'était pour lui qu'une façade pour tenter de donner une image positive à un programme ultra libérale qui est le moteur même du merdier écologique qui va péter à la gueule de nos gamins d'ici trois décennies.

[Modéré par Adau : Non]