[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne

Répondre
Partager Rechercher
Je note qu'il n'y a toujours pas eu de réponse en substance sur comment "Kitano must die" est tombé sur cette vidéo polémique (car moi je ne la trouve pas facilement en cherchant CRAN ou LG Tin) et qui de toute façon prouve que, dans une atmosphère généralement hostile, parler à des racistes pour tenter de convaincre est un projet stérile et une erreur qui n'aboutissent à rien sinon plus de polémiques stériles, d'accusations biaisées par association (Dieudo, Kémi Séba, mdr, forcément ils sont tous noirs et pensent tous la même chose, n'est-ce pas) et des commentaires insultants des spectateurs mêmes de ces médias, bref un échec sur tous les tableaux. On nous expliquera quand même, non sans un petit sourire en coin, que pour essayer de parler à des racistes de problèmes de racisme, on ne peut le faire que par médias interposés et non pas tenter, même par excès de naïveté, d'aller les confronter sur leur propre terrain. Donc quelle est la solution? Le FN progresse à vue d'oeil, la non-mixité c'est le mal, mais euh, bon, faut pas leur parler.

Quant à la polémique pour le franc CFA que cette vidéo a pu permettre de raviver (j'imagine que ce n'est pas la première fois qu'on en parle sur ce thread), beau festival de yakafokon et de "oh les méchants conspi" et de "bienfaits de la colonisation et du service qu'on leur rend" comme si quitter un système monétaire se faisait en claquant des doigts ou que la France ne maintenait le CFA (dont elle bloque en partie l'évolution) que par bonté de coeur. Et puis, ces pays africains n'ont qu'à retracer leurs frontières problématiques aussi et décorrompre leurs élites qui ne blanchissent pas du tout leur argent pourri en France.
Citation :
A part ça pour en finir avec LG. Tin et le CRAN et répondre à une question plus haut, c'était loin d'être une organisation ultra-radicale à la base, le Cran se réclame de la pensée du révérend Jesse Jackson et de Martin Luther King, et a été adoubé par les orga antiracistes les plus institutionnelles (SOS Racisme) et des personnalités comme Rama Yade à l'origine. Mais depuis 6 ou 7 ans, sous l'influence de certaines de ses composantes (le CRAN étant un rassemblement d'associations dont certaines sont plus engagées que d'autres, difficile de lui attribuer une seule idéologie cohérente), et sous la présidence de Tin qui le dirige depuis 2011, il évolue de plus en plus vers un discours "décolonial" radical pouvant évoquer celui du PIR etc..., si ses propres principes fondateurs en sont assez éloignés (et si le gros de son action consiste en des combats concrets plutôt qu'en une dénonciation du "système colonial" ou du "racisme d'état"). On peut noter par exemple que malgré le coté racialiste de sa dénomination, les statuts du CRAN lui interdisent l'organisation de réunion "non-mixtes".
Antienne répétée à longueur de journées mais qui n'est pas vraie. Les pensées de Jackson ou de King sont aujourd'hui ripolinées (les opposer à un radicalisme actuel alors qu'ils étaient à l'époque les radicaux et les victimes constantes de diffamation, c'est mignon) mais ont toujours pris en compte le caractère prégnant de la question coloniale ou des systèmes hérités qui perpétuent le racisme. Il n'y a qu'à voir le corpus d'auteurs auxquels ces derniers se réfèrent pour s'en convaincre. Et s'imaginer encore qu'on peut se contenter de combats concrets sans penser l'alternative à un système qui crée ce besoin d'agir, c'est aussi une façon de ripoliner et de créer des bons et des mauvais anti-racistes. La réalité, c'est que contrairement à ce que tu laisses entendre par rapport à Tin ou Lozès, il n'y a pas spécialement eu de "virage" du CRAN sur le fond, il y a des sujets qui tiennent plus à coeur que d'autres mais la question décoloniale ne fait pas débat au sein du CRAN et elle ne l'a jamais fait. Qu'on parle d'ultramarins ou d'africains d'origine, ce qui couvre peu ou prou l'intégralité des populations que le CRAN prétend représenter, il n'y a rien qui ne soit pas colonial par essence dans la relation, les imaginaires qui s'affrontent et les préjugés qui sont combattus. C'est comme parler de féminisme sans patriarcat ou genre. Une fois qu'on a débattu sans fin sur les termes-clés pour en ôter la substance, le seul accomplissement est une réflexion euthanasiée.

D'ailleurs la partie que tu as citée sur Wikipedia cite plus loin W.E.B Du Bois comme inspirateur du CRAN et ce dernier était un fervent intellectuel des questions coloniales.

https://fr.wikipedia.org/wiki/W._E._B._Du_Bois
Citation :
Le racisme était la principale cible de Du Bois et il protesta fermement contre le lynchage, les lois Jim Crow et la discrimination dans l'éducation et au travail. Ses causes rallièrent également des Africains et des Asiatiques en lutte contre le colonialisme et l'impérialisme. Il fut un fervent défenseur du panafricanisme et aida à l'organisation de plusieurs congrès panafricains pour soutenir les demandes d'indépendance des colonies africaines. Du Bois réalisa plusieurs voyages en Europe, en Afrique et en Asie. Après la Première Guerre mondiale, il étudia les expériences des soldats noirs américains en France et documenta l'intolérance raciale dans l'armée américaine.
Citation :
Tu me fais une poussée de fièvre, je rappelle que tu parlais des bienfaits du CRAN,
Non, je me posais la question de savoir pourquoi un fait divers raciste est une occasion de taper sur le CRAN qui selon Aloïsius n'en fait pas assez et en fait trop. Je ne faisais que souligner l'intérêt légal et le principe d'une telle organisation. Je ne suis pas le disciple de Louis-George Tin qui connaît et peut défendre chacune de ses interventions.

Dernière modification par Anthelme Noirot ; 23/09/2018 à 19h41.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Je note qu'il n'y a toujours pas eu de réponse en substance sur comment "Kitano must die" est tombé sur cette vidéo polémique (car moi je ne la trouve pas facilement en cherchant CRAN ou LG Tin) et qui de toute façon prouve que, dans une atmosphère généralement hostile, parler à des racistes pour tenter de convaincre est un projet stérile et une erreur qui n'aboutissent à rien sinon plus de polémiques stériles, d'accusations biaisées par association (Dieudo, Kémi Séba, mdr, forcément ils sont tous noirs et pensent tous la même chose, n'est-ce pas) et des commentaires insultants des spectateurs mêmes de ces médias, bref un échec sur tous les tableaux. On nous expliquera quand même, non sans un petit sourire en coin, que pour essayer de parler à des racistes de problèmes de racisme, on ne peut le faire que par médias interposés et non pas tenter, même par excès de naïveté, d'aller les confronter sur leur propre terrain. Donc quelle est la solution? Le FN progresse à vue d'oeil, la non-mixité c'est le mal, mais euh, bon, faut pas leur parler.
Très simple tu peux reproduire ça chez toi sans devenir facho :
- Je cherche le président du mouvement via Wikipedia
- Il se trouve que c'est Louis Georges Tin
- Je vais sur www.youtube.com
- Je tape Louis Georges Tin
- La magie s'opère

Tin.JPG

Cela valait il les tonneaux de merde que tu as sorti en réaction? Je ne pense pas mais au moins ça aura eu le mérite de relever quelle sorte d'interlocuteur tu peux être dès que tu es gêné.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Très simple tu peux reproduire ça chez toi sans devenir facho :
- Je cherche le président du mouvement via Wikipedia
- Il se trouve que c'est Louis Georges Tin
- Je vais sur www.youtube.com
- Je tape Louis Georges Tin
- La magie s'opère

Tin.JPG

Cela valait il les tonneaux de merde que tu as sorti en réaction? Je ne pense pas mais au moins ça aura eu le mérite de relever quelle sorte d'interlocuteur tu peux être dès que tu es gêné.
Gêné par quoi exactement? Par le fait que youtube file des liens de la fachosphère et que tu te serves de ça pour décrédibiliser un mouvement entier? T'as rien retenu de cette "longue" vidéo si ce n'est le franc CFA. C'est toi qui devrais être gêné.

Mais je sais désormais que je devrais éviter de te répondre. Chercher son info sur youtube. V'là quoi.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Je note qu'il n'y a toujours pas eu de réponse en substance sur comment "Kitano must die" est tombé sur cette vidéo polémique [...]
Mais on s'en fout, ce n'est pas le sujet. Comme le dit Kitano, que le média en question soit orienté et même très douteux, c'est un fait, maintenant, Louis Georges Tin vient expliquer à 28:00 que les pays concernés payent un impôt colonial à la France, c'est de la fake news, ce n'est pas vrai. Tout comme la vidéo d'@Airman qui était une vidéo fake news. Et c'est lui même qui le dit, pas son interlocuteur. Ton argumentation est bancale. Discréditer le média ça ne marche pas quand la source est le président du CRAN lui même. On se demande bien d'ailleurs ce qu'il est allé faire là bas.
Quand je youtube' ce qu'Anthelme dit ( CRAN ou LG Tin ) je tombe sur ça
Lg tin et CRAN après
LG tin 001.pngcran  re.png

Avec le cran je tombe en premier sur zemmour, une vidéo apparemment de 2014 avec lea Salamé
D'ailleurs cette vidéo est extrêmement intéressante, surtout quand on voit quel genre de discours cet eric zemmour utilise.

Apres si je comprends bien Anthelme parle de la précision de Kitano must die car l'interview semble très longue, diverse et comme je l'ai pas vu, peut pas donner le lien exact ou Tin en parle.

Apres MetaTv c’était surtout dissidence et univers occultes/étrange si je puis dire
Y a eu pas mal d'interviews assez wtf la bas, j'avoue qu'on aimait link certaines pour la rigolade. (par contre j'ai jamais entendu parler de cette interview de tin avant aujourd'hui/hier)
Oui, on pourrait y lire, le CRAN n'a jamais été une organisation décoloniale alors que c'est dans ses principes fondateurs.

Edit: Bon ben ça a été édité.

Sinon on pourrait faire un sujet sérieux sur la promotion de l'alt-right et de la fachosphère par youtube. Ce serait peut-être plus pertinent.

Citation :
On se demande bien d'ailleurs ce qu'il est allé faire là bas.
J'ai dit dans 3 interventions que je pense que c'est une bêtise et j'ai expliqué longuement pourquoi. Continue donc de te demander.
L'alt right et les fake news style fachosphere ?
Ben pour en parler déjà, je dirai que j'ai l'impression (je navigue souvent sur youtube )que sur le fameux média internet, la fachosphere est très répandue, notamment quand on y clique sur certaines vidéos, on peut avoir pendant des mois des suggestions qui vont dans ce style et pour s'en débarrasser c'est chaud.

Récemment un ami m'a pointé vers une vidéo réponse d'un gars qui répondait à un autre gars (oui oui) qui disait que l'histoire européenne était blanche pure etc et que les caesars et autre Lancelot noirs dans les série tv était le mal etc.
Donc deux vidéos avec des arguments des deux cotés mais surtout une nette impression que le défenseur de l'histoire européenne blanche (aucune idée si c'est vrai ou pas ) avait nettement plus de views et de comms que l'autre.
La vidéo réponse c’était "European History is Not White History - A response to Mark Collett
" avec 144K views en gros et l'autre qui en gros décrivait une ancienne Europe blanche -> dans les 500K views.
J'ai pas trop check les pouces up, mais je crois que dans les deux vidéos c'est positif.

Ceci dit Je parle surtout pour le coté anglophone, le coté francophone je connais pas trop/ en tout cas pas d'exemple en tête la.

Sur Facebook j'ai une impression d’équilibre voir d'effet inverse
Y a plus de vidéos dite anti-alt-right que le reste, en tout cas j'ai pas senti une promotion ou des propos style comme ceux tenus sur l'agora et sur certains threads.
Apres c'est Facebook, c'est très treees vaste et je crois que pendant toute ces années sur FB j'ai une "altercation" assez étrange avec une personne (que j'ai viré sans attendre), mais cette personne me semblait être au final plus quelqu'un de complètement déséquilibré qu'autre chose.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Oui, on pourrait y lire, le CRAN n'a jamais été une organisation décoloniale alors que c'est dans ses principes fondateurs.

Edit: Bon ben ça a été édité.

Sinon on pourrait faire un sujet sérieux sur la promotion de l'alt-right et de la fachosphère par youtube. Ce serait peut-être plus pertinent.


J'ai dit dans 3 interventions que je pense que c'est une bêtise et j'ai expliqué longuement pourquoi. Continue donc de te demander.

Je n'ai jamais dit "le cran n'a jamais été une organisation décoloniale" (quoique j'aurais pu, le néologisme décolonial étant assez récent et correspondant à une mouvance précise dont l'idéologie ne se résume pas à dénoncer le colonialisme ce que tout le monde fait), j'ai évoqué son origine plutôt consensuelle et l'évolution de son discours dans la période récente (qui fait que la bande des 4 a un peu de mal avec dernièrement, même s'ils continuent à avoir des combats communs), et ne retire rien à mes propos mes sources étant assez sures (perso c'est pas par internet que j'entends parler de la plupart des orgas et groupuscules de gauche ou antiracistes etc..., mais par des gens qui sont directement en contact, et auxquels je fais plus confiance qu'à un random internaute traitant tout contradicteur de raciste, ou à la presse type Marianne dans l'autre sens). Et au passage j'ai plutôt entendu dire "il y a du bon et du moins bon" que "c'est devenu le PIR en pire", comme tu aurais pu le noter à mon message, où je disais aussi qu'il y avait des exagérations à ce sujet.

Pour le reste, ma fascination notoire pour les contenus complotistes fait que je connais la plupart des thèses douteuses, et qu'en j'en vois pointer une sur l'Agora je le mentionne, ainsi que qui la propage habituellement (par contre là ça m'a surpris de voir un représentant du Cran sortir un discours qu'on entend plus souvent coté dieudonniste etc.., et en s'exprimant sur ce qui doit être l'un de leurs médias préférés, vues les relations historiquement on ne peut plus houleuses de ces groupes - mais je ne t'apprend rien là dessus je pense).

Et enfin, non, la situation du CFA n'a jamais été un débat récurrent ou même occasionnel sur le sujet racisme, où il serait naturellement hors-sujet, ni même régulier sur l'Agora, mais j'ai un vague souvenir d'une discussion dessus sur un sujets Afrique ou économie il y a un an ou deux (discussion où à peu près tout le monde était d'accord pour trouver nocif sa politique de parité, de mémoire, voire trouver que l'Afrique s'en tirerait mieux sans, mais sans avoir besoin de partir dans des délires genre "impôt colonial").

Dernière modification par Twan ; 23/09/2018 à 21h51.
Citation :
Publié par Twan
Je n'ai jamais dit "le cran n'a jamais été une organisation décoloniale" (quoique j'aurais pu, le néologisme décolonial étant assez récent et correspondant à une mouvance précise dont l'idéologie ne se résume pas à dénoncer le colonialisme ce que tout le monde fait), j'ai évoqué son origine plutôt consensuelle et l'évolution de son discours dans la période récente (qui fait que la bande des 4 a un peu de mal avec dernièrement, même s'ils continuent à avoir des combats communs), et ne retire rien à mes propos mes sources étant assez sures (perso c'est pas par internet que j'entends parler de la plupart des orgas et groupuscules de gauche ou antiracistes etc..., mais par des gens qui sont directement en contact, et auxquels je fais plus confiance qu'à un random internaute traitant tout contradicteur de raciste, ou à la presse type Marianne dans l'autre sens). Et au passage j'ai plutôt entendu dire "il y a du bon et du moins bon" que "c'est devenu le PIR en pire", comme tu aurais pu le noter à mon message, où je disais aussi qu'il y avait des exagérations d'une certaine presse à ce sujet.

Pour le reste, ma passion notoire pour le complotisme fait que je connais la plupart des thèses, et qu'en j'en vois pointer une sur l'Agora je le mentionne, ainsi que qui la propage habituellement (par contre là ça m'a surpris de voir un représentant du Cran sortir un discours qu'on entend plus souvent coté dieudonniste etc.., et en s'exprimant sur ce qui doit être l'un de leurs médias préférés, vues les relations historiquement on ne peut plus houleuses de ces groupes - mais je ne t'apprend rien là dessus je pense).

Et enfin, non, la situation du CFA n'a jamais été un débat récurrent ou même occasionnel sur le sujet racisme, où il serait naturellement hors-sujet, mais on a dù s'exprimer dessus sur un sujets Afrique ou économie il y a un an ou deux (discussion où à peu près tout le monde était d'accord pour trouver nocif sa politique de parité, de mémoire, voire trouver que l'Afrique s'en tirerait mieux sans, mais sans avoir besoin de partir dans des délires genre "impôt colonial").
Pour vite revenir au FCFA et en finir, vous pouvez comme dit plus haut youtuber "fcfa" cette fois et voir les vidéos qui sortent et les analyser. De plus si ces vidéos vous déplaisent ou sont des fake news, vous êtes libres de les flag et de les report /contacter youtube France à ce sujet aussi.

Just fcfa hein, pas complot, esclavage, destruction mondiale ou illuminati, FCFA tout simplement.

Aussi Tin et Kemi seba ont des pages facebook je crois, y doit y avoir des mails contacts dessus et tout.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Gêné par quoi exactement? Par le fait que youtube file des liens de la fachosphère et que tu te serves de ça pour décrédibiliser un mouvement entier? T'as rien retenu de cette "longue" vidéo si ce n'est le franc CFA. C'est toi qui devrais être gêné.

Mais je sais désormais que je devrais éviter de te répondre. Chercher son info sur youtube. V'là quoi.
Continues de creuser tu vas trouver du pétrole

En tout cas je lui ai pas tenu la main à Louis Georges pour se rendre dans la fachosphère, et je vais pas t'interroger sur l'ensemble de son oeuvre, tu n'es pas son père, mais répondre sur un propos emblématique était déjà de trop semble t'il.
... youtube...
... facebook...

J'attend avec impatience qu'on nous encourage à nous documenter sur twitter et instagram.

Vous voulez parler du Franc CFA (sur un autre sujet, merssi) ? En en disant du mal parceque ?
Pas de problème. Mais partez sur de bonnes bases.
https://www.monde-diplomatique.fr/ca...9-28-franc-CFA

C'est autrement plus sérieux que des vidéos youtube faisandées. Idem en sens inverse :
http://www.beninto.info/2017/09/21/l...-du-franc-cfa/
Vous n'êtes pas obligés d'apprécier ce proche de Macron, mais c'est un défenseur un peu plus sérieux du F CFA que les trucs que vous trouverez sur youtube.
Comme je l'ai dit je parlais de fachosphere et d'alt-right sur youtube (j'ai rajouté facebook aussi un peu apres )
Citation :
Sinon on pourrait faire un sujet sérieux sur la promotion de l'alt-right et de la fachosphère par youtube. Ce serait peut-être plus pertinent.

[Modéré par Episkey :]

Citation :
Publié par Kitano Must Die
Continues de creuser tu vas trouver du pétrole

En tout cas je lui ai pas tenu la main à Louis Georges pour se rendre dans la fachosphère, et je vais pas t'interroger sur l'ensemble de son oeuvre, tu n'es pas son père, mais répondre sur un propos emblématique était déjà de trop semble t'il.
Donc on est bien au bon sujet: Trouver des cibles (comme le CRAN avait effectivement parlé des violences racistes liées au foot, c'est tombé à l'eau, on va donc chercher plus loin en la personne de son ancien président), déformer leur propos ou mettre la loupe sur 1% de leurs interventions et puis digresser, digresser, encore et encore, inventer des "virages" complotistes (c'est connu ici personne ne fait jamais d'erreurs ou n'a jamais rapporté des propos erronés, il n'y a que des "fake news").

Clairement d'après toi, la position de l'ex-président du CRAN sur le franc CFA dans un obscur entretien youtube est "emblématique" de cette organisation. De qui se fout-on?

Dernière modification par Episkey ; 24/09/2018 à 12h23.
Citation :
Publié par Aloïsius
... youtube...
... facebook...

J'attend avec impatience qu'on nous encourage à nous documenter sur twitter et instagram.

Vous voulez parler du Franc CFA (sur un autre sujet, merssi) ? En en disant du mal parceque ?
Pas de problème. Mais partez sur de bonnes bases.
https://www.monde-diplomatique.fr/ca...9-28-franc-CFA

C'est autrement plus sérieux que des vidéos youtube faisandées. Idem en sens inverse :
http://www.beninto.info/2017/09/21/l...-du-franc-cfa/
Vous n'êtes pas obligés d'apprécier ce proche de Macron, mais c'est un défenseur un peu plus sérieux du F CFA que les trucs que vous trouverez sur youtube.
Désolé que tu arrives en soucoupe sur la discussion mais cette fameuse vidéo qui fait le buzz sur le thread vient pour éclairer sur le président du CRAN et pas le franc CFA (qui par ailleurs n'est pas mis en relation directe avec l'impôt)

[Modéré par Episkey :]

Citation :
Donc on est bien au bon sujet: Trouver des cibles (comme le CRAN avait effectivement parlé des violences racistes liées au foot, c'est tombé à l'eau, on va donc chercher plus loin en la personne de son ancien président), déformer leur propos ou mettre la loupe sur 1% de leurs interventions et puis digresser, digresser, encore et encore, inventer des "virages" complotistes (c'est connu ici personne ne fait jamais d'erreurs ou n'a jamais rapporté des propos erronés, il n'y a que des "fake news").

Clairement d'après toi, la position de l'ex-président du CRAN sur le franc CFA dans un obscur entretien youtube est "emblématique" de cette organisation. De qui se fout-on?
A ma connaissance il n'est pas ex-président et en tout cas au moment de l'interview il était bien en fonction donc ça reste plus valide que la parole d'un militant non?.
Puis très clairement qu'il parle depuis un avion, un bateau, un bus, d'un rue ou de la lune l'important reste bien ce qu'il dit.

Après le fond de ma pensée c'est bien que le terme "d'impot colonial au nom des bienfaits de la colonisation" est bien utilisé à dessein et peut alimenter des discours de haine.

Dernière modification par Episkey ; 24/09/2018 à 12h24.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Tu n'as rien demandé avant, tu as juste dis en substance "facho", alors que j'ai, dès les débuts, parlé de propos de Tin et de Tin seul.
J'espère toutefois que le didacticiel pour faire des recherches de base sur internet concernant des gens un peu underground te servira à l'avenir.

A ma connaissance il n'est pas ex-président et en tout cas au moment de l'interview il était bien en fonction donc ça reste plus valide que la parole d'un militant non?.
Puis très clairement qu'il parle depuis un avion, un bateau, un bus, d'un rue ou de la lune l'important reste bien ce qu'il dit.
L'expert de la recherche youtube que tu es aura peut-être la modestie d'admettre que le lien vers le site officiel du CRAN a été posté 2 fois avant que tu n'interviennes et qu'en première page, on parle du nouveau président qui n'est plus Louis-Georges Tin. Donc avant de rechercher de l'information sur youtube et de poster des propos polémiques dont tu sais qu'ils viennent d'un média d'extrême-droite, aurait-il été trop demander d'aller sur le site même de l'organisation dont tu tentes d'insinuer qu'elle "alimente un discours de haine"? A priori oui.

De plus, puisque tu as fait également toutes les recherches idoines, Louis-Georges Tin a aussi la casquette de militant contre l'homophobie et la transphobie. Tu pourras donc admettre que toutes ses déclarations ne sont pas faites au nom du CRAN ou qu'il n'est pas synonyme du CRAN.

Citation :
Publié par Twan

(perso c'est pas par internet que j'entends parler de la plupart des orgas et groupuscules de gauche ou antiracistes etc..., mais par des gens qui sont directement en contact, et auxquels je fais plus confiance qu'à un random internaute traitant tout contradicteur de raciste, ou à la presse type Marianne dans l'autre sens)
Je te fais la même remarque. Un random qui nie l'importance, la virulence et le radicalisme de tous les penseurs anti-racistes dont se réclame le CRAN depuis sa fondation et qui a beaucoup le PIR à la bouche aura tendance à ne pas m'inspirer vraiment confiance quant à sa fiabilité ou sa bonne foi.
Pas sur de piger, ou sinon tu veux dire que j'ai trafiqué les results ? je n'habite plus en France si ça peut aider^^' (et puis ca ressemble quand même )
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Je te fais la même remarque. Un random qui nie l'importance, la virulence et le radicalisme de tous les penseurs anti-racistes dont se réclame le CRAN depuis sa fondation et qui a beaucoup le PIR à la bouche aura tendance à ne pas m'inspirer vraiment confiance quant à sa fiabilité ou sa bonne foi.
Pour info le CRAN a été fondé en 2005. Martin Luther King était déjà plutôt consensuel en 2005 il me semble, et idem Jesse Jackson dont les débuts en politique étaient assez lointains (quant à Du Bois, ceux en ayant entendu parler devaient le considérer comme un fondateur de la NAACP, organisation antédiluvienne devenue presque aussi institutionnelle et consensuelle aux USA que la LICRA en France) ; enfin les organisations telles que le CRIF dont le CRAN est clairement inspiré (jusqu'à avoir voulu organiser son diner annuel avec le gratin politique à une époque) je pense qu'on trouve plus révolutionnaire.

Et comme je disais cette fédération d'associations, fondée avec le soutien des pouvoirs publics à ... l'assemblée nationale (lieu où se rassemblaient les décoloniaux radicaux et virulents sous Chirac, c'est connu, il construisit même un musée des arts premiers pour rendre hommage à leurs peuples), a été très bien accueillie au départ par le monde politique (y compris de droite), comme été largement soutenue par SOS racisme et le reste de la bande (LDH, MRAP, LICRA, les grosses orga antiracistes historiques et universalistes, décriées par certains modernes mais qui s'inspirent tout autant de personnages qui étaient considérés radicaux en leur temps, j'ai même vu tweeter une citation ou douze de Malcolm X par des représentants du MRAP, si ce n'était de SOS)...
D'où l'embarras de la même bande devant son évolution consistant à se mettre à insister sur le "racisme d'état" de ses parrains d'hier, et adopter peu à peu le langage d'une mouvance très critique des vieilles orgas universalistes / institutionnelles.

Dernière modification par Twan ; 24/09/2018 à 01h55.
Citation :
Publié par Ohrido
Non c'est juste une démonstration que ce que tu voies sur les plus grands sites internet est personnalisé par rapport aux profils de toi que possèdent ces entreprises.
Tu ne peux pas utiliser une recherche youtube (ou autre) comme argument fiable.
Nous sommes de plus en plus sur internet, enfermé dans des bulles invisibles qui nous délivres une expérience et un contenu personnalisé.

D'ailleurs ces mécanismes de bulles de contenu sont une aubaine pour les mouvements communautaristes.

Pour la bulle de contenu ben c'est bien, pas bien ? Fin chais pas, Youtube a été crée et pensé comme ça, je crois que Facebook marche sur le même principe. les whatsapp et autre peut pas dire.
Du coup si tu veux proposer autre chose tu peux tjrs écrire à Youtube pour leur faire changer leur système qui favorise les mouvements communautaristes.
Citation :
Publié par Twan
Pour info le CRAN a été fondé en 2005. Martin Luther King était déjà plutôt consensuel en 2005 il me semble, et idem Jesse Jackson dont les débuts en politique étaient assez lointains (quant à Du Bois, ceux en ayant entendu parler devaient le considérer comme un fondateur de la NAACP, organisation antédiluvienne devenue presque aussi institutionnelle et consensuelle aux USA que la LICRA en France) ; enfin les organisations telles que le CRIF dont le CRAN est clairement inspiré (jusqu'à avoir voulu organiser son diner annuel avec le gratin politique à une époque) je pense qu'on trouve plus révolutionnaire.
Tu esquives. Martin Luther King Jr ou Jesse Jackson étaient considérés comme des incitateurs d'émeutes en leur temps. Un exemple:

Citation :
After the peaceful march and speech, the FBI continued describing King as a possible national security threat. William Sullivan, then-head of the FBI’s domestic intelligence division, wrote in a 1963 memo:
Citation :
Personally, I believe in the light of King's powerful demagogic speech yesterday he stands heads and shoulders over all other Negro leaders put together when it comes to influencing great masses of Negroes. We must mark him now, if we have not done so before, as the most dangerous Negro of the future in this Nation from the standpoint of communism, the Negro, and national security.
Citation :
Et comme je disais cette fédération d'associations, fondée avec le soutien des pouvoirs publics à ... l'assemblée nationale (lieu où se rassemblaient les décoloniaux radicaux et virulents sous Chirac, c'est connu, il construisit même un musée des arts premiers pour rendre hommage à leurs peuples), a été très bien accueillie au départ par le monde politique (y compris de droite), comme été largement soutenue par SOS racisme et le reste de la bande (LDH, MRAP, LICRA, les grosses orga antiracistes historiques et universalistes, décriées par certains modernes mais qui s'inspirent tout autant de personnages qui étaient considérés radicaux en leur temps, j'ai même vu tweeter une citation ou douze de Malcolm X par des représentants du MRAP, si ce n'était de SOS)...

D'où l'embarras de la même bande devant son évolution consistant à se mettre à insister sur le "racisme d'état" de ses parrains d'hier, et adopter peu à peu le langage d'une mouvance très critique des vieilles orgas universalistes / institutionnelles.
Les organisations que tu cites sont des véhicules ultra-médiatisés qui sont fortement incités par leur inertie à tenir bon sur des points qui, à mon sens, sont plus fonctions de l'histoire franco-française de l'anti-racisme que d'une position tenue et entendue par la base et notamment la base "de couleur" qui constate que le prétendu universalisme n'est utile que pour mettre sous le tapis des faits et des attitudes qui sont le coeur de la lutte des "racisés". Tout le monde a besoin de chaussures, mais l'universalisme soi-disant progressiste, c'est de dire que tout le monde doit se mettre en baskets, qu'elles doivent toutes être en 39 et avoir deux pieds gauches, sinon on n'est pas consensuel.

De plus, et c'est pourtant évident quand tu l'écris toi-même: Le CRAN est inspiré du NAACP, or tu prétends qu'ils se fourvoient en parlant de racisme d'état, comme si l' "institutional racism" n'était pas à la bouche de l'intégralité des membres du NAACP ou les politiciens démocrates qui s'en revendiquent, et dans d'autres termes de Martin Luther King Jr. Ce n'est donc pas le CRAN qui a "trompé" les institutionnels mais les institutionnels qui se retrouvent à la ramasse parce que depuis des décennies et avec le soutien de tous les partis politiques français, ils sont rentrés dans un jeu où le "je ferme ma gueule" est de rigueur car tout fait le jeu du FN. Le CRAN qui se voulait un endroit où on a le droit de dire qu'on est noir, parce qu'ils en avaient soupé du faux universalisme qui les mettait de côté et leur disait d'attendre.

Quant à la question des réparations qui a effectivement été un cheval de bataille du CRAN sous Tin mais que tu n'as pas abordée alors que j'imagine qu'elle est justement une des causes du hérissement de beaucoup de poils chez les "institutionnels" et les politiques, elle fait aussi de plus en plus consensus au sein de l'intelligentsia noire-américaine assez bien représentée par une figure comme Ta-Nehisi Coates (qui n'est pas fondamentalement un anti-raciste mais un journaliste parlant des questions de race) et qui a écrit cet article en 2014 qui a fait beaucoup parler de lui:

https://www.theatlantic.com/magazine...ations/361631/

Cela dit, ce thread c'est, et je le dis à nouveau, car cela devrait être dit et redit à chacune de mes interventions, un peu le mythe de Sisyphe en matière de débat venant d'une majorité qui n'a de cesse de répéter la même stratégie (je m'autocite):
Citation :
Trouver des cibles (comme le CRAN avait effectivement parlé des violences racistes liées au foot, c'est tombé à l'eau, on va donc chercher plus loin en la personne de son ancien président), déformer leur propos ou mettre la loupe sur 1% de leurs interventions et puis digresser, digresser, encore et encore, inventer des "virages" complotistes (c'est connu ici personne ne fait jamais d'erreurs ou n'a jamais rapporté des propos erronés, il n'y a que des "fake news").
Si vous n'avez pas envie de parler de racisme, ne venez pas en parler ou alors contentez de vous de réponses lapidaires et qui n'apportent rien comme: "Lui, c'est le PIR", "Lui, c'est le pire du PIR", "Non, lui, il est qu'à demi PIR", "Elle, c'est la moins PIR du lot, mais elle en tient quand même une couche". Comme ça, on peut juste survoler et limite mettre en ignore quand ça devient vraiment trop du foutage de gueule.

Dernière modification par Anthelme Noirot ; 24/09/2018 à 06h43.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Quant à la question des réparations qui a effectivement été un cheval de bataille du CRAN sous Tin mais que tu n'as pas abordée alors que j'imagine qu'elle est justement une des causes du hérissement de beaucoup de poils chez les "institutionnels" et les politiques, elle fait aussi de plus en plus consensus au sein de l'intelligentsia noire-américaine assez bien représentée par une figure comme Ta-Nehisi Coates (qui n'est pas fondamentalement un anti-raciste mais un journaliste parlant des questions de race) et qui a écrit cet article en 2014 qui a fait beaucoup parler de lui:
La réparation de la colonisation (puisqu'il est question de ça à travers le "dada" de LGT ces dernières années) est une connerie à plusieurs égards :
- ce n'est pas chiffrable
- ce n'est pas concevable dans le sens où à travers l'histoire les empires se sont faits en annexant des terres. Un empire colonial est un empire comme un autre.

Là on remonte jusqu'à Colbert (LGT demande à ce que plus aucun lieux public ne porte son nom en 2017).

Mais techniquement, on peut remonter plus loin pour demander des réparations. Après tout, les peuples se combattent et éventuellement s'asservissent depuis des millénaires, et donc pillent les richesses, humaines ou matérielles.
Je serais les hébreux, je demanderai réparation aux Perses pour les méfaits de la déportation à Babylone.

Non en réalité, je pense que la planète entière devrait demander réparation, car ça a donné le monothéisme judaïque puis par effet "reboot" ou "plagia", le christianisme et l'islam. A ce titre, "l'Occident" doit demander réparation aux saoudiens ou aux turcs ottomans ?
Nous même en tant qu'en partie peuple celte, devons-nous demander réparation aux italiens pour la civilisation forcée par Rome ? Merde je vais être atteint de schizophrénie, ayant du sang breton/auvergnat/espagnol (et probablement arabe)/et italien et que sais-je encore...

Avec un petit raisonnement par l'absurde, on peut aisément montrer que ce n'est ni chiffrable, ni concevable. Des réparations sur le moment pour des crimes quantifiés avec des responsables identifiés oui.
Mais les générations suivantes ne peuvent payer un tribu de réparation pour les actes des générations précédentes.

La théorie des "biens mal acquis de l'Occident", c'est vendeur dans le militantisme revêche envers l'universalisme et revendicateur d'une revanche sur les "blancs", mais ça ne fera pas avancer la société vers plus d'égalité.
A noter que ton "journaliste" outre-atlantique, j'en ai soupé de ces pseudo-antiracistes qui n'ont un discours fondé que sur la race.

La race n'existe pas. Dont acte un peu.
Et il n'y a pas de "peuple noir uni" non plus. Il y a des peuples, des points communs socio-culturels, mais pas un peuple.
Pas plus qu'il n'y a un peuple blanc uni. Il y a des peuples, des points communs socio-culturels. Idem pour les asiatiques, les arabes (au sens très large), les hindous etc etc.
Et dans les deux cas, il y a des différences. Et ces différences quand elles sont trop fortes dans les modes de vie font qu'il y a achoppement.
Le taux de mélanine et la forme des cheveux, franchement, il faut vraiment n'avoir aucune culture scientifique pour penser que c'est un critère de "race" et "d'unification" de divers peuples en un peuple soudé qui peut parler d'une seule voix.

Même si la convergence des luttes des SJW c'est à la mode blablabla.

Dernière modification par Xxoi! ; 24/09/2018 à 09h28.
Sauf que la réparation n'est pas tant un problème d'argent mais une question principielle indiquant entre autres un changement de mentalités dans les pays qui ont commis ces faits. Lis l'article avant de te lancer dans des grandes tirades sur les peuples de l'Antiquité qui n'ont pas de sens.

"blalblablalb, les SJWs". Ok supayr. "à la mode" On parle de mouvements civiques qui ont plus d'un siècle d'existence.

Citation :
A noter que ton "journaliste" outre-atlantique, j'en ai soupé de ces pseudo-antiracistes qui n'ont un discours fondé que sur la race.
Et à nouveau, le mépris et les attaques basées sur du vent complet. A quoi bon se fatiguer. De toute façon, les noirs n'ont pas d'opinions, pas d'expériences à partager, rien. Je sais bien qu'il est difficile de vous demander de mettre votre "racisme ordinaire" en sourdine sur un sujet sur le racisme sous peine de se faire modérer mais faites un effort.

Citation :
La race n'existe pas. Dont acte un peu.
Pourtant quand il m'arrive de prendre le métro à l'ouverture à 5h30 du matin, je ne vois que des noirs sur les quais. A priori, cela ne dit rien sur eux ou le pays. Quand je regarde les politiciens qui se font traiter de singes, je ne vois que des noirs à qui ces insultes sont adressées. A priori cela ne dit rien sur eux ou sur le pays. Tout cela n'existe pas. Il n'y a pas de vécu lié à la race en France. Tout est imaginé, fantasmé. Dans un but d'être méchants avec les blancs ou de pleurnicher pour de l'argent.

Dernière modification par Anthelme Noirot ; 24/09/2018 à 10h03.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés