[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne

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Il y a pas que le CRAN. Les éditorialistes, les politiques, les influenceurs sur Twitters, visiblement, cette histoire n'a pas intéressé grand monde.
Je n'ai pas d'explication, mais c'est troublant.
Citation :
Publié par Ohrido
Ma vision actuelle de la chose :
Le CRAN fait partie de ces choses qui se sont perdues et qui aujourd'hui défendent plus un fond de commerce qu'un fond humain et sociale.
Des choses ultra politisés qui servent d'aspirateur à neuneu manipulables et d'accessoire à ceux qui les utilisent, les machines à recycler la misère humaine.
Point de vue basé sur quoi exactement?

"Ohrido fait partie de ces choses qui se sont perdues et qui aujourd'hui défendent plus un fond de commerce qu'un fond humain et sociale.
Des choses ultra politisés qui servent d'aspirateur à neuneu manipulables et d'accessoire à ceux qui les utilisent, les machines à recycler la misère humaine."

Bref, sans intérêt.
Sinon que l'affaire ne soit pas médiatisée ne me surprend guère, ici ou ailleurs, Beaune, le voisin assassiné ont eu très peu d'échos, quoi que 20mins, Libé & co en parlent tout de même.

Ca a l'air d'être aussi un sport national là-bas, petit récap du racisme dans le football Corse, faudrait faire un grand ménage...
Citation :
LA TRISTE HABITUDE DES INCIDENTS DANS LE FOOTBALL CORSE
Ils dénoncent aussi un racisme "anti-corse", donc ça excuse, la bonne blague, on trouve un discours similaire ailleurs tiens donc
Jeter de l'huile sur le feu, pour servir quels intérêts?

Football : la dénonciation du “racisme anti-corse“, un ”grand classique” pour des spécialistes

Citation :
Publié par Ohrido
Ma vision actuelle de la chose :
Le CRAN fait partie de ces choses qui se sont perdues et qui aujourd'hui défendent plus un fond de commerce qu'un fond humain et sociale.
Des choses ultra politisés qui servent d'aspirateur à neuneu manipulables et d'accessoire à ceux qui les utilisent, les machines à recycler la misère humaine.
Ok, comment devrait agir le CRAN d’après toi alors ?
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Point de vue basé sur quoi exactement?

"Ohrido fait partie de ces choses qui se sont perdues et qui aujourd'hui défendent plus un fond de commerce qu'un fond humain et sociale.
Des choses ultra politisés qui servent d'aspirateur à neuneu manipulables et d'accessoire à ceux qui les utilisent, les machines à recycler la misère humaine."

Bref, sans intérêt.
Vu que tu as l'air bien informé sur le CRAN, peux tu me sourcer ou m'expliquer plus précisement une affirmation de Louis Georges Tin en date de mars 2015 qui affirme que la France encore 2015 impose toujours à 14 pays africains un impôt colonial équivalant à 20% de leur PIB respectif?
Je te dispense de l'extrait étant donné qui cette affirmation s'est faites en plus dans une émission oh combien connue pour son antisémitisme (Meta TV)
Pourquoi je me mêlerais de racontars déballés et remballés sur la fachosphère?

J'ai parfois l'impression que les affidés fascistes sont à la fois plus informés que quiconque sur les moindres faits, gestes et faux pas de n'importe quel militant qui leur déplaît et en même temps de pauvres victimes d'une désinformation constante les amenant à habiter une réalité déformée et hostile.

Sinon j'imagine que Tin doit parler des mécanismes du franc CFA mais ça reste une opinion qui lui est propre et pas une action du CRAN. Et puis c'est pas comme si le CFA était un mécanisme cohérent et dénué de critiques . Les mêmes qui vont nous parler du diktat de l'euro-mark qui empêche les pays de dévaluer pour payer la dette vont nous dire que le CFA est un cadeau qu'on fait à quelques pays africains. Les mêmes qui sur ce thread crient au racisme quand la Chine construit des ponts en Mozambique en parlant de mise sous tutelle et ignorent la mise sous tutelle réelle.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Pourquoi je me mêlerais de racontars déballés et remballés sur la fachosphère?

J'ai parfois l'impression que les affidés fascistes sont à la fois plus informés que quiconque sur les moindres faits, gestes et faux pas de n'importe quel militant qui leur déplaît et en même temps de pauvres victimes d'une désinformation constante les amenant à habiter une réalité déformée et hostile.

Sinon j'imagine que Tin doit parler des mécanismes du franc CFA mais ça reste une opinion qui lui est propre et pas une action du CRAN. Et puis c'est pas comme si le CFA était un mécanisme cohérent et dénué de critiques . Les mêmes qui vont nous parler du diktat de l'euro-mark qui empêche les pays de dévaluer pour payer la dette vont nous dire que le CFA est un cadeau qu'on fait à quelques pays africains. Les mêmes qui sur ce thread crient au racisme quand la Chine construit des ponts en Mozambique en parlant de mise sous tutelle et ignorent la mise sous tutelle réelle.
La réalité déformée et hostile me parait plus correspondre à quelqu'un qui voit un racisme d'état en France et qui dit à tort et à travers qu'il est venu le temps des réparations.
Puis je reste sur ma faim avec la vidéo "humoristique" qui vient expliquer le franc CFA, mais résumer ça en impôt colonial ne peut qu'être fait à dessein.
Si on reste sur le ton des "demandes", j'aimerais bien savoir d'où t'as tiré cette information. J'ai une curiosité intellectuelle vis-à-vis des abreuvoirs d'extrême-droite qui font du CRAN-bashing leur fonds de commerce.

Sinon, je ne suis guère économiste et j'imagine que toi non plus donc j'ai a priori le même outil que toi (Google) pour déterminer le vrai du faux. Entre croire "Kitano must die" et Louis-Georges Tin, je tends vers le second qui a participé à de nombreux sommets africains et donc du se renseigner auprès d'experts. De fait, c'est plutôt à toi de donner des liens vers des analyses économiques prouvant que le franc CFA n'a aucun coût. 20% de GDP annuel comme coût cumulatif d'une mauvaise et inadaptée politique monétaire me semble assez convergent avec le cas d'un pays comme la Grèce lors de la récente crise. La seule personne discréditée et s'appuyant sur du bancal et des inepties, c'est toi.

Mais je ne me fais pas d'illusions, je n'aurai aucune réponse. Se battre contre les moulins à vents qui se cachent, éludent leurs propres sources, érigent leur propre paresse à fournir des sources en vertu et retournent la charge de la preuve vers leurs détracteurs pour continuer leur bashing, c'est presque de rigueur.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Si on reste sur le ton des "demandes", j'aimerais bien savoir d'où t'as tiré cette information. J'ai une curiosité intellectuelle vis-à-vis des abreuvoirs d'extrême-droite qui font du CRAN-bashing leur fonds de commerce.

Sinon, je ne suis guère économiste et j'imagine que toi non plus donc j'ai a priori le même outil que toi (Google) pour déterminer le vrai du faux. Entre croire "Kitano must die" et Louis-Georges Tin, je tends vers le second qui a participé à de nombreux sommets africains et donc du se renseigner auprès d'experts. De fait, c'est plutôt à toi de donner des liens vers des analyses économiques prouvant que le franc CFA n'a aucun coût. 20% de GDP annuel comme coût cumulatif d'une mauvaise et inadaptée politique monétaire me semble assez convergent avec le cas d'un pays comme la Grèce lors de la récente crise. La seule personne discréditée et s'appuyant sur du bancal et des inepties, c'est toi.

Mais je ne me fais pas d'illusions, je n'aurai aucune réponse. Se battre contre les moulins à vents qui se cachent, éludent leurs propres sources, érigent leur propre paresse à fournir des sources en vertu et retournent la charge de la preuve vers leurs détracteurs pour continuer leur bashing, c'est presque de rigueur.
Ah tu crois donc que la citation est rapportée d'un média d'extrême droite dont je me serais abreuvé ...
Non, hélas pour toi ton monde s'effondre, c'est monsieur Tin qui vient alimenter directement à la source.


Il s'est auto bashé alors tout en zigzaguant entre les allusions anti-sémites du présentateur.

Heureux que tu puisses réactualiser ta propagande
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Ah tu crois donc que la citation est rapportée d'un média d'extrême droite dont je me serais abreuvé ...
Non, hélas pour toi ton monde s'effondre, c'est monsieur Tin qui vient alimenter directement à la source.


Il s'est auto bashé alors tout en zigzaguant entre les allusions anti-sémites du présentateur.

Heureux que tu puisses réactualiser ta propagande
Ta vidéo youtube vient d'une chaîne nommée patriote.info qui m'a tout l'air d'un média d'extrême-droite. https://www.patriote.info/ qui met en scène des gens pas du tout d'extrême-droite comme Julien Rochedy ou Thierry Messan. Et si on n'est pas convaincu, il suffit de regarder un peu les commentaires youtube pour voir le public visé.

Comment dire? C'est pathétique. Et c'est moi qui fais de la propagande parce que j'explique ce qu'est censé faire une organisation comme le CRAN. Alors que tu nous refiles direct des liens ou des idées de la fachosphère (sans les citer au préalable, l'idée étant de nous prendre pour des cons). Peinard quoi.

Mais ce qui est dommage, c'est que Louis-Georges Tin va dans une émission pour présenter un peu comment il comprend la mission du CRAN et tu sembles en ressortir sans aucune information à ce sujet tellement tu y étais hostile de prime abord. Si le président du CRAN échoue à te convaincre en 40 min et que la seule chose que tu en retires c'est un poil d'outrage sur le franc CFA, j'aimerais que tu m'expliques comment je suis censé, moi qui n'ai aucun lien avec le CRAN, t'expliquer l'intérêt ou le bien-fondé de leur mission?

Dernière modification par Anthelme Noirot ; 23/09/2018 à 06h34.
Mais tu comprends pas qu'il vient lui même sur un média d’extrême droite ?

Citation :
Publié par Saink
Football : la dénonciation du “racisme anti-corse“, un ”grand classique” pour des spécialistes
Ce qui est extraordinaire, c'est comment des gens qui dénigrent constamment le concept de victimisation et son rapport avec la politique en prennent conscience au bon moment.
Et ça marche aussi bien pour le FN que pour les associations communautaristes et les politiques de gauche qui en vivent.
C'est la façon de pensée de tout bon politicien : mes protégés souffrent, les autres ne font que se victimiser.
Personnellement je vois une certaine réalité à la victimisation mais je ne conclurai pas que les Corses ne font pas se victimiser.

Dernière modification par Xotraz ; 23/09/2018 à 06h47.
Eric Zemmour dans toute sa splendeur

Citation :
« Normalement, chez moi, en tout cas depuis une loi de Bonaparte qui a malheureusement été abolie en 1993 par les socialistes, on doit donner des prénoms dans ce qu’on appelle le calendrier, c’est-à-dire les saints chrétiens. »

« C’est votre prénom qui est une insulte à la France, rétorque-t-il alors. La France n’est pas une terre vierge, c’est une terre avec une histoire, avec un passé. Et les prénoms incarnent l’histoire de la France. »

Ok, monsieur Zemmour.

Espérons qu'il ne soit plus invité sur les plateaux, mais on peut rêver...
Zemmour a juste compris que le scandale vend, et oh surprise...il vient de sortir un nouveau torchon, une petite pique dégueulasse et de la pub gratos, merci la caisse de résonance.
r
On sait que Zemmour est raciste, xénophobe et misogyne. Il l'a prouvé à de nombreuses reprises. On connait aussi ses sympathies pour le régime de Pétain par exemple.
Bref, que Zemmour sorte une obscénité de plus n'est pas une surprise. En revanche, même si ce n'est pas non plus vraiment une surprise, on constate que Ardisson prend manifestement le parti du racisme et que Bolloré ne voit pas de problème. On attendra la réaction du CSA...
Quand à Polony, qui a dénoncé les propos de Zemmour, on verra si elle continue de venir faire causette avec lui et Goldnadel sur le plateau de Ardisson.

Ceci étant étant... Je reste perplexe sur le fait que cette affaire aussi ait eu plus de visibilité que le lynchage en Corse. Il y a une complaisance vis à vis des fascistes corses qui me surprend.


Sinon, un article du Guardian :
https://www.theguardian.com/commenti...ing-a-dna-test

De temps en temps, ils ont des tribunes intelligentes sur le sujet.
Citation :
“Stay in your lane” has become a favoured demand of anti-racists; meaning “do not interfere with what rightfully is in the domain of other racial or cultural groups”.
[...]
“Know your place” used to be the cry of those who demanded that social hierarchies be maintained. Now it’s the slogan of those for whom the struggle against racism is more about policing boundaries than pursuing equality.

Dernière modification par Aloïsius ; 23/09/2018 à 08h42.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Si on reste sur le ton des "demandes", j'aimerais bien savoir d'où t'as tiré cette information. J'ai une curiosité intellectuelle vis-à-vis des abreuvoirs d'extrême-droite qui font du CRAN-bashing leur fonds de commerce.

Sinon, je ne suis guère économiste et j'imagine que toi non plus donc j'ai a priori le même outil que toi (Google) pour déterminer le vrai du faux. Entre croire "Kitano must die" et Louis-Georges Tin, je tends vers le second qui a participé à de nombreux sommets africains et donc du se renseigner auprès d'experts. De fait, c'est plutôt à toi de donner des liens vers des analyses économiques prouvant que le franc CFA n'a aucun coût. 20% de GDP annuel comme coût cumulatif d'une mauvaise et inadaptée politique monétaire me semble assez convergent avec le cas d'un pays comme la Grèce lors de la récente crise. La seule personne discréditée et s'appuyant sur du bancal et des inepties, c'est toi.

Mais je ne me fais pas d'illusions, je n'aurai aucune réponse. Se battre contre les moulins à vents qui se cachent, éludent leurs propres sources, érigent leur propre paresse à fournir des sources en vertu et retournent la charge de la preuve vers leurs détracteurs pour continuer leur bashing, c'est presque de rigueur.
Ce qu'il faut comprendre je pense c'est que le discours de Tin, qui semble raisonnable d'après ton résumé, sur le CFA, fait étrangement écho à des théories du complot connues (dont on retrouve de très nombreuses autres versions en cherchant franc cfa, souvent accompagnées de désignation de coupables comme la franc-maçonnerie, les juifs, etc..), popularisées entre autres par Kemi Seba en France (pote de Dieudonné, ex chef de l'organisation tribu Ka), qui utilisent souvent une confusion entre le taux de couverture de 20% de l'émission monétaire du CFA (ou la partie de leurs réserves que les signataires sont tenus de déposer à la banque de France), ou ses frais d'émission (la banque de France imprime les billets et est payée pour ça) et un "vol" par la France ou une "taxe coloniale" (si on peut effectivement imaginer que ces 20% puissent également correspondre à ce que tu décris, clairement la politique de parité avec l'euro a des raisons d'être contestée).

Quant au choix de s'exprimer sur des chaines web complotistes et antisémites pour tenir un discours pouvant dangereusement entretenir une théorie du complot, c'est au minimum une attitude un brin légère de la part de quelqu'un qui ne voudrait que parler objectivement d'économie ou de la mission de son organisation. (Un peu comme faire appel à la méthode consistant à dire "prouve que c'est faux" au lieu de chercher à prouver qu'un truc improbable est vrai, peut sembler un brin suspect à ceux habitués au comportement des complotistes sur le web. )

A part ça pour en finir avec LG. Tin et le CRAN et répondre à une question plus haut, c'était loin d'être une organisation ultra-radicale à la base, le Cran se réclame de la pensée du révérend Jesse Jackson et de Martin Luther King, et a été adoubé par les orga antiracistes les plus institutionnelles (SOS Racisme) et des personnalités comme Rama Yade à l'origine. Mais depuis 6 ou 7 ans, sous l'influence de certaines de ses composantes (le CRAN étant un rassemblement d'associations dont certaines sont plus engagées que d'autres, difficile de lui attribuer une seule idéologie cohérente), et sous la présidence de Tin qui le dirige depuis 2011, il évolue de plus en plus vers un discours "décolonial" radical pouvant évoquer celui du PIR etc..., si ses propres principes fondateurs en sont assez éloignés (et si le gros de son action consiste en des combats concrets plutôt qu'en une dénonciation du "système colonial" ou du "racisme d'état"). On peut noter par exemple que malgré le coté racialiste de sa dénomination, les statuts du CRAN lui interdisent l'organisation de réunion "non-mixtes".

Mais il y a clairement un certain écart entre les discours récents de Tin et cie et le CRAN tel qu'il se définissait du temps où Patrick Lozès le dirigeait (si cette évolution est aussi exagérée par pas mal de titres qui aiment insister sur le terrible "péril indigéniste", tel Marianne dont la dénonciation des "dérives de l'antiracisme" est devenu un fond de commerce).

Citation :
Pour le CRAN, il n'existe ni « race », ni « ethnie » ni « communauté » noire en France : l'organisation refuse donc l'utilisation des termes « statistiques ethniques » ou « statistiques ethno-raciales » et prétend s'opposer résolument à toute forme de communautarisme141 « Immigration, intégration et représentation des minorités : forum avec Patrick Lozès » [archive] sur le site officiel de l'hebdomadaire Le Nouvel Observateur, 17 janvier 2006.

Constitué sur le modèle de la National Association for the Advancement of Colored People (association nationale pour l'avancement des gens de couleur) aux États-Unis, le CRAN se dit ouvert à toutes les personnes désireuses de lutter contre les discriminations en France, quelles que soient leurs croyances, leur religion, leur genre, leur sexualité, ou leur couleur de peau142.

Dernière modification par Twan ; 23/09/2018 à 12h36.
Aucun pays n'est obligé d'adopter le franc CFA. Certains en sont sortis sans que la France n'en ait rien à péter.

Ca permet à ces pays d'avoir une monnaie stable et des facilités d'emprunt, en échange d'un renoncement à leur souveraineté monétaire, ce qui est le cas également de tous les pays de la zone euro. Il y a des avantages et des inconvénients, mais c'est un débat purement économique qui n'a rien à voir avec le colonialisme.
Le franc CFA c'est une sorte de service vendu de l'ancien état colonisateur aux anciens pays colonisés.
Ceux qui veulent en sortir en sortent.

Le Mali l'avait abandonné puis l'a repris. La Nouvelle-Guinée-Bissau l'a adopté dans les années 90 (ancienne colonie du Portugal). Personne n'a forcé ces pays a le prendre ou reprendre.

La France n'a pas plus contraint les pays ayant abandonné le franc CFA.

Il y a des avantages et des inconvénients d'avoir une monnaie commune et stable (pas de dévaluation non stop). Mais pitié arrêtez le fantasme à deux balles de l'impôt caché.

Edit : j'avais pas vu Borh.
Le plus drôle c'est qu'il y a déjà suffisant à redire sur le rôle trouble de la France par exemple sur la politique de plusieurs pays africain (et vis versa par le biais des fameuse valise) mais y en a pour qui visiblement c'est pas assez "savoureux" donc hop les voilà qui nous explique qu'en fait les états adoptant le franc CFA reverse 50% de leur budget à la France (voir dans la vidéo de "l'humoriste" qui explique ça le plus sérieusement du monde, sans parler d'un des 1er commentaire qui explique en gros que la France a trouvé le moyen de financer le RSA en taxant les africains LOL)

Je veux dire à ce niveau de connerie, les vrais scandales, le racisme etc...ils ont de beau jour devant eux avec des gens qui arrivent à créer des trucs de toute pièce pour venir alimenter leur thèse.

Après est ce que ça veut dire qu'on peut pas discuter du franc CFA et ces implications, certainement pas. Y a des gens de ce pays, qui ont de bonne raison de trouver qu'il devrait avoir leur monnaie car après tout c'est aussi une part de sa souveraineté. D'ailleurs y a exactement le même débat avec l'euro ici en Europe. Donc c'est tout à fait légitime comme questionnement, et revendication.
Mais alors si le débat part dès le départ sur des foutaises du genre le franc CFA un impôt colonialiste caché, franchement c'est même pas la peine de débattre.
Citation :
Publié par Anthelme Noirot
Ta vidéo youtube vient d'une chaîne nommée patriote.info qui m'a tout l'air d'un média d'extrême-droite. https://www.patriote.info/ qui met en scène des gens pas du tout d'extrême-droite comme Julien Rochedy ou Thierry Messan. Et si on n'est pas convaincu, il suffit de regarder un peu les commentaires youtube pour voir le public visé.

Comment dire? C'est pathétique. Et c'est moi qui fais de la propagande parce que j'explique ce qu'est censé faire une organisation comme le CRAN. Alors que tu nous refiles direct des liens ou des idées de la fachosphère (sans les citer au préalable, l'idée étant de nous prendre pour des cons). Peinard quoi.

Mais ce qui est dommage, c'est que Louis-Georges Tin va dans une émission pour présenter un peu comment il comprend la mission du CRAN et tu sembles en ressortir sans aucune information à ce sujet tellement tu y étais hostile de prime abord. Si le président du CRAN échoue à te convaincre en 40 min et que la seule chose que tu en retires c'est un poil d'outrage sur le franc CFA, j'aimerais que tu m'expliques comment je suis censé, moi qui n'ai aucun lien avec le CRAN, t'expliquer l'intérêt ou le bien-fondé de leur mission?
Tu me fais une poussée de fièvre, je rappelle que tu parlais des bienfaits du CRAN, tout naturellement je vais chercher l'une des plus longues interviews du président du mouvement qui normalement doit représenter un minimum le mouvement.
Il se trouve que cette longue interview (4x40 minutes) se trouve sur une chaîne douteuse. Je suis gentil et je ne m'attarde pas sur le fait que Tin ne soit guère précautionneux sur les lieux où il se rend et je releve un propos de Tin lui même et je pose donc une question car effectivement en 2015 (année de l'interview) il me semble étonnant que la France prélève un impot colonial au nom "des bienfaits de la colonisation".
De cette affirmation ubuesque tu m'imposes de prouver le contraire alors que tout montre le contraire. Bientôt on va arriver à la terre plate où je vais devoir moi même aller dans l'espace pour prouver que c'est faux.

Et le simple fait de citer Tin a suffit de faire de moi un affidé fasciste et pitoyable car le propos a été tenu dans la "fachosphère". Mais qui est à blâmer? Moi qui cherche une interview la plus exhaustive possible de Tin quitte à m'aventurer sur Youtube (j'aime le risque) ou bien Tin lui même qui fait honneur de sa présence au sein même de cette fachosphère.

Relis toi et tu verras que tu vis dans une dimension parallèle.
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