[brutal-delux]

Citation :

Publié par Colsk

L'entrée de DV avec son sabre en plastique !!

[THX]

Quasi pas de changements/réinstru (alors que c'est extrêmement fréquent voire inévitable en lives), impressionnant, il se tient vraiment à sa partition.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par THX

C'est un reboot, dont sont issus tous les suivants (retour du bureau de M comme dans les anciens Bond ère Connery puis Moore, avec porte, boiseries et déco associés, etc).

Et du coup, c'est un reboot, mais ça compte quand même ?

Citation :

Publié par Zygomatique

Ben, faut que ca aie a peu près le même cadre que Star Wars oui. Toutes les adaptations de comics sont des cas à part, vu que le personnage existe déja et que l'acteur est déja en quelque sorte un remplaçant.

Ben James Bond le personnage existe déjà aussi avant les films puisqu'il existe dans les livres, la seule différence c'est que c'est écrit au lieu d'être dessiné.
Partant de là, peut-on dire que Le seigneur des anneaux à survécu à un changement d'acteur, puisque les personnages existaient dans le livre ?

C'est vraiment compliqué votre jeu.

Si tu avais dis "La licence qui a le mieux vécu un changement d'acteur principal c'est James Bond" j'aurais été plutôt d'accord, en fait, mais "La seule licence qui a survécu à un changement d'acteur principal c'est James Bond" c'est des conneries.

[Colsk]

Citation :

Publié par brutal-delux

L'entrée de DV avec son sabre en plastique !!

Un must see

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par brutal-delux

C'est clair, mais pour en revenir à SW et à la comparaison entre la musique de la trilo originale et des autres; je trouve que dans les films de l'époque, l'accent était beaucoup plus mis sur les mélodies. Elles avaient de l'espace pour se développer. Alors ok elles étaient bien souvent "inspirées" d'autres oeuvres, mais elles étaient travaillées, déclinées, orchestrées différemment selon le propos à servir dans un scène précise. Ces mélodies étaient reconnaissables et intelligemment placées dans la narration. Elles s'imbriquaient dans l'ensemble, faisaient corps avec le film et lui donnait de la texture.

Je n'ai pas ce sentiment avec les épisodes qui sont sorties ensuite.

Merci d'avoir exprimé avec des mots plus précis ce que je cherchais à dire.

[Jihui]

Citation :

Publié par Colsk

Voila Star Wars, deux notes et tu frissonnes, tu te reposes, tu t'inquiètes et tu re frissonnes et tu te dis que tu reverrais bien la trilogie.

Le truc dingue quand même.Tous nœud- pap et costard, comme à l'opera ou devant un concert de Mozart.
La BO de SW est a rangé dans la catégorie musique classique ou musique populaire? ou est ce que J Williams a réussi a faire un savant mélange des deux?

[THX]

C'est un concert, la tenue de rigueur c'est le costard, rien à voir avec le genre.
Les concerts de musiques de films/séries/jeux vidéo c'est pareil.

[Jihui]

Citation :

Publié par THX

C'est un concert, la tenue de rigueur c'est le costard, rien à voir avec le genre.
Les concerts de musiques de films/séries/jeux vidéo c'est pareil.

ba je sais pas.
J'ai déjà assisté à des concerts de la musique de J Williams et le tenue de rigueur c'était plus celle de ce genre là:

bien sapé mais pas snobe non plus. SW, Indi, je croyais que ça concernait plus la plebe, d’où ma question, musique populaire ou classique.
(je sais que quelques soit son rang sociale on peut aimer les deux, mais l'une et l'autre ont quand même un public différents de manière générale.)

[Assurancetourix]

Vu que dans un cas c'est John Williams qui dirige+l'âge des musiciens dans les deux vidéos, on doit pas être sur le même calibre d'orchestres...

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Jihui

ba je sais pas.
J'ai déjà assisté à des concerts de la musique de J Williams et le tenue de rigueur c'était plus celle de ce genre là:

bien sapé mais pas snobe non plus. SW, Indi, je croyais que ça concernait plus la plebe, d’où ma question, musique populaire ou classique.
(je sais que quelques soit son rang sociale on peut aimer les deux, mais l'une et l'autre ont quand même un public différents de manière générale.)

Ouai donc un noeud papillon en plus sur son costard smoking*
Y'a absolument aucun rapport avec musique populaire, musique classique ou truc bidule hein, c'est juste une tenu standard qui fait parti des codes de ce milieu et ça n'a rien avoir avec le public qui est ciblé.

Et puis tu compare un "random" russe face à JW lol

[Touful Khan]

Citation :

Publié par brutal-delux

L'entrée de DV avec son sabre en plastique !!

ptin ils marchent aussi mal au pas qu'ils visent XD

Sinon c'est normal oui, un orchestre professionnel s'habille pas en short.

[Colsk]

Orchestre national symphonique certainement, tenue exigée pour les musiciens.

Le plus soft que je connaisse en terme de tenue c'est le norvégien
https://www.youtube.com/watch?v=KkM71JPHfjk

(pas de media vu que rien à voir avec un SW ;-) ).

[Bal'E]

Je suis tombé sur cette vidéo avec un bon montage , narration et qui retrace la vie de Lucas montrant un homme (réhabilité en mon sens )qui a puisé autant dans sa vie personnel , l'histoire américaine et dans le fantasy pour créer Star Wars .

[Aragnis]

Citation :

Publié par Azraëll

J'ai regardé le making of "the director and the jedi", le réal est sacrément droit dans ses bottes, avec tout les gens qui lui disent qu'ils ne sont pas convaincu de sa vision du truc, et lui qui persévère avec le sourire.
Je pensais pas qu'il avait eu à affronter autant de perplexité.

C'est tellement prononcé que ça transparait quand même malgré les milles couches de complaisance et de boniment habituel des making of américains.

Merci encore de m'avoir rappelé l'existence de ce documentaire que j'ai enfin pris le temps de regarder et trouvé très intéressant.

Je pense encore plus qu'avant que RJ a fait le bon choix d'écrire un Luke tel que dans l'épisode 8 : à partir du moment où le 7 avait mis en place le fait que Luke était parti s'exiler depuis longtemps suite à son échec avec Kylo Ren, en faire une personne désabusée était le choix le plus logique. J'aime beaucoup Mark Hamill, il a été très pro et bon en jouant un Luke qui ne lui plaisait pas, mais sa vision du personnage aurait été illogique par rapport au 7 et probablement beaucoup moins intéressante car on aurait penché vers le personnage de shonen.

Le passage sur le travail fourni pour Canto Bight montre une énorme débauche de moyens et de temps qui ne sont pas vraiment récompensés dans le film, ils ont voulu trop en faire, trop en mettre pour des scènes trop courtes.

C'était plaisant de voir le travail de Frank Oz et la scène Luke+Leia.

On me dira que ce documentaire est un outil marketing, mais quand je repense aux nombres de vidéos "Mark Hamill hates Star Wars 8" et que dans le même temps on le voit sur le plateau de quasiment toutes les scènes du film et le pied qu'il prend, certains Youtubeurs prennent vraiment les gens pour des cons : Rian Johnson n'a jamais voulu faire du mal à Star Wars, il avait sa vision des choses, il savait que ça ne plairait pas à tout le monde mais il a essayé à ses yeux de faire le meilleur film possible à partir des bases du 7.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Aragnis

il savait que ça ne plairait pas à tout le monde mais il a essayé à ses yeux de faire le meilleur film possible à partir des bases du 7.

Encore une fois ce n'est pas les diverses libertés prises avec la force qui posent problème mais la structure du film qui est mauvaise et si il annonce qu'il s'est cassé le cul dessus c'est d'autant plus inquiétant pour la suite et la trilogie dont il va hériter.

Pour rappel on se fade la course poursuite avec ses choix illogiques, les personnages mal pensés, peu développés et le passage d'au moins 30 minutes du casino qui n'est d'aucune utilité au film et là dessus j'oublie des éléments complètement éclipsés du film comme les chavaliers de Ren, etc qui dans une trilogie DOIVENT être introduit au plus tard dans l'épisode 2 qui est l'épisode du développement de l'histoire avant sa conclusion dans un troisième film.

Que Leia vole dans l'espace, que Luke se projette sur des années lumières, que Rey soit pétée au final c'est des éléments acceptables si à côté la structure du récit est convaincante. Elle ne l'est pas dans l'épisode 8. Il a bon dos JJ Abrams mais RJ est aussi fainéant que lui ou alors il se moque du monde, a branlé le minimum sur le film en prétendant que si il s'est cassé le cul. On le verra bien à la nouvelle trilogie. Si les films seront bon c'est vraiment que le VII VIII IX auront été une bataille débile entre réalisateur qui se renvoyaient la patate chaude.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Sangwiss

Encore une fois ce n'est pas les diverses libertés prises avec la force qui posent problème mais la structure du film qui est mauvaise et si il annonce qu'il s'est cassé le cul dessus c'est d'autant plus inquiétant pour la suite et la trilogie dont il va hériter.

Pour rappel on se fade la course poursuite avec ses choix illogiques, les personnages mal pensés, peu développés et le passage d'au moins 30 minutes du casino qui n'est d'aucune utilité au film et là dessus j'oublie des éléments complètement éclipsés du film comme les chavaliers de Ren, etc qui dans une trilogie DOIVENT être introduit au plus tard dans l'épisode 2 qui est l'épisode du développement de l'histoire avant sa conclusion dans un troisième film.

Que Leia vole dans l'espace, que Luke se projette sur des années lumières, que Rey soit pétée au final c'est des éléments acceptables si à côté la structure du récit est convaincante. Elle ne l'est pas dans l'épisode 8. Il a bon dos JJ Abrams mais RJ est aussi fainéant que lui ou alors il se moque du monde, a branlé le minimum sur le film en prétendant que si il s'est cassé le cul. On le verra bien à la nouvelle trilogie. Si les films seront bon c'est vraiment que le VII VIII IX auront été une bataille débile entre réalisateur qui se renvoyaient la patate chaude.

RJ a dit dans une interview qu'il faisait ses films pour faire en sorte que les gens le déteste, sinon, c'est pas un bon résultat pour lui.

Il a eu ce qu'il voulait. Il s'en branle de la cohérence du film dans l'univers SW.
J'aime pas la prélogie, y a des incohérences, mais au moins ça respecte globalement les règles établies concernant la force (à part les batailles aux sabres).
J'aime pas du tout les midicloriens, mais il faut quand même s’entraîner pour manier la force. Anakin se fait doser par Doku dans l'épisode 2, car il n'a pas l'expérience. Alors que Rey, cette Marie Sue...

[Thorvz]

Sauf que SW c'est pas juste les films, quand tu prend l'ensemble du "canon" (clones wars, rebels, bouquin) alors les pouvoirs de Rey ne sortent pas juste de nul part.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

RJ a dit dans une interview qu'il faisait ses films pour faire en sorte que les gens le déteste, sinon, c'est pas un bon résultat pour lui.

C'est pas du tout ce qu'il dit, mais la caricature est tellement plus simple pour la tordre dans le sens qu'on veut .

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

J'aime pas du tout les midicloriens, mais il faut quand même s’entraîner pour manier la force.

Tu m'étonnes, il a quand même fallu environ 2 minutes et 1 conseil pour que Luke arrête des tirs de blaster en étant complètement aveuglé, sacré entraînement pour manier la force.

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

Alors que Rey, cette Marie Sue...

Oui elle bat un Kylo Ren semi-mort puis se fait no match par Snoke, sacrée Marie Sue .

[BelXander]

Luke suit son instinct. Donc la Force en quelque sorte. Car c'est ça le truc.
Idem pour la fin du film. Donc oui, il arrive à parer 3 laser sorti par une sonde d'entrainement avec un casque sur la tête grâce à ça, ce qui explique l'intérêt d'Obi-Wan pour lui et donc pourquoi il veut le former, et comme dans toute histoire de fantasy, il est "fils de.." (on sait pas encore que c'est Vador, mais d'un très bon pilote ET un Jedi !) donc il peut avoir l'inné qu'il faut pour que ça aussi explique ça.

Puis, derrière, bah, il faut plus rien. A part donc shooter la DeathStar.
Enfin, 3 ans après, il galère à tirer un sabre laser de la glace grâce à la Force.

Grosse puissance brute, en effet.


Et non, Rey ne parvient pas à vaincre Kylo Ren, c'est con que tu ressortes ça, car quand les gens parlent de Mary Sue, je suis sûr que c'est pas de ce combat qu'il parle. Mais c'est plus simple de direct cibler ça car effectivement, on peut facilement démontrer qu'ici, Rey n'est pas à son avantage.
Faut être aveugle pas pas voir que malgré la faiblesse de Kylo Ren qui pisse le sang après le tir d'arbalète laser, bah Rey ne fait que reculer, est en panique à chaque attaque, et donc fuit, fuit à travers la forêt. Oui, au final elle s'en sort, mais par un TGCM.

Non, tous les aspects Mary Sue c'est ailleurs qu'il faut les trouver et il y en quand même pas mal : je pilote le Faucon Millénium comme jamais il a été piloté alors que j'ai jamais rien piloté d'autre que ma moto-jet.
Luke pilotait quand même des vaisseaux dans les canyons de Tatooine, il le dit, et s'amusait à tuer des cibles. Tu vas surement me sortir "ouais, mais Anakin pilote un podracer à 10 ans, c'est pété aussi", et c'est pas faux, mais ça reste relativement "simple" à piloter dans le sens, c'est sur un plan en 2D (droite/gauche), et tu contrôles juste la vitesse. Derrière, c'est que de l'instinct car oui, ça va super vite.
Instinct = Force, il est pété à ce niveau = bah ça le rend pété à la course. GG.
Après il pilote son chasseur dans l'espace, mais aidé de R2-D2.
Pour avoir un aperçu du truc, c'est simple, mets quelqu'un de pas à l'aise avec les jeux vidéo devant un jeu de bagnole avec juste un bouton pour accélérer et un pour freiner, et demande lui de faire une course.
Puis, mets le sur un jeu de combat aérien, type Ace Combat avec une tripotée d'ennemi au cul et en rase motte.
Regarde ce que ça donne. Normalement ce sera plus simple pour la course que pour le combat aérien, et c'est normal.
Maintenant, repense aux cabrioles qu'arrive à faire Rey aux commandes du Faucon. Dans le Destroyer, son arrêt en plein vol, chute libre, et je repars, etc... Si tu penses que c'est pas pété, je sais pas ce qu'il te faut.


Mais donc ensuite, t'as aussi le fait qu'elle contre une intrusion mentale, et fait même mieux que ça, le retourne contre celui qui la tourmente. (sensé être très fort, rappelons-le)
Et pour finir bah elle utilise la persuasion Jedi tranquille.

Tout ça en étant pas sûr que les jedi existent quelques heures avant et pensant que c'était un mythe !
Fortiche.
(Luke je pense était au courant du passé de la République, de la guerre et de l'existence passé des jedi, car il n'est pas surpris quand Ben en parle, ni lorsqu'il voit le sabre laser)

Pour Snoke effectivement elle fait pas le poids, mais putain, encore heureux, c'est sensé être le big boss !!
T'imagine si elle l'avait contrôlé mentalement : geste de la main suivi de "tu vas arrêter ça tout de suite et te rendre aux autorités !".
Ahaha.

Bref, malgré tout, le personnage est écrit à la truelle et bien une Mary Sue, ça change que dalle.
Rends toi bien compte qu'il ne peut rien lui arriver à part justement tomber contre Snoke !!


Vraiment hâte de voir ce qu'ils vont nous pondre pour le 9 putain. J'en peux pu d'attendre. JJ doit tellement galérer à conclure cette trilogie de l'impossible.
Je pense qu'on va vraiment bien se marrer.

[Aragnis]

Ce qui est vraiment magique c'est quand vous essayez de dire que les incohérences de la trilogie originale ou de la prélogie sont moins incohérentes que les incohérences de la nouvelle trilogie. Sauf qu'il n'y a pas d'incohérence.

Si un jour vous arrivez à admettre que tout ça c'est kif kif, que la Force c'est comme de la magie tout simplement parce que Star Wars c'est un conte et pas de la hard SF, vous vivrez beaucoup mieux le truc.

Et d'ailleurs tout n'est pas qu'une question de Force, quand Rey bat Kylo Ren après avoir été dominée, c'est plus une question de concentration et d'arrêter d'avoir peur ... chose qui est faisable IRL.

Ce n'est pas une Mary Sue, c'est juste l'héroïne donc oui elle est forte, comme Luke, comme Anakin, si c'était pas le cas on se ferait chier.

De plus, rien dans le canon Star Wars n'empêche que Rey soit plus forte que Luke au même âge, au contraire : quand Yoda entraîne Luke c'est extrêmement physique et Luke passe de peiner à prendre un sabre à empiler des gros cailloux juste via la concentration, du coup pas étonnant que Rey qui a eu une vie beaucoup plus dure que Luke soit mieux préparée. Pour Luke le déclencheur a été Obi-Wan, pour Rey c'est le sabre d'Anakin.

Et j'ajouterai qu'il est canon que la maîtrise de la Force est psychologique avant tout : dixit Yoda, Luke avec quasi rien d'entraînement devrait pouvoir soulever un X-Wing et n'y arrive pas simplement parce qu'il n'y croit pas, c'est pas 10 ans d'entraînement qui feront une différence.

Luke est un geignard défaitiste qui a eu une vie assez facile quand Rey et Anakin sont des rêveurs optimistes qui en ont bavé, il est tout à fait normal que ces deux derniers se montrent plus doués naturellement, Rey y arrive quand elle se concentre et y croît, c'est totalement raccord avec la trilogie originale que JJA et RJ semblent avoir mieux compris et respecter que beaucoup de ceux qui leur crachent dessus.

Il y a une seule vraie énorme incohérence dans les films et on la doit à Georges Lucas : avoir voulu quantifier la Force via les medichloriens et une prise de sang est la pire connerie qui ait été faite tous films confondus. Avec ça, GL mettait un gros coup de pied dans les couilles au côté conte de Star Wars.
Et l'intelligence de tous ceux qui ont suivi a été de faire comme si ça n'avait pas existé et de traiter la Force comme un élément magique.
Malheureusement le mal a été fait et certains se sont mis à penser que Star Wars c'était Dragonball et qu'il y avait des échelles de puissance mesurables et du coup ils se sont mis à penser qu'il y avait une logique comptable dans ce qui n'en avait jamais vraiment eu vu que la Force c'est une question de volonté avant tout.

[Leandrys]

Star wars c'était un truc de fou à l'époque pour le public, visuellement parlant. Aujourd'hui ça n'apporte plus rien face à la concurrence en terme de spectacle, et comme l'histoire est "concon", d'une fainéantise extrême côté cohérence (comme par le passé, mais à l'époque il n'y avait pas de vraie concurrence dans le domaine), qu'on nous ressert toujours plus ou moins toujours la même soupe, le succès d'estime n'est plus là. Les vieux de l'époque comme mon frère (je suis un peu trop jeune pour l'avoir au cinéma à l'époque mais lui ce fut le cas) n'en ont plus rien à foutre, ils ont vieilli, et les jeunes regardent le truc parce qu'ils répondent au hype train médiatique, une fois qu'ils l'ont vu, ils sont souvent un peu gênés puisque pour eux, ce n'est pas le spectacle hallucinant sur le plan visuel que la génération de l'époque a connu et en termes d'histoire, ils comprennent que c'est plus ou moins bidon et pas travaillé.

Le reste, les débats en profondeur, ça n'intéresse que les archi-passionnés et les nerds, qui sont de moins en moins nombreux à suivre SW, c'est pas la cohérence, le côté canon ou pas, c'est juste que c'est commun, standard, sans surprise. Voire carrément franchement mauvais et raté rapporté au budget délirant du truc. On s'en fout de Star wars aujourd'hui, par rapport à l'époque. Intrinséquement, ça vaut un 12-14 sur vingt suivant l'épisode, passable ou assez bien, peu importe, ça n'a rien d'incroyable, propre à laisser le spectateur rêver longtemps après le visionnage et en parler des mois durant avec ses amis. Je ne vais même plus les voir au cinéma perso, parce que j'ai vieilli et pour les raisons que j'énonce plus haut.

Le cinéma est mourant, et ses franchises avec lui, faut juste se faire une raison. Dans 50 ans ce sera un souvenir.

[BelXander]

Bah, c'est pas des incohérences dans le sens où ça ne casse pas l'histoire ou ne la rend pas incohérentes.
C'est juste très bizarre et fait du personnage un personnage dont on a du mal à suivre le cheminement et à s'attacher à elle.
Tu sais que tout va bien se passer pour elle. Y aurait pas eu Finn blessé à la fin du 7 (bon et Han ^^), bah tout aurait été comme sur des roulettes.
T'imagines qu'elle était en train de se barrer solo de Starkiller. On peut imaginer que si Han et Finn n'était pas arrivé, elle se serait trouvé une navette et hop, envolé.
Depuis le début du film on te montre qu'elle gère tout, que rien ne peut lui arriver, qu'elle comprend et maîtrise absolument tout du premier coup, même des choses complètement wtf, incongru ou incompréhensible.
Elle pige le BB-8, elle maitrise à 200% le Faucon, elle sait le réparer quand il a un soucis, elle comprend le Wookiee, une fois qu'elle sait que la Force existe elle sait mettre en place des barrières mentales pour empêcher Kylo Ren de lire dans son esprit alors même qu'il l'a stun en un coup dans la forêt pourtant, et avec ce qu'on avait vu jusque là sur lui (l'arrêt du tir laser en début de film), on pouvait s'attendre à ce qu'elle passe un mauvais quart d'heure. Mais donc non, c'est elle qui renvoie Kylo chez papi. Ensuite elle utilise la persuasion, elle sort, armée, parvient à éviter tous les gardes, et donc allait sans doute vers un vaisseau pour fuir quand Finn et Han sont arrivés. C'est limite elle qui aurait pu leur dire "oh, salut, vous êtes perdu ? c'est par là la sortie" que ça n'aurait pas choqué !
D'ailleurs on s'étonne qu'elle ne parvienne pas à voler, après tout, bah comme tu dis, avec la Force, c'est une question de volonté, qu'importe que le personnage connaisse ou non tel ou tel truc dessus, osef, donc elle peut voler, se créer un bouclier, se rendre invisible, etc... sans aucune formation, ça devrait nullement déranger. (comme une certaine Leïa)

Tu vois le truc ou pas ?
Luke ou Anakin, y a plein de truc qu'ils ne comprennent pas, dont ils n'arrivent pas du premier coup, et qu'ils perdent. Et les pouvoirs de la Force qu'ils utilisent ensuite à part les éléments liés à l'instinct, sont des pouvoirs appris ou enseignés.

Sans compter que ton exemple de Luke et du X-Wing, mouais. Perso, j'ai toujours pris ça comme une leçon. S'il y arrivait tant mieux, mais avec 1% de chance. Rien que voir la tronche de Yoda quand le X-Wing commence à bouger (très surpris, on peut pas dire le contraire ; je pourrais je mettrais un screen), prouve qu'il ne s'attendait sans doute pas à ce que Luke arrive à faire aussi bien. Ensuite il lui montre ce qui est possible, car effectivement Luke est un peu bougon, et donc il lui fait la leçon en disant qu'avec la Force on peut faire pas mal de truc, dont des trucs impensables. Mais jamais il dit "même des trucs que t'aurais jamais appris/connu et qui sorte du pif".

Ce serait le 7 ou le 8, Rey aurait réussi à soulever le X-Wing sans trembler et à la fin du film aurait renvoyer les trucs que Vador envoie à la tronche de Luke avant d'arriver sur la passerelle.

D'ailleurs du coup, c'est marrant que tu parles de gestion de puissance qui serait aux détracteurs de la postlogie, car perso, j'en ai jamais parlé, et ni vu aucune personne n'aimant pas les nouveaux films venir parler de ça (car comme tu dis, les midichloriens on préfère oublier). Juste que Rey a une sorte d'aura d'invulnérabilité de son modèle de personnage (même si elle a eu un passé compliqué, je parle dès lors qu'on la voit).
Et puis, vu sa puissance brute, justement, si on parlait de midichloriens, on aurait déjà des gens qui essaieraient de la situer, et elle serait sans doute dans les 30 000 vu tout ce qu'elle nous sort.
Si Luke avait servi à quelque chose, je suis sûr qu'elle aurait fini par maîtriser Snoke.

Bref. Bien sûr que les héros ont toujours de la réussite, de la chance, parfois un peu de TGCM pour que ça passe et que l'histoire avance. (ou alors ce sont les méchants qui se ratent)
Mais le truc, c'est qu'il faut réussir à bien doser au coeur de l'oeuvre pour ne pas que ça paraisse trop gros, que ça fasse de trop, que ça semble abusé.
Dans les anciens films, ça passe, même si y a plus ou moins de moment TGCM aussi (notamment pour Anakin). Là... bah c'est juste ultra difficile de se dire que oui, ça passe, tant on croirait qu'elle est omnipotente.
(retour à la liste plus haut. Si seulement elle ne comprenait pas le Wookie, elle aurait laissé Han réparer le Faucon, etc... mais non. Ce sont des petites choses, oui, mais tu rajoutes à tout ce qu'elle parvient déjà à faire comme choses incroyables (comme le pilotage du Faucon justement, pour sa 1ère fois...), bah ça donne ça, une grosse Mary Sue comme rarement vu au cinéma)

[Rishnu - Noashakra]

Je répond pas à Aragnis perso, son fanboyisme légendaire et jusqu'au boutiste est impossible à battre.

Même si j'adore l'univers, la prélogie était juste très bonne dans son contexte et époque. Ce n'était pas non plus un truc de fou si on le compare à ce qui peut se faire actuellement. Je suis quelqu'un de réaliste. Le 7 et le 8, j'en suis ressorti à essayer de les défendre avec mon pote (le même à chaques fois) qui disait que c'était de la merde. "T'abuses, c'était pas si mauvais que ça" "Mais non, c'est pas de la merde" mais en fait, quand je disais ça, je savais qu'il avait raison. Je voulais juste pas réagir directement à la sortie du ciné sous le coup de la déception...

On peut justifier la mauvaise écriture des deux derniers épisodes comme on veut en essayant de rationaliser les problèmes évidents concernant la puissance/faiblesse des personnages avec des théories, ça n'enlève rien au fait que les spectateurs sont déçus, car ça rends les enjeux merdiques.

Si dans Harry Potter, le mec n'avait pas besoin d'aller en cours et pouttrait tous les autres magiciens (bon sauf le gros méchant) dès sa première journée, je pense pas que ça aurait eu le succès que ça a eu.

Ah et le comble de la mauvaise écriture, c'est phasma qui après avoir pris un coup sur la tête, désactive au calme le bouclier de starkiller car on lui demande gentillement.

[Aragnis]

@BelXander

Tout ça pour que tu confirmes juste mes propos : ta vision de Rey est complètement biaisée par rapport à ta vision de Luke.

Parce que Rey dans les 2 films elle échoue, un paquet de fois.

Et Luke de son côté, réussit aussi des choses que personne ne lui a apprit dans les films.

Rey et Luke c'est pareil, c'est le héros de l'histoire, qui fait des trucs impossibles ou qui échoue mais gagne à la toute fin (encore que pour Rey on ne sait pas encore).

Ton exemple sur le fait de voler avec la Force est intéressant car en soit, ça devrait être possible canoniquement. Mais dans toutes les trilogies on évite car c'est trop pété.
Sauf que du coup, à rester entre deux chaises, on se retrouve avec des scènes qui n'ont pas de sens : Vador devrait pouvoir Force pull Luke quand il se laisse tomber, l'Empereur devrait pouvoir se libérer de la prise de Vador au lieu de continuer à Force Lightning le plafond, Obi-Wan devrait arriver bien avant la fermeture des portes et sauver Qui-Gon, etc

Si vraiment tu veux justifier la puissance à tes yeux de Rey (puissance relative car Snoke la no match) tu n'as qu'à te dire que oui, son score de medichloriens c'est 30000. Le fait qu'elle utilise des pouvoirs qu'elle n'a jamais vu : son dialogue avec Han montre qu'elle est au courant des jedi et de la Force, elle pensait juste que c'était des légendes, à partir du moment où elle sait que c'est vrai, elle tente, la scène avec le stormtrooper est éloquente et l'actrice la joue parfaitement.

Star Wars est un conte, si on cherche à rationaliser ça ne tient pas 5 minutes. Du coup la vraie différence c'est que tu as vu les vieux Star Wars en étant bien plus jeune et que tout passait crème. Maintenant que tu es devenu un vieux con aigri (blague hein) ça ne passe plus.

Du coup plutôt que de continuer à t'infliger un conte, tourne-toi vers des films matures où la cohérence est importante ou alors reprends tes yeux d'enfants et profite du spectacle.

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

Je répond pas à Aragnis perso, son fanboyisme légendaire et jusqu'au boutiste est impossible à battre.
[...]
"T'abuses, c'était pas si mauvais que ça" "Mais non, c'est pas de la merde" mais en fait, quand je disais ça, je savais qu'il avait raison.

Tu sais, le jour ou je trouverai un film Star Wars mauvais je le dirai. Mais je dirai "je n'aime pas", et pas "c'est de la merde".

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

ça n'enlève rien au fait qu'une partie des spectateurs sont déçus

Je me suis permis de corriger ta phrase .

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

Ah et le comble de la mauvaise écriture, c'est phasma qui après avoir pris un coup sur la tête, désactive au calme le bouclier de starkiller car on lui demande gentillement.

MDR ... normalement tu es censé comprendre que Phasma est une individualiste lâche derrière son apparence incorruptible. Mais visiblement ça t'est passé au dessus, écriture trop subtile probablement.

Sérieux, aller dire que c'est mal écrit quand on ne comprend rien aux choses les plus simples, c'est hilarant.