Division : Le travail c'est la santé.

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Publié par Zangdar MortPartout
Plusieurs études ont démontré que travailler plus que 50h semaine ne servait à rien, et au bout d'un certain moment dégrade la qualité des premières 40h.
...
Aurais tu un lien? Je suis familier du fait que la productivité horaire chute au delà de X heures, mais elles restent bénéfiques, chutant vers epsilon plus l'individu travaille.
Si je comprend ce que tu dis, la production passerait en négatif au delà d'un certain nombre d'heures?
Tout vas dépendre de si tu fais l'étude sur 3 semaines ou 4 ans.

Il est plus facile pour un humain moyen d'encaisser 3 semaines exceptionnelles à 60h que 4 ans à 55h.
Surtout qu'une fatigue qui se fait la durée c'est beaucoup plus traître, tu ne t'aperçois des conséquences que quand tu es au fond du trou.

Et à cela s'ajoute la teneur de production dans les heures de travail.
55h de production et de déplacement vs 55h dont 40h de réunion "passive", ce n'est pas la même chose.

Dernière modification par Ohrido ; 09/09/2018 à 16h30.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Plusieurs études ont démontré que travailler plus que 50h semaine ne servait à rien, et au bout d'un certain moment dégrade la qualité des premières 40h. Les pdg n'échappent pas à cette règle.
Ça doit être hyper-dépendant du travail en lui-même et de facteurs adjacents. J'ai bossé 85h par semaine 7/ 365j par an et je n'ai commencé à vraiment fatiguer qu'au début de la troisième année. C'est le trajet de 2h par jour qui m'a plus éreinté que le boulot.

J'explique ceci par plusieurs points :
-ergonomie au top. Vive le Markus de chez Ikea qui me soutient depuis 2012.
-horaires fixes. J'étais réglé comme une pendule.
-aucune pression n+ c'est moi le boss.
-manger café quand je veux.
-corvées rédhibitoires déléguées au personnel ou des prestataires. Je fais ce que j'aime.
-liberté d'appliquer ma créativité ce qui the most important point ever pour moi.

J'ai plus morflé en tant que chauffeur livreur à 35h parce que horaires décalés et stress terrible.

Donc je rejoins @ohrido de douche : dans la même boîte entre un vrp sur la route et celui qui fait du brainstorming la vision de la chose peut-être radicalement différente.

As tu les liens de ces études ?
Pour Musk, je doute qu'il soit dans le passif "zen" ou qu'il n'ait pas de pression dans son taff. Tesla est déjà un truc à temps plein hyper-risqué. Ses aventures spatiales, excavatrices, neurologiques et autres s'ajoutent en plus. Le mec est de toute évidence tellement en burn-out que s'il continue il risque d'ouvrir une solution de continuité dans l'espace-temps.
Citation :
Publié par Hellraise
Aurais tu un lien? Je suis familier du fait que la productivité horaire chute au delà de X heures, mais elles restent bénéfiques, chutant vers epsilon plus l'individu travaille.
Si je comprend ce que tu dis, la production passerait en négatif au delà d'un certain nombre d'heures?
Pas négatif dans l'immédiat mais si tu te met à produire l'équivalent de 30 min chaque heure c'est pas en imposant plus d'heures supp que le projet va avancer, au contraire il va ralentir.
Et pour le long terme, dans mon domaine en tous cas, faire coder des gens épuisés et rushés c'est une bombe à retardement à la première évolution demandée. Ça porte un nom et ça a un coût mesurable: https://en.wikipedia.org/wiki/Technical_debt
J'ai passé à peu près l'année et demi passée à faire juste ça: payer la dette de mon équipe. Et c'est pas fini, on ne paiera pas tout. Mon propre framerwork accumule de la dette, je te laisse imaginer comme c'est frustrant.
Citation :
Publié par Ron J'analyse doudou
Ça doit être hyper-dépendant du travail en lui-même et de facteurs adjacents. J'ai bossé 85h par semaine 7/ 365j par an et je n'ai commencé à vraiment fatiguer qu'au début de la troisième année. C'est le trajet de 2h par jour qui m'a plus éreinté que le boulot.

J'explique ceci par plusieurs points :
-ergonomie au top. Vive le Markus de chez Ikea qui me soutient depuis 2012.
-horaires fixes. J'étais réglé comme une pendule.
-aucune pression n+ c'est moi le boss.
-manger café quand je veux.
-corvées rédhibitoires déléguées au personnel ou des prestataires. Je fais ce que j'aime.
-liberté d'appliquer ma créativité ce qui the most important point ever pour moi.

J'ai plus morflé en tant que chauffeur livreur à 35h parce que horaires décalés et stress terrible.

Donc je rejoins @ohrido de douche : dans la même boîte entre un vrp sur la route et celui qui fait du brainstorming la vision de la chose peut-être radicalement différente.

As tu les liens de ces études ?
Certes mais ça ne me parait pas trop comme un boulot ce que tu décris là. En tous cas Musk il deal avec une shitload de pression qui aurait eu raison de moi bien avant. Quand on m'a fait bossder 48h/semaines pendant 6 semaines de suite, la seule façon que j'avais de ne pas m'épuiser c'était d'être beaucoup plus relax au travail, comme ce que tu décris en somme. Je produisais donc 42h environ, pour 48h de présence, payées 52. Pas rentable pour l'entreprise.

https://nypost.com/2017/07/14/clocki...y-killing-you/

Il y a des liens dans l'article. Beaucoup d'articles de blog sur le sujet aussi, mais bon tout de suite c'est moins légitime on va dire. Après ça me semble quand même naturel qu'une 1h de boulot reposé soit plus productive qu'1h épuisé, et quand on enquille les 50 / 60h semaines ... c'est pas 8h de sommeil qui font récupérer.

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 10/09/2018 à 03h02.
Citation :
Publié par Ron J'analyse doudou
Ça doit être hyper-dépendant du travail en lui-même et de facteurs adjacents. J'ai bossé 85h par semaine 7/ 365j par an et je n'ai commencé à vraiment fatiguer qu'au début de la troisième année. C'est le trajet de 2h par jour qui m'a plus éreinté que le boulot.

J'explique ceci par plusieurs points :
C'est sur que en comptabilisant les heures de transport en temps de travail.... Marrant à chaque fois qu'un gars clame bosser des heures improbables on retombe toujours sur les mêmes ficelles. Enlève aussi les heures de repas et les pauses, comme pour tout le monde. (le "café quand je veux")
Ce que tu décris ressemble en tous cas assez peu à du travail. T'étais proprio d'une boite et tu filais toute la merde à tes employés, pas pareil.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Zygomatique
C'est sur que en comptabilisant les heures de transport en temps de travail.... Marrant à chaque fois qu'un gars clame bosser des heures improbables on retombe toujours sur les mêmes ficelles. Enlève aussi les heures de repas et les pauses, comme pour tout le monde. (le "café quand je veux")
Ce que tu décris ressemble en tous cas assez peu à du travail. T'étais proprio d'une boite et tu filais toute la merde à tes employés, pas pareil.

Je ne comptabilise pas les heures de transport en heures de travail, relis moi. C'était 85h sur mon lieu de travail plus 14h de route pour m'y rendre. Autant dire que je fonctionnais au chronomètre.
Mon boulot c'était d'être présent sur place, pas de pause à proprement parler je dois être présent et disponible n'importe quand. Le café quand je veux, c'est valable aussi pour mes employés. 90% du boulot c'est de l'accueil et du relationnel, le café c'est même le petit truc qui te fait signer le contrat alors bon... Je ne filais pas la "merde" mais plutôt ce que je n'ai pas envie de faire nuance, et pas un de mes employés n'aurait voulu échanger ma place avec la sienne.
Aujourd'hui je suis à 50h avec une vraie pause le midi et un jour de repos, j'ai l'impression de ne plus vraiment travailler...

Donc je persiste et signe, le nombre d'heures au travail ça dépend énormément du travail. Entre être maçon et écrire un roman, rien à voir. Je le redis, j'en ai plus chié au volant de mon fourgon à courir après les km et le temps pour les parcourir à 35h. Je pense pas qu'un écrivain qui pousse de 40h à 50h semaine se mette soudainement à voir sa productivité baisser ou la qualité de son écriture se dégrader, contrairement au maçon qui fatalement va voir son corps le lâcher un peu plus chaque jour...
Si, un écrivain peut totalement se foirer en voulant écrire plus. C'est pas de la doc technique qu'il écrit, chier des pages pour chier des pages n'en fera pas forcément quelque chose de bien.

Et sinon c'est pas tout à fait le bon sujet !
Citation :
Publié par Metalovichinkov
Si, un écrivain peut totalement se foirer en voulant écrire plus. C'est pas de la doc technique qu'il écrit, chier des pages pour chier des pages n'en fera pas forcément quelque chose de bien.

Et sinon c'est pas tout à fait le bon sujet !
Il peut oui, bien sûr, comme il peut tout à fait enquiller sans sourciller la surcharge de boulot.
Pour rester dans le sujet, un mec qui passe des semaines dans l'ISS, peut-on considérer quelle est sa charge de boulot en heures ?
Citation :
Publié par Aloïsius
Le fait est que Musk, entre deux attaques hallucinantes contre un plongeur, une menace de retirer Tesla de la bourse, une affirmation sans fondement que les pays du golfe allaient le financer, un rétropédalage sur la sortie de Tesla en bourse et une interview larmoyante sur son état psy fait chuter lourdement le cour de sa boîte.
J'ajoute surtout que concernant Mars, les délais annoncés sont complètement irréalistes et repoussés au fur et à mesure.

Sinon, je n'étais même pas au courant pour cette histoire de joint.
A mon avis, il a vraiment envie de sortir Tesla de la bourse pour diminuer son stress. Donc il manipule délibérément le cours de la bourse pour être plus libre; il savait très bien que l'action allait chuter en fumant un joint, donc il cherche à faire baisser le cours de celle-ci.
50h en ayant l'impression de pas bosser ? Bah va faire aide-soignant ou infirmier et on en reparle de tes 50h Modéré par Thelemys : ...

Dernière modification par Thelemys ; 11/09/2018 à 04h52.
Citation :
Publié par THX
50h en ayant l'impression de pas bosser ? Bah va faire aide-soignant ou infirmier et on en reparle de tes 50h en te touchant la teub https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif
Citation :
Publié par Ron J'analyse doudou

Donc je persiste et signe, le nombre d'heures au travail ça dépend énormément du travail. Entre être maçon et écrire un roman, rien à voir. Je le redis, j'en ai plus chié au volant de mon fourgon à courir après les km et le temps pour les parcourir à 35h. Je pense pas qu'un écrivain qui pousse de 40h à 50h semaine se mette soudainement à voir sa productivité baisser ou la qualité de son écriture se dégrader, contrairement au maçon qui fatalement va voir son corps le lâcher un peu plus chaque jour...
Décidément @THX
Message supprimé par son auteur.
On appelle ça enfoncer des portes ouvertes. Je ne doutais pas que tu passerais à côté, décidément
Édité par Doudou

Dernière modification par Doudou Piwi ; 10/09/2018 à 23h43.
Citation :
Publié par Doutrisor
Bon, on a bien tous compris que RonJ est un demi-dieu, contrairement à Elon Musk le pathétique


Et si on revenait au sujet ?
Comment ça "demi" ?

@THX c'était en réponse aux études qui montrant une baisse passée 40h pour les pdg aussi. Ça m'étonne et je ne suis pas le seul patron à taper des heures en pagaille. Un de ceux qui m'a appris à bosser tapait 300h par mois en fournissant une prestation impeccable aux clients.

Dans le cas de Musk il révèle là une fragilité émotionnelle. Je trouve que ça colle pas mal avec son statut de rock star de l'entrepreneuriat.

J'espère que ça ne va pas trop retarder Mars...
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron J'analyse doudou

Donc je persiste et signe, le nombre d'heures au travail ça dépend énormément du travail. Entre être maçon et écrire un roman, rien à voir. Je le redis, j'en ai plus chié au volant de mon fourgon à courir après les km et le temps pour les parcourir à 35h. Je pense pas qu'un écrivain qui pousse de 40h à 50h semaine se mette soudainement à voir sa productivité baisser ou la qualité de son écriture se dégrader, contrairement au maçon qui fatalement va voir son corps le lâcher un peu plus chaque jour...
La science te donne tord mais on peut continuer longtemps à parler de ton cas particulier ou de tes opinions personnelles.
Tu m'as demandé des liens, les as tu consultés ?

Citation :
Pour rester dans le sujet, un mec qui passe des semaines dans l'ISS, peut-on considérer quelle est sa charge de boulot en heures ?
Ils ont leurs heures de sommeil et de socialisation régulières, je pense que le facteur déterminant est là.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
La science te donne tord mais on peut continuer longtemps à parler de ton cas particulier ou de tes opinions personnelles.
Tu m'as demandé des liens, les as tu consultés ?
Mais justement je les ai lu.
Larticle que tu as posté évoque d'abord des troubles cardiaques, risques d'avc ect ce qui n'était pas le propos.
Quand il en vient à la productivité il'cite cette etude :
http://ftp.iza.org/dp8129.pdf

Citation :
Observations on munition workers
Jai survolé les'67 pages et c'est saisissant, dès la 24 les conclusions sont sans appel.
Mais on est loin présentement du metier intellectuel, creatif ou que sais-je qui ne soit pas une tâche harassante et repetitive, pour ne pas dire abrutissante.

A moins que tu aies dautres liens je ne vois pas ce qui contredit mon avis : bosser 50h quand on aime ce qu'on fait ça n'a rien à voir avec serrer des boulons à lusine. Je pense que beaucoup d'entrepreneurs fatiguent plus avec leur compta du week-end que leur journée de travail "technique" du domaine où ils excellent.
Citation :
Publié par Blanquette
Je pense qu'il y a ceux qui comptent leurs heures car ils sont attachés aux 35h... et les autres.
Bah quand tu fais des petits boulots qui n'ont rien à voir avec tes études (je pense aux jeunes diplômés qu'on refuse parce que 0 expérience), ou encore des trucs pénibles non épanouissant, ça ne me parait pas aberrant de compter ses heures.
Ca m'est arrivé plus jeune, 8h-17h, tu me voyais pas avant 7h59 et tu me voyais plus à 17h01. Par contre depuis que je bosse dans mon domaine où je prend mon pied, tu peux me voir plusieurs heures après l'horaire de fin.

J'pense que beaucoup de ceux qui comptent leurs heures le font plus par dégout que par amour des 35h.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Quand on m'a fait bossder 48h/semaines pendant 6 semaines de suite, la seule façon que j'avais de ne pas m'épuiser c'était d'être beaucoup plus relax au travail, comme ce que tu décris en somme. Je produisais donc 42h environ, pour 48h de présence, payées 52. Pas rentable pour l'entreprise.
Qu'est ce que tu raconte ? Produire 42h de travail sur 48h de présentiel est au dessus de la moyenne pour un travail de bureau.

La moyenne de production sur une heure présentiel est de 48 minutes... En situation normale de 40h/semaine.

Tu dessers totalement ton propos. Si c'est réellement ce que tu faisais c'est ultra rentable pour l'entreprise au contraire.

Dernière modification par Jyharl ; 11/09/2018 à 08h02.
Citation :
Publié par Blanquette
Je pense qu'il y a ceux qui comptent leurs heures car ils sont attachés aux 35h... et les autres.
Citation :
Publié par Pandora's Reborn
J'pense que beaucoup de ceux qui comptent leurs heures le font plus par dégout que par amour des 35h.
Il y a surtout ceux qui ont envies d'avoir une vie en dehors du boulot... J'ai un taff que j'aime, ça m'arrive souvent de faire des heures en plus pour autant je n'en ferais pas 50 par semaine. J'ai une vie en dehors du boulot et j'ai pas envie de ne pas avoir le temps de jouer, faire de la musique, ...
Citation :
Publié par Blanquette
Je pense qu'il y a ceux qui comptent leurs heures car ils sont attachés aux 35h... et les autres.
Non mais il n'y a qu'en France que les salariés acceptent de faire des heures non déclarées et non payées. Maintenant cette situation délirante a même été légalisée avec la notion de forfait.

Dans à peu près tous les pays soit tu fais tes heures et tu te barres, soit tu fais un nombre d'heures variable mais chacune d'elle est payée jusqu'au dernier centime.

En France la relation au travail est fortement sclérosée et on demande aux salariés de s'investir au delà de leur obligation contractuelle et sans rien en retour, ou presque. Partir à l'œil en déplacement un dimanche après-midi pour être sur place pour une réunion le lundi matin ? Mais c'est tout à fait normal voyons !

Dernière modification par Soumettateur ; 11/09/2018 à 08h22.
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