[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Publié par 'Radigan_-
Ce n'est pas du tout le cas donc à quoi bon s'acharner à ce point à la tâche ? La modération est là pour éviter ça, de toute façon. Ou alors tu supposes que la modération serait complice d'une campagne de propagande raciste, misogyne et fasciste ?
Juste que ça dépasse les compétences de la modération.

Je pense que les types comme ton genre on devrais tout bonnement les signaler au bon soins du renseignement.

Que tu sois un bot de l'Internet Research Agency Russe ou un bot d’extrême droite n'est pas vraiment important en soit ce qui l'est c'est que tu fais volontairement de la propagande pour le modèle Trump qui se rapproche de jour en jour d'une dictature.

C'est pas à nous ou à la modération de te juger.....laissons ça aux professionnelles.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Keydan
Juste que ça dépasse les compétences de la modération.

Je pense que les types comme ton genre on devrais tout bonnement les signaler au bon soins du renseignement.

Que tu sois un bot de l'Internet Research Agency Russe ou un bot d’extrême droite n'est pas vraiment important en soit ce qui l'est c'est que tu fais volontairement de la propagande pour le modèle Trump qui se rapproche de jour en jour d'une dictature.

C'est pas à nous ou à la modération de te juger.....laissons ça aux professionnelles.


J'ai relu trois fois, vous êtes complètement malades
Citation :
Publié par blackbird
Par contre, d'un point de vue électoral, tant que l'économie américaine se portera bien cela lui donnera un avantage sur ses adversaires.
Maintenant, on nous annonce un cataclysme à venir depuis quelques temps, si ça tombe en plein milieu de son mandat, il pourra difficilement repasser.
Si il ne fait qu'un mandat et que les Américains n'élisent pas un vrai conservateur, cela pourrait passer.

Mais les crises accouchent des fois du pire en politique.

Quant aux cataclysmes chaque année on en prévoit un pour l'année suivante. Et comme ce genre de truc est cyclique, cela finit toujours par arriver. Difficile donc d'avoir tort dans ce domaine. Par contre personne ne peut dire quand ni pourquoi ils surviennent et à chaque fois tous les experts sont surpris.
Citation :
Publié par 'Radigan_-


J'ai relu trois fois, vous êtes complètement malades
D'un autre côté vous vous lancer toi et quelques autres dans la course au meilleur lèche couilles de papy Trump.

C'est bien simple on à l'impression que pour certains c'est devenue un boulot a plein temps.

D'où les suspicions qui commencent à prendre de l'ampleur autour de vous.
Trump doit avoir un socle d'électeurs de trente pour cent aux États Unis

Donc si il avait un ou deux soutiens sur Jol cela n'aurait rien de scandaleux.

Par contre il y a une constante ; depuis Nixon en tout cas tous les présidents américains républicains étaient dangereux voire très dangereux. Et de ce côté Trump fait encore petit bras à côté de Reagan.
Citation :
Publié par Diesnieves
Bête question. Qu'est-ce qui vous permet de dire, concrètement, qu'il y aura une crise dans peu de temps ?
Je vois cela plus ou moins affirmé mais quels sont les indices ?
Il y a plusieurs éléments :
  • La bourse est au double du niveau qu'elle avait en 2008 (S&P500 / Nasdaq, et n'a jamais monté aussi haut)
  • L'indice de Shiller est à une valeur élevée
  • Certaines valorisation sont complètement décorrélés par rapport aux valeurs des entreprises (genre Apple, Uber, d'autres comme ça)
  • Certaines grosses bulles de dettes, particulièrement aux US, ne sont plus soutenables et peuvent exploser à tout moment (la dette étudiante et la dette sur les prêts automobile en particulier)
  • Le creusement des inégalités qui fait que la population a de plus en plus de mal à acheter ce qui est proposé sur les marchés
  • Le prix du pétrole en hausse continue depuis 2016 (sans compter les tensions dans les zones d'extraction ou d'acheminement au moyen-orient)
  • Le retrait de quelques régulations par Trump qu'avait réussi à mettre en place Obama pour éviter que les traders continue de faire n'importe quoi (comme proposer des produits financiers toxiques aux clients parce que ça leur faisait gagner du fric par exemple)
  • La guerre commerciale qu'a initié Trump qui accélère de déstabiliser l'équilibre précaire de l'économie mondiale
Sans être un expert (ni même un fin connaisseur), ce sont quelques indices qui me laisse penser que la prochaine crise n'est pas loin.

Edit :
Citation :
Publié par blackbird
Par contre il y a une constante ; depuis Nixon en tout cas tous les présidents américains républicains étaient dangereux voire très dangereux. Et de ce côté Trump fait encore petit bras à côté de Reagan.
Il a menacé de vitrifier la Corée du Nord, menace de vitrifier l'Iran, a voulu partir en guerre contre le Venezuela, a failli partir en guerre contre le Qatar, attaque la presse tout en voulant imposer sa vérité, a une admiration pour les dictateurs (et leur méthode) de la planète, est un sympathisant des racistes/suprémaciste blanc, l'OTAN qui ne tient plus sur grand chose, est sortie de l'accord de Paris sur le climat tout en favorisant les industries et mesures très polluantes dans son pays... mais ouais il est petit bras.

S'il n'est pas encore partie en guerre, c'est parce qu'il a encore une ou deux personnes un minimum saine d'esprit dans son entourage (je veux dire, ils sont prêt pour aller en guerre, mais pas sans aucune raison).

Dernière modification par Anthodev ; 18/08/2018 à 21h15.
Pareil. Je ne suis pas économiste mais franchement ça me parait imminent.
Si l'on regarde, la crise de 2008 a été interrompue - je ne dirais pas résolue - par la FED avec les fameux bailouts et les stimulus. Mais ce sont des mesures pansements qui ne se sont jamais préoccupé des causes profondes du problème, qui étaient juste là pour boucher la brèche dans la coque en urgence et remettre le problème à plus tard. Ca tombe bien, on est maintenant à ce "plus tard". Seulement entre temps la dette des US a explosé pour atteindre des niveaux abyssaux, non seulement chez l'état mais chez les ménages américains.
les US sont, en gros, complètement à court de munitions en cas de pépins.

Ce n'est un secret pour personne que l'économie US est un gigantesque Ponzi, sans doute le plus gros de l'histoire, qui repose entièrement sur la dominance du dollar. Tant que ça tient, les US peuvent faire tourner la planche à billets tant qu'ils veulent. Jusqu'à maintenant ça tenait parce que ce n'était pas contesté par le reste du monde qui, soit y trouvait à peu près son compte, soit était tenu en respect par la grande alliance occidentale. Or l'alliance en question est maintenant clairement à l'agonie. Trump est en train de soigneusement brûler tous les ponts avec les "alliés", pour le plus grand bonheur de la Chine et de la Russie. Le problème pour les US c'est qu'une fois que le reste du monde commence à se rebiffer, ce bel édifice devient soudainement très, très fragile et la dette des US va commencer à leur lorgner dessus comme un gros monstre qui se pourléche les babines.

L'autre problème c'est qu'entre temps la Chine s'est beaucoup endettée également et que ce n'est pas elle qui aidera à faire repartir la machine en cas de nouveau credit crunch comme c'était le cas en 2008.

Bref ça va être sauvage. Ce sera un plongeon sans filets.

Le feu d'artifice va commencer quand l'inflation va commencer à discrètement monter à travers le monde et que les banques vont être forcé d'augmenter leur taux d'intérêt. Sauf que l'économie mondiale ne peut plus vraiment se le permettre..

Et tout ça c'est sans les imprévus de la guerre commerciale globale de Trump qui, pour le coup, est un peu comme l'équivalent de fumer dans un grand hangar à explosifs ou alors de balancer des pavés dans la rue sur les passants depuis le haut de son balcon dans sa belle maison en verre.

Dernière modification par ClairObscur ; 18/08/2018 à 22h01.
Citation :
Publié par Diesnieves
Bête question. Qu'est-ce qui vous permet de dire, concrètement, qu'il y aura une crise dans peu de temps ?
Je vois cela plus ou moins affirmé mais quels sont les indices ?
L'économie est basée sur une suite de cycle croissance/crise/remontée, d'intensité variable. La dernière crise est celle de 2008 et 10 ans, c'est beaucoup, les cycles sont plus courts en général. Ajouter à cela pas mal d'éléments qui sont susceptibles d'éclater en vol et de provoquer une crise : bulle sur l'immobilier chinois, dettes souveraines (France, Espagne...), endettement des particuliers aux EU (prêts étudiants notamment), "tassement" de la croissance des pays émergents comme le Brésil ou l'Afrique du sud, système bancaire vérolé en Italie et Espagne (et ailleurs). Ajouter à cela la remontée des cours du pétrole, des taux d'intérêts qui font forcément remonter eux aussi, la guerre tarifaire déclenchée par Trump, la capitalisation aberrante de certaines entreprises comme Amazon, Tesla ou Uber qui perdent des milliards...

La crise, elle arrivera forcément. La question est juste quand et comment

Pour mémoire, les dernières grandes crises : 1973 et 79 (pétrole), 1987 (Krach d'octobre puis junk bonds), milieu des années 90 (Russie, Europe, Asie), 2001 (bulle internet), 2008 (subprimes). Effectivement, ça ne devrait pas tarder.
Citation :
Publié par blackbird
Trump doit avoir un socle d'électeurs de trente pour cent aux États Unis

Donc si il avait un ou deux soutiens sur Jol cela n'aurait rien de scandaleux.

Par contre il y a une constante ; depuis Nixon en tout cas tous les présidents américains républicains étaient dangereux voire très dangereux. Et de ce côté Trump fait encore petit bras à côté de Reagan.
C'est le contexte qui veut ça aussi, il n'y a plus l'URSS en face. Trump a pas mal usé de rhétorique guerrière, mais forcément ça n'a pas le même impact potentiel quand les menaces concernant l'Iran ou la Corée du Nord.

Par contre, un Trump président en 80, je pense qu'en tant qu'européen je me chierai constamment dessus. Je suis bien content de pas avoir vécu la période Reagan d'ailleurs.

Citation :
Publié par Killjoy
D'un autre côté vous vous lancer toi et quelques autres dans la course au meilleur lèche couilles de papy Trump.

C'est bien simple on à l'impression que pour certains c'est devenue un boulot a plein temps.

D'où les suspicions qui commencent à prendre de l'ampleur autour de vous.
Les suspicions c'est toi et Keydan (si c'est pas la même personne derrière les deux comptes), pas tout le forum. Faut arrêter le délire deux secondes là, le signaler au renseignement sérieux
D'une manière générale je trouve que Trump parle beaucoup et au final fait peu voire même ne fait rien ou change carrément de position.

Donc si il en reste là d'ici la fin de son mandat il restera dans l'histoire comme un président fantasque au discours politiquement incorrect.

Sur le plan international il est cependant assez prévisible. C'est le grand allié d'Israël et maintenant de l'Arabie Saoudite.

Mais il me semble que ses positions sont assez faibles car elles renforcent ses adversaires.

Je pense que ce sont ces changements qui sont le plus à craindre.
Pour les pro et anti trump , faudrait voir qui poste le plus sur ce forum en faite
Faudrait pour ça compter et trouver ces joliens depuis l’élection de trump ( bon un peu après, genre 1 mois )

Bon après, chais pas si ce genre de données est possible mais au moins on verra un peu qui réellement s'acharne sur ce président.
Citation :
Publié par Airman
Pour les pro et anti trump , faudrait voir qui poste le plus sur ce forum en faite
Faudrait pour ça compter et trouver ces joliens depuis l’élection de trump ( bon un peu après, genre 1 mois )

Bon après, chais pas si ce genre de données est possible mais au moins on verra un peu qui réellement s'acharne sur ce président.
Si on considère qu'en prime, une bonne partie de ceux qui sont critiques à propos du potus ne postent pas que sur lui, tu trouveras que ceux qui postent le plus et sont les plus agressifs des qu'il est question de Trump, ce sont ses défenseurs. Radigan ne poste que pour agresser ceux qui osent rapporter des infos qui ne mettent pas Trump en valeur, quand à blackbird, il passe son temps a troller en mode furtif en ressassant toujours les mêmes arguments dédouanant Trump (mais c'est pas grave, en fait il fait rien de spécial, mais les USA ont quand même de bons indicateurs écos en ce moment, etc, etc...) quels que soient les faits que tu lui opposes. Et quand il s'y met, il fait ça a longueur de temps, plusieurs posts par jour, c'est surement un des plus gros posteurs du topic. A coté de ça, on a quelques petits bras qui n'interviennent pour defendre Trump que plus sporadiquement, par contre toujours en même temps, genre ils decident tous d'intervenir sur les mêmes points en même temps, pas louches du tout.

Moi perso, je n'interviens plus pour debattre avec ces gens la, de toutes façons il n'y a pas de debat, ils passent leur temps a resasser les mêmes conneries ad nauseam quel que soit le fond du sujet.
Citation :
Publié par Ombre de Lune
Radigan ne poste que pour agresser ceux qui osent rapporter des infos qui ne mettent pas Trump en valeur
Agresser ? Eh ben vous ne vous relisez jamais. C'est un comble de se faire traiter d'agresseur quand justement il est très pénible ici d'intervenir sans se placer sur la droite ligne de la pensée dominante de l'élite intellectuelle de l'Agora, sous peine de suspicion de nazisme.

Je me suis beaucoup fait traiter (directement ou en sous-entendu très net) de fasciste, de crétin, de nazi, blablabla ... je pourrais faire la liste, c'est un travail simple de recherche sur ce même topic, et seule la flemme m'en retiens (parce que ce serait long). Mais faut pas se foutre de la gueule du monde non plus, vous vous croyez en permanence comme l'élite du peuple, bien au dessus de tous ces crétins qui ne votent pas correctement, non ? Alors ayez un peu d'honnêteté intellectuelle : il est impossible d'avoir le moindre débat sur ce topic. Vous l'avez décidé : Trump est con, raciste, fasciste, blablabla ... l'humanité est en danger, tout ça tout ça. Voilà. Et y'a aucun débat à avoir, pas vrai ? Alors à quoi sert ce topic franchement.

A force de hurler au loup à tord et à travers pour tout et n'importe quoi, bah ouais un jour y'aura peut-être une crise grave. Et si y'en a pas y'en aura à son prochain mandat. Et si y'en a toujours pas, la crise qui aura lieu après lui sera de sa faute quand même. Et tous les bons chiffres actuels sont le fruit d'Obama, évidemment. Y'a jamais rien à dire : le script est fait et on a intérêt à le suivre, sinon on est nazi.

Ce qui est inquiétant au delà de Trump c'est que ce genre de blocage total apparaît dans de plus en plus de cas. Pas que les USA, et pas que Trump. Il reste finalement peu de terrains sur lesquels on retrouve des points d'accords.

Dernière modification par 'Radigan_- ; 19/08/2018 à 00h31.
Je ne l'ai pas vu passer mais c'est potentiellement intéressant, pour la première dans un sondage Gallup, les sympathisants démocrates ont une meilleure image du socialisme (où plutôt grossièrement du capitalisme à l'européenne) que du capitalisme (qui est probablement plutôt le néo-libéralisme à l'américaine) : https://news.gallup.com/poll/240725/...apitalism.aspx


Citation :
For the first time in Gallup's measurement over the past decade, Democrats have a more positive image of socialism than they do of capitalism. Attitudes toward socialism among Democrats have not changed materially since 2010, with 57% today having a positive view. The major change among Democrats has been a less upbeat attitude toward capitalism, dropping to 47% positive this year -- lower than in any of the three previous measures.

Cela semble être en concordance avec les résultats des primaires des dernières semaines, les candidats supportés par les Justice Democrats et/ou Our Revolution font des bons scores pour les endroits où ils des candidats (à priori ils ont gagnés environ la moitié des districts où ils candidataient pour le moment, pour les autres ils ont majoritairement fait des bons voir très bons scores). C'est le parti Démocrate qui doit avoir la flippe en ce moment de se faire bouffer autant de places en si peu de temps (et que la dynamique ne semble pas être de leur côté). Je ne dis pas qu'il seront minoritaires, mais c'est bien parti pour que la gauche socialiste ai un poids réel au Congrès en Novembre (même s'ils ont qu'une dizaine de sièges, ce sera suffisant pour qu'ils jouent les arbitres si les Democrats et le GOP n'ont plus la majorité absolue à l'issu des mid-terms).
Trump a réussi en polarisant et continue allégrement sur sa lancée, mais de là à ce qu'il fasse émerger une force très gauche pour les USA, suis impressionné.

Imho c'est excellent pour lui, l'indécis qui doit choisir entre deux ovnis optera sans doute pour la continuité si les résultats éco suivent.
Message supprimé par son auteur.
Quand un présentateur de Fox News pète les plombs et accuse un restaurateur mexicain d'appropriation culturelle car il sert des tacos, un plat typiquement américain.

Le tout parti d'une campagne de harcèlement lancée par la fachosphère US à l'encontre du dit restaurateur après qu'il ait publié un selfie avec Jeff Sessions.

PS : Deux fois de suite que je ne comprends pas un article que je lis. Mes excuses.

Dernière modification par Nof Samedisþjófr ; 19/08/2018 à 09h30.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Blanquette
Je rejoins ce constat ! Sur l'Agora tout ce qui est à droite de F. Hollande est considéré ici comme impropre intellectuellement et ce n'est pas seulement sur le thread des USA que l'on peut se faire insulter de fasciste ou d’escroc...
images.jpg

Comment dit Bill Maher encore ?

Trump appelle presque ouvertement à lyncher les journalistes, multiplie les déclarations racistes, vante les "hommes forts" y compris les pires dictateurs de la planète (non, pas Poutine, Kim Jung Un), trahit ouvertement son pays lorsque ce dernier est attaqué en prenant partie pour l'attaquant et contre ses propres services de sécurité, se vante d'agresser sexuellement des femmes en profitant de son statut pour assurer son impunité, appelle à emprisonner ses opposants politiques, soutient une manifestation de néonazis, est soutenu par les néonazis et le KKK : c'est un fasciste. Point. Vous choisissez de jouer les pom-pom girls pour un fasciste, mais vous n'avez même pas les tripes d'en assumer les conséquences ? C'est VOTRE problème.

Idem pour le second aspect du personnage : c'est un escroc. Un voleur. Entouré lui-même d'escrocs et de voleurs. De la Trump University à Willbur Ross en passant par la longue liste d'investisseurs volés par Trump (dernier exemple en date) les faits sont là : c'est un escroc, entouré d'escrocs. Ce qui se retourne contre lui comme on le voit avec Cohen ou Manigault. Cela vous déplaît qu'on le rappelle ? Votre problème. Cessez de jouer les pauvres persécutés parce qu'on rappelle de temps à autres que la Terre est plate, que l'eau ça mouille, que le feu ça brûle et que Trump est un escroc, un raciste ou un ignare incapable de tenir un discours cohérent et grammaticalement correct.

Idem en ce qui concerne ses électeurs : tout le monde peut voir ce qu'est Donald Trump, même les gens qui ne regardent que Fox News
.
Partant de là les trémolos sur les "pauvres blancs" forcés d'exprimer leur colère en votant pour le milliardaire "antisystème" sont juste grotesques.



Tu parles de François Hollande, le poulpe mort, tu pourrais aussi parler de Mélenchon, le petit télégraphiste de Maduro ou encore d'Obama, la serpillière larmoyante du GOP : j'irai pas gémir en clamant qu'on m'insulte. D'une part parce que je ne suis pas ces gens, ni aucun politicien en général. D'autre part parce que lorsqu'on critique mes idées, mon premier réflexe n'est pas d'aller pleurer devant la maîtresse en disant "la droite elle est méchante, elle fait rien que dire du mal de mes héros". C'est peut être l'avantage d'être issu d'une culture politique qui se méfie comme de la peste des héros et des hommes providentiels. Mais là encore, si vous ne pouvez pas vous détachez de Trump (ou de Fillon, de Le Pen, de Sarkozy, de Poutine, de Gengis Khan...), c'est VOTRE problème.
Ya un truc que je comprends pas, c'est : face aux propos de Trump relativisant des actions d'extrémistes, ou ses propos misogynes, ou ses mensonges avérés… qu'est-ce qui se passe dans la tête d'un supporter de Trump doué de raison (disons que pour poster un message intelligible sur jol sans se faire modérer, il faut l'être) ?
J'ai remarqué qu'à chaque fois que Radigan, par exemple, est interpellé sur tel ou tel sujet, il ignore totalement le message. L'intégralité de ses interventions depuis plusieurs mois peut être réparti en 2 groupes : "le journaliste ne donne pas le nom de sa source donc il ment" et "vous êtes agressifs", avec éventuellement une ou deux tentatives de contre-attaques, mais vouées à l'échec tant le déséquilibre en casseroles est massif…

Je comprendrais (sans y adhérer, mais en tant que raisonnement construit) une réponse du type "c'est un mal nécessaire pour remédier à tel ou tel problème de la société", mais comme ce n'est pas le cas, je ne comprends pas quel est censé être le bénéfice d'avoir un tel personnage à la tête de l'état US.

@Nof: oui je comprends bien les thèses économiques défendues par les républicains.
Je parle plutôt de l'attitude aveugle face aux casseroles de plus en plus graves sur Trump et ses soutiens. Ou par exemple l'absence totale de problème quand il est avéré que ce système revient à se vendre au plus offrant (je parle des donations des lobbies aux sénateurs, etc).
Un autre sujet est la défense de l'environnement, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut trouver normal de défoncer l'environnement vu l'impact très rapide que ça va avoir sur notre vie. Mais là évidemment c'est plus global, les soutiens à Trump en sont juste un très bon exemple. Jveux dire, Radigan n'est probablement pas payé par les lobbies de l'énergie pour soutenir que défoncer l'environnement n'est pas grave pour l'humanité, donc quel raisonnement construit peut permettre de le justifier ??
J'ai moi-même rencontré des électeurs de Trump qui se désolaient qu'il soit leur président, disant qu'ils auraient préféré d'autres candidats républicains, trouvant des justifications alambiquées à certaines de ses mesures. Mais si on parlait de son image déplorable, de ses mensonges etc, ils les reconnaissaient… là, chez un gars comme Radigan, c'est le vide intersidéral.

Dernière modification par Quint` ; 19/08/2018 à 11h59.
Citation :
Publié par Quint`
Ya un truc que je comprends pas, c'est : face aux propos de Trump relativisant des actions d'extrémistes, ou ses propos misogynes, ou ses mensonges avérés… qu'est-ce qui se passe dans la tête d'un supporter de Trump doué de raison (disons que pour poster un message intelligible sur jol sans se faire modérer, il faut l'être) ?
Parmi mes contacts trumpistes, la réaction est globalement résumable par "C'est grave, et triste, et dommage, mais moins important que l'état de l'emploi aux USA, et c'est un domaine dans lequel je fais plus confiance à Trump et aux Républicains qu'à Hillary : moins de taxes, moins de régulations, moins de charité institutionnelle, moins de cadeaux faits aux autres pays, plus de frontières contre l'immigration et les biens produits par nos concurrents, voilà ce dont notre pays a besoin. Et les polémiques entretenues par les médias libéraux sont une menace pour ces mesures nécessaires, donc autant les ignorer ou les traiter avec dérision - après tout, les féministes à cheveux bleus sont assez marrantes involontairement."
Citation :
Publié par Quint`
J'ai remarqué qu'à chaque fois que Radigan, par exemple, est interpellé sur tel ou tel sujet, il ignore totalement le message.
Oui parce que ça n'a aucun intérêt de réagir là dessus ... c'est un fait, pour les anti-Trump ici, qu'il soit fasciste, raciste, misogyne, tout ça. Donc si t'as le malheur de tenter de relativiser sur le contexte de telle ou telle déclaration, d'aller rechercher les propos exacts, d'analyser correctement les choses ... c'est que tu cherches à défendre Trump. Et défendre Trump, c'est être soi-même fasciste, raciste, misogyne, tout ça. Donc voilà, au bout d'un moment c'est quand même un peu fatiguant. Surtout quand ça ressort dix fois par semaine.
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