[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne

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Publié par toutouyoutou
En attendant il dessine bien le bougre. Rarement autant rigolé ces dernières années qu'en le lisant (bon... j'ai tous ses albums dédicacés : quand tu papotes avec lui, c'est plutôt le bon gars, et à la dernière dédicace à Nice il y avait des centaines de personnes et ça duré des heures dans une ambiance sympa).

Après, il y a apparemment du remou dans son entourage depuis des mois. Et effectivement j'ai l'impression que des gens aimeraient bien récupérer et instrumentalise son travail et son succès.
Heureusement que ça se passe bien, manquerait plus que ça soit un défilé de la wehrmacht. Ses compétences/son humour je trouve pas ça dingue, faut dire que c'est un humour vulgaire sans une seule once de réflexion qui sert un dessin somme toute banal. Il existe 1001 dessinateurs plus talentueux, dans la ligne et le texte, surtout qu'ils ne sont pas des idéologues.

Instrumentalisé? Je crois que t'as oublié de lire entre les lignes. Ca doit être enrichissant de papoter avec

Pour le truc whitegaucho, ils utilisent la même rhétorique que l'extrême droite
Twitter ça m'a l'air d'être un cancer, bien content de ne pas y être. L'impression que la plupart des délires sortant de cerveaux lents démarrent ici.

Dernière modification par Saink ; 09/08/2018 à 11h22.
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Publié par Yshusnir
Euh ouais enfin là c'est pas "son entourage qui chercher à instrumentaliser son succès", c'est le mec lui-même qui affiche ses idées bien puantes à la face du monde. Et s'il a viré depuis le post de sa page pour éviter le ban, il suffit de lire ses derniers posts pour voir qu'il ne fait pas du tout marche arrière :

Screenshot_2018-08-09 Marsault - Accueil.png

Entre ça et la photo de lui posant fièrement à côté d'un fan qui outre un tatouage "BREUM" arbore fièrement un tatouage de la devise des SS, je doute qu'on puisse parler d'instrumentalisation par des tiers.
Instrumentalisé ou pas, peu importe. De toute façon il a l'air volontaire et conscient de ce qu'il dit.
Ca me rappelle vraiment les excuses que donnaient les défenseurs de Dieudonné, "instrumentalisé par son entourage" ou "ouais mais bon, il a quand même du talent".

C'est fou, le mec faisait un hommage tout larmoyant à la mort de Gotlib il y a 18 mois en disant que c'était son inspiration principale et maintenant ça... Il a du croire que Superdupont, c'était du premier degré.
Je lis un peu le #whitegaucho, et, outre les trolls de droite divers qui n'en manquent pas une pour se moquer des "gauchos", j'ai surtout l'impression de voir des témoignages de minorités déçues de l'attitude condescendante qu'ont pu avoir envers eux des gens se disant antiracistes. Ça me semble plutôt positif en fait, ça peut permettre à certains de constater que même sans être racistes ils peuvent parfois avoir des mots ou attitudes inappropriées.
Citation :
Publié par Aloïsius
Je ne pense pas. Parce qu'ils se placent dans le camps du "bien" et battent leur coulpe sur la poitrine des autres. Qui plus est, ils sont parfois plus que des soutiens : des inspirateurs voire des manipulateurs des mouvements indigénistes. Cela a été flagrant quand ils ont organisé une expédition contre une asso anarchiste à Marseille par exemple.
http://www.millebabords.org/spip.php?article30042
Je pensais qu'on voyait ça que sur les campus nord-américains.
Bon bah ça y est, c'est chez nous aussi.
Réseaux sociaux de merde. C'est bien pour ça que je n'ai jamais eu de compte ni sur Facebook, ni sur Twitter.
Ce sont juste des machines à se monter le bourrichon.

Et puis surtout, s'ils veulent vraiment rentrer dans le lard de leurs adversaires, pourquoi ils vont pas directement faire la même chez les suprémacistes et autres groupes identitaires blancs ? Ils semblent pourtant être leurs ennemis désignés non ?
Je veux dire quand j'étais jeune et encore dans la région au moins c'était simple, t'avais les skin facho neo-nazis d'un côté, les redskins anarchistes de l'autre, ça se mettait sur la gueule dans les rue de La Seyne ou autour des bars / salles de concert mais au moins c'était clair.

Parce que là au bout du compte, ça ne ressemble même plus à la défense d'intérêts d'un groupe auquel il s'identifient ... mais plus à la défense du droit d'être raciste en fait.
On marche sur la tête.
Bof, pour les posts les plus radicaux de #whitegaucho, on peut remercier les racialistes de dégoûter les antiracistes "blancs" qui les soutenaient dans leurs facs, avant que le SJWisme à l'anglo-saxonne se répande trop dans la jeunesse.
Et pour ceux plus raisonnables qui ne font que raconter des anecdotes réelles, ça peut en aider à revoir leur comportement.
Citation :
Publié par Twan
Bof, pour les posts les plus radicaux de #whitegaucho, on peut remercier les racialistes de dégoûter les antiracistes "blancs" qui les soutenaient dans leurs facs, avant que le SJWisme à l'anglo-saxonne se répande trop dans la jeunesse.
J'ai confiance en la jeunesse. Le poids politique et idéologique de cette mouvance est de l'ordre du néant, beaucoup moins prégnant que le racisme @extrême droite qui lui prend de + en + racine. Les deux s'auto alimentent d'ailleurs, j'ai aussi l'impression que le racialisme est beaucoup plus présent dans les grandes agglos, parce qu'ici, si j'en parle à mes potes noirs, ça leur passe au dessus. Idem concernant les réseaux sociaux et surtout twitter qui est la foire aux indignations équivalentes à un pet dans l'eau, des micro scandales relayés, mais qui ne trouvent pas d'écho dans la rue, chez Mr et Mme tout le monde.
Citation :
Publié par Saink
J'ai confiance en la jeunesse. Le poids politique et idéologique de cette mouvance est de l'ordre du néant, beaucoup moins prégnant que le racisme @extrême droite qui lui prend de + en + racine. Les deux s'auto alimentent d'ailleurs, j'ai aussi l'impression que le racialisme est beaucoup plus présent dans les grandes agglos, parce qu'ici, si j'en parle à mes potes noirs, ça leur passe au dessus. Idem concernant les réseaux sociaux et surtout twitter qui est la foire aux indignations équivalentes à un pet dans l'eau, des micro scandales relayés, mais qui ne trouvent pas d'écho dans la rue, chez Mr et Mme tout le monde.
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais perso, les violences d'extrême droite, je n'en vois pas. Alors que des violences et dégradations d'extrême gauche, j'en vois très régulièrement, de manière totalement détendue et visible dans les rues du centre ville. La pensée raciste des islamistes alliés de l'extrême gauche est très répandue et, étonnamment, tolérée, voire acceptée par de plus en plus de monde. Et je ne parle même pas des réseaux sociaux où les hommes blancs sont systématiquement critiqués, quand ce n'est pas insultés. On le constate bien au fil des mois, le racisme anti-blanc (appelons les choses par leur nom) est en train de se propager à vitesse grand V dans notre pays.
Citation :
Publié par Ex-voto
Que veux-tu montrer ?
Moi ? Rien.

Je trouve grotesque la "polémique" qui semble à ce point vous perturber (dont j'ignore tout et dont je me fous totalement : j'ai vu "Marsault" et j'ai fait un commentaire en passant, rien de plus).

Je dis juste que j'ai passé un bon moment en le rencontrant. Que les gens que j'ai croisé aux dédicaces ne portent pas d'uniformes noirs et ne marchent pas au pas de l'oie en chantant en allemand. Que j'aime son oeuvre et notamment la manière dont il caricature gentiment les gens qui se caricaturent eux-mêmes à force de se prendre au sérieux.

Voilà. Point final. Apparemment c'est déjà trop.

Citation :
Publié par Ex-voto (#30363406)

Autant ne rien dire.
Typiquement la réponse qui rend antipathique.

J'ai l'impression qu'un paquet de types vont avoir très mal les vingt prochaines années, parce que Marsault c'est juste l'écume d'une vague de fond qui commence juste à toucher la France.

Bonnes vacances quand même.
Quel est ton problème ttyt ?
C'est ma liberté de consommateur de ne pas consommer de biens (culturels) provenant de producteurs racistes. Et c'est aussi ma liberté de pointer du doigt les consommateurs qui se foutent du racisme de ceux qui produisent les biens (culturels) dont ils sont friands.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Douxvalkyn
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais perso, les violences d'extrême droite, je n'en vois pas. Alors que des violences et dégradations d'extrême gauche, j'en vois très régulièrement, de manière totalement détendue et visible dans les rues du centre ville. La pensée raciste des islamistes alliés de l'extrême gauche est très répandue et, étonnamment, tolérée, voire acceptée par de plus en plus de monde. Et je ne parle même pas des réseaux sociaux où les hommes blancs sont systématiquement critiqués, quand ce n'est pas insultés. On le constate bien au fil des mois, le racisme anti-blanc (appelons les choses par leur nom) est en train de se propager à vitesse grand V dans notre pays.
Projet d'attentat de l'ultra-droite : les dix suspects mis en examen
http://www.europe1.fr/societe/projet...examen-3695531
Citation :
Fabrication d'explosifs. Plusieurs d'entre eux ont également été mis en examen pour des infractions à la législation sur les armes et des faits présumés de fabrication ou détention d'engin explosif ou d'éléments destinés à entrer dans la composition de produit explosif, le tout en relation avec une entreprise terroriste. Trente-six armes à feu et des milliers de munitions ont été retrouvées lors de perquisitions chez des suspects, y compris des éléments "entrant dans la fabrication d'explosif de type TATP" chez l'un des suspects, avait précisé le parquet mercredi dans un communiqué.
Attentat déjoué: une cellule d’extrême droite arrêtée
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/vi...ee-993001.html
Citation :
Dix personnes, soupçonnées d'avoir fomenté des attentats contre des mosquées et contre des hommes politiques, ont été arrêtées dans la matinée par les hommes de la sous-direction de l'antiterrorisme (SDAT) et la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI). Ces interpellations ont eu lieu à Saint-Denis et à Marseille. Les individus, âgés de 17 à 25 ans, seraient liés à la mouvance d'extrême droite. Toutes seraient en lien avec Logan N., un individu interpellé fin juin, à Vitrolles dans les Bouches-du-Rhône. Ce dernier projetait alors de commettre un attentat. Il avait exprimé sur internet sa volonté de passer à l'action contre les "blacks", les "racailles", les "jihadistes" et les "migrants".
Deux individus proches des milieux d'ultra-droite ont été arrêtés lundi.Ils projetaient de commettre des attentats contre le président de la République et contre des migrants.
https://www.20minutes.fr/societe/209...extreme-droite
Citation :
L’un, originaire d’Argenteuil (Val-d’Oise), envisageait de s’en prendre au président de la République. L’autre, qui habite dans les Bouches-du-Rhône, voulait cibler des migrants, des dealers ou des djihadistes. Les deux hommes, qui ont été arrêtés lundi, ne se connaissaient, semble-t-il, pas. Mais ils ont pour point commun d’être proches des milieux d’ultra-droite, d’être des admirateurs d’ Anders Behring Breivik, le terroriste norvégien d’extrême droite qui a tué, en 2011, 77 personnes. Et sont soupçonnés de vouloir, comme lui, commettre un attentat.
7 jeunes blessés par des tirs à Beaune : règlements de comptes ou attaque raciste ?
https://www.nouvelobs.com/faits-dive...e-raciste.html
Citation :
Des faits particulièrement graves se sont déroulés quartier Saint-Jacques, au sud de Beaune, dans la nuit de dimanche à lundi. Sept jeunes ont été blessés – dont un gravement – par les tirs de fusil de chasse du passager encore non identifié d'une voiture, selon les informations recueillies lundi par l'AFP auprès du parquet de Dijon. Que s'est-il passé ? Qui est l'auteur des coups de feu ? Qui conduisait la voiture ? Pourquoi ces jeunes ont-ils été visés ? Comment vont-ils ? Où en est l'enquête ? "L'Obs" fait le point.
Attaqué par des militants d'extrême droite, le Lycée autogéré de Paris porte plainte
https://www.bfmtv.com/societe/attaqu...e-1404675.html
Citation :
Une dizaine d'individus dont certains armés de barres de fer ont pénétré dans cet établissement du 15ème arrondissement de la capitale le 16 mars dernier.

Citation :
Ces arrestations font écho aux propos tenus à l’Assemblée nationale, en mai 2016, par l’ancien patron de la DGSI. Patrick Calvar confiait aux députés redouter une « confrontation entre l’ultra droite et le monde musulman » suite aux attentats du 13-Novembre et de janvier 2015. « Cette confrontation, je pense qu’elle va avoir lieu. Encore un ou deux attentats et elle adviendra. Il nous appartient donc d’anticiper et de bloquer tous ces groupes qui voudraient, à un moment ou à un autre, déclencher des affrontements intercommunautaires », assurait-il alors.
Puis je passe sur le fait d'affilier l'extrême gauche aux islamistes, donc aux attentats. Sachant que c'est l'extrême droite qui a fourni des armes aux terroristes

En tant que mâle blanc je n'ai jamais eu de ma vie affaire à du racisme, par contre certains en voyant mon nom étaient très subtil, comme par ex un ancien directeur de magasin qui le premier jour m'a fait faire la visite de toutes les caméras de surveillance en me précisant que si je vole ils le verront, ou un autre qui croyait que je savais tout de l’Arabie Saoudite alors que je parle pas arabe, jamais mis les pieds là bas, puis franchement j'en ai cure. Juste deux/trois expériences de vie malheureuse sur beaucoup d'autres heureusement meilleures et surtout de belles rencontres, sinon rien à signaler. Si t'es sérieux et bosseur, que tu n'as pas affaire à un cerveau lent, aucunes raisons que cela se passe mal

Par contre j'ai des clients qui se lâchent quelques fois, ils devraient faire attention à qui ils causent et surtout de quoi, je dois avoir une tête sympa, mais ils se confient un peu trop à mon gout et se perdent souvent dans des sujets hasardeux.

Dernière modification par Saink ; 09/08/2018 à 15h16.
Citation :
Publié par Airman
Marrant que l'attaque de Baume n'ait pas été relayée ici avant
Il est vrai que personne en a parlé, voilà qui est chose faite
La mort d'un maghrébin par son voisin raciste non plus.
https://www.20minutes.fr/faits_diver...racisme-decede

Après c'est aussi aux membres d'en parler, sinon vous allez laisser la parole et le débat aux autres.
C'est bien ce que je disais, les violences d'extrême droite sont extrêmement rares. Merci d'appuyer mon propos.
De vagues projets d'attentats amateurs, quelques rixes, c'est peanuts au niveau d'un pays et très marginal.
De l'autre côté, on a une parole d'extrême gauche qui se lâche, qui se montre dans la rue sans être inquiétée, qui dégrade des bâtiments publics pour des millions d'euros.
Le danger pour la démocratie est bien identifié.
Le contraste est amusant (ou inquiétant) quand tu parles des membres voulant assassiner des gens, fabriquant des explosifs, tirant à balles réelles sur des personnes, en tuant certain, et de l'autre

Citation :
une parole d'extrême gauche qui se lâche
Citation :
qui se montre dans la rue sans être inquiétée
Citation :
qui dégrade des bâtiments publics pour des millions d'euros.
Citation :
Le danger pour la démocratie est bien identifié.

Ce relativisme
Enfin. Je ne comptais de toute façon pas te convaincre...
Citation :
Publié par Saink
Il est vrai que personne en a parlé, voilà qui est chose faite
La mort d'un maghrébin par son voisin raciste non plus.
https://www.20minutes.fr/faits_diver...racisme-decede

Après c'est aussi aux membres d'en parler, sinon vous allez laisser la parole et le débat aux autres.
Non celle là je l'avais mentionnée lors d'une des précédentes fois où on a atteint ce stade des discussions (le "il n'y a plus de racisme à part contre les blancs" qui revient toutes les 4 ou 5 pages ).

Pour la petite histoire, je connais une nana du coin proche de la mairie, laquelle trouve surtout complètement dingue ce qui s'est passé ensuite : au lendemain du crime des habitants sont allés en masse se plaindre au maire ou aux gendarmes en inventant toutes sortes d'accusations contre la victime et sa famille, genre vols, insultes, vandalisme etc... visiblement pour dédouaner le tireur, et alors qu'elle n'avait jamais entendu parler de la moindre histoire les concernant avant (si ce n'est une bagarre de fin de bal ou deux où il avait plutôt été pris à partie). Le meurtre lui même elle n'était pas convaincu qu'il soit raciste (enfin c'était pas forcement la motivation principale, ça part d'une querelle de voisinage), le tireur étant lui bien connu comme du genre vieux poivrot irascible s’énervant pour un rien, c'est le soutient qui lui a été donné (et malgré son caractère) qui était pour elle le plus choquant.
Citation :
Publié par Douxvalkyn
C'est bien ce que je disais, les violences d'extrême droite sont extrêmement rares. Merci d'appuyer mon propos.
De vagues projets d'attentats amateurs, quelques rixes, c'est peanuts au niveau d'un pays et très marginal.
De l'autre côté, on a une parole d'extrême gauche qui se lâche, qui se montre dans la rue sans être inquiétée, qui dégrade des bâtiments publics pour des millions d'euros.
Le danger pour la démocratie est bien identifié.
Y'a peu de cas récents pour le moment en France, mais ça va faire comme ça a fait outre atlantique.
Et en ce moment les grouspuscules d'extrême droite sont effectivement surveillés, à raison.
Quand un extrême monte, l'autre finit toujours par le faire aussi en réaction

Les tensions s'accumulent, les réseaux sociaux n'aident évidemment en rien si ce n'est mettre encore plus d'huile sur le feu, et ça finit en Charlottesville, ou l'état d'urgence vient d'ailleurs d'être déclaré puisqu'on approche de la date anniversaire des attaques de l'année dernière.

https://edition.cnn.com/2018/08/08/u...ght/index.html

De droite comme de gauche les extrêmes sont les extrêmes, et ils nous amènent tout droit dans le mur si on les suit.
Citation :
Publié par Douxvalkyn
C'est bien ce que je disais, les violences d'extrême droite sont extrêmement rares. Merci d'appuyer mon propos.
De vagues projets d'attentats amateurs, quelques rixes, c'est peanuts au niveau d'un pays et très marginal.
De l'autre côté, on a une parole d'extrême gauche qui se lâche, qui se montre dans la rue sans être inquiétée, qui dégrade des bâtiments publics pour des millions d'euros.
Le danger pour la démocratie est bien identifié.
Bientôt les chars rouges sur les champs !
Mais cette fois ci ils seront pilotés par des femmes aux cheveux bleus parce que les cheveux bleus ça fait peur.
On peut autrement se limiter aux actions violentes à caractère raciste ou antisémite ou antimusulman décomptées par le Ministère de l'Intérieur pour l'année 2017.
Or celles-ci sont légèrement en hausse après une année 2016 déjà bien craignos, quoique moins craignos que la précédente.
Soit d'après ce décompte : 254 agressions de ce type. Soit une quotidiennement hors week-end et jours fériés. Un chiffre qui coïncide à peu près avec les enquêtes de victimation, dont la carte recoupe étonnamment celle du vote Front National. Allez savoir pourquoi.
Citation :
Publié par toutouyoutou
Moi ? Rien.

Je trouve grotesque la "polémique" qui semble à ce point vous perturber (dont j'ignore tout et dont je me fous totalement : j'ai vu "Marsault" et j'ai fait un commentaire en passant, rien de plus).

Je dis juste que j'ai passé un bon moment en le rencontrant. Que les gens que j'ai croisé aux dédicaces ne portent pas d'uniformes noirs et ne marchent pas au pas de l'oie en chantant en allemand. Que j'aime son oeuvre et notamment la manière dont il caricature gentiment les gens qui se caricaturent eux-mêmes à force de se prendre au sérieux.

Voilà. Point final. Apparemment c'est déjà trop.



Typiquement la réponse qui rend antipathique.

J'ai l'impression qu'un paquet de types vont avoir très mal les vingt prochaines années, parce que Marsault c'est juste l'écume d'une vague de fond qui commence juste à toucher la France.

Bonnes vacances quand même.
Bon ok, c'est un suprémaciste paranoiaque et délirant, mais il est tellement sympa, ça compense non ? Allez, on va pas polémiquer...
Ce genre de remarque tendrait à démontrer une certaine vacuité morale...
Citation :
Publié par Borh
Bon ok, c'est un suprémaciste paranoiaque et délirant, mais il est tellement sympa, ça compense non ? Allez, on va pas polémiquer...
Ce genre de remarque tendrait à démontrer une certaine vacuité morale...
Je suis carrément pas au fait de ce qui se fait dans la bédé franco-belge (je ne lis que du comic, Strange a bercé mon enfance) et pour tout dire je pensais que c'était encore Arleston et Zep les plus gros vendeurs chez nous, donc ne connait pas ce Marsault ni le contenu de ses bd (et vu que je ne suis ni sur Facebook, ni sur Twitter je ne suis pas du tout les tendances) mais putain ouais, j'ai lu le truc, c'est limite si le mec il est pas déjà en train de creuser un bunker dans son jardin et stocker les boîtes de sardines en attendant (et fantasmant) un genre d'apocalypse racialiste qu'il alimente manifestement lui aussi du coup vu ses propres propos racialistes/suprémacistes.
C'est chaud quand même, il est pas tranquille là le gars. Ça vaut pas mieux que le PIR en fait, c'est la même merde colorée différement.
Et puis parler de l'Afrique du Sud, même si la situation est effectivement tendue là-bas, ça n'a rien à voir avec la France, mais genre, rien.

Encore une fois, si c'est pour se fader ça, bien content de pas être sur ces réseaux à la con.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 09/08/2018 à 17h27.
Citation :
Publié par Borh
Bon ok, c'est un suprémaciste paranoiaque et délirant, mais il est tellement sympa, ça compense non ? Allez, on va pas polémiquer...
Ce genre de remarque tendrait à démontrer une certaine vacuité morale...
Parait qu'Hitler etait super cool aux aperos apres quelques verres. Un mec en or !
Citation :
Publié par Borh
Sinon, j'ai pu aussi voir la dernière vidéo du lapin taquin, les clichés sur les blancs, qui comme Marsault est tombé dans le suprémacisme blanc explicite alors que ses vidéos précédentes étaient plus ambiguës. J'ai l'impression que les suprémacistes blancs se sont passés le mot pour sortir du bois. Tant mieux, ça clarifie les choses.
Le Lapin Taquin c'est la base c'est le type qui fait des vidéos pour t'expliquer sur les Français sont terrorisés de se faire agresser par des arabes dès qu'ils sortent de chez eux. Il est plutôt moins explicitement raciste qu'avant que plus.

Je suis surpris de voir que vous ayez aussi eu ce truc en tendance. Il y a pourtant pas grand contenu là dedans, c'est un groupuscule de groupuscule.

Concernant l'attaque à Baume, on ne sait pas vraiment de quoi il est question.
La dernière fois ça c'est pas très bien passé. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html
Mais je fais confiance à SOS racisme pour communiquer là dessus, ils ont pas mal appris depuis qu'ils se font concurrencer par plus intransigeant qu'eux.

Dernière modification par Xotraz ; 09/08/2018 à 18h27.
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