La presse et les médias en France

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Publié par Twan
Une news venue d'un passé alternatif (17 juillet) :
Après l'affaire Nadia Daam, les médias toujours solidaires de leurs consœurs victimes de remarques sexistes, dénoncent unanimement () le harcèlement subi par la journaliste Aude Lancelin pour un simple tweet mettant en doute la sincérité des démonstrations de joie de Macron à la coupe du monde (entre autres ; elle est par ailleurs suivie par tous les trolls proches d'un certain mouvement depuis ça, et se plaignait déjà de cyber-harcèlement au printemps dernier).

La presse étant hors de cause pour ce qui est d'un soutien aveugle à Macron (et étant comme chacun sait féministo-gauchiste) je dirais que mieux vaut quand même ne pas s'être fait des ennemis dans la profession en écrivant un bouquin sur un grand groupe de presse...
Son article sur Laurent Bouvet est quand même bien puant. Le problème c'est que c'est la gauche qui a changé, pas Laurent Bouvet. Et ça des gens comme Le Media, Obono, Mediapart, etc. ne veulent pas l'admettre. Hier la gauche était très majoritairement contre la burqa et contre le voile à l'école, contre plus généralement tout mélange de politique et d'activisme religieux. Aujourd'hui ceux qui défendent cette voie sont traités de fachos et la porte parole de l'UNEF est voilé (et les femmes voilées étaient bien mises en avant dans la campagne de Hamon).
Sérieusement, le média, j'avais un avis à priori favorable, me disant qu'un média alternatif serait pas un mal. Mais plus ça va, plus ça ressemble à un torchon.

Après, ça ne justifie pas qu'elle se fasse insulter sur Twitter. Mais là dessus, je pense pas qu'il y ait grand chose à faire, c'est Twitter. La différence avec Nadia Lam, c'est qu'elle a reçu des menaces de mort, que l'entrée de son domicile a été vandalisé. Je pense pas que la Justice ira s'embêter pour des insultes du style "conne décérébrée" ou "t'es une merde", tant que ça va pas plus loin.

Dernière modification par Borh ; 23/07/2018 à 17h34.
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Publié par Twan
Une news venue d'un passé alternatif (17 juillet) :
Après l'affaire Nadia Daam, les médias toujours solidaires de leurs consœurs victimes de remarques sexistes, dénoncent unanimement () le harcèlement subi par la journaliste Aude Lancelin pour un simple tweet mettant en doute la sincérité des démonstrations de joie de Macron à la coupe du monde (entre autres ; elle est par ailleurs suivie par tous les trolls proches d'un certain mouvement depuis ça, et se plaignait déjà de cyber-harcèlement au printemps dernier).

La presse étant hors de cause pour ce qui est d'un soutien aveugle à Macron (et étant comme chacun sait féministo-gauchiste) je dirais que mieux vaut quand même ne pas s'être fait des ennemis dans la profession en écrivant un bouquin sur un grand groupe de presse...
Ca c'est son point de vue sur Laurent Bouvet qu'on est pas obligé de partagé
Mais cela ne justifie pas qu'elle subisse pareil cyber-harcèlement
@Bohr c'était pas par soutien de tout ce qu'elle dit. Juste un rappel que ça avait été suffisant pour qu'elle se fasse couvrir d'insultes à chaque tweet pendant plusieurs mois l'hiver/printemps dernier, truc dont la presse n'avait pas non plus parlé (après quand je parle de trolls "proches" du P.R, ça peut être autant de FN, identitaires et autres islamophobes divers que de gens vraiment de ce mouvement en fait -me dois-je de préciser avant que Xotraz me tombe dessus-, mais sur twitter ils forment une meute assez redoutable qui s’ennerve sur les mêmes thématiques et se relaie sur des cibles communes - Rokhaya Diallo, la chanteuse Mennel, Merome Jardin et d'autres y eurent aussi droit).

ps : après ok c'est un peu moins extrême que ce que s'est pris Daam, les adultes adultes vont rarement jusqu'à des menaces de mort/viol, mais les suicide toi etc.. c'est pas si loin

Dernière modification par Twan ; 23/07/2018 à 19h42. Motif: a
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Publié par Twan
@Bohr c'était pas par soutien de tout ce qu'elle dit. Juste un rappel que ça avait été suffisant pour qu'elle se fasse couvrir d'insultes à chaque tweet pendant plusieurs mois l'hiver/printemps dernier, truc dont la presse n'avait pas non plus parlé (après quand je parle de trolls "proches" du P.R, ça peut être autant de FN, identitaires et autres islamophobes divers que de gens vraiment de ce mouvement en fait -me dois-je de préciser avant que Xotraz me tombe dessus-, mais sur twitter ils forment une meute assez redoutable qui s’ennerve sur les mêmes thématiques et se relaie sur des cibles communes - Rokhaya Diallo, la chanteuse Mennel, Merome Jardin et d'autres y eurent aussi droit).

ps : après ok c'est un peu moins extrême que ce que s'est pris Daam, les adultes adultes vont rarement jusqu'à des menaces de mort/viol, mais les suicide toi etc.. c'est pas si loin
J'ai plus eu l'impression que les insultes venaient de pro Macron suite au fait qu'elle ait plus ou moins traiter leur idole d'hypocrite.
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Publié par Borh
J'ai plus eu l'impression que les insultes venaient de pro Macron suite au fait qu'elle ait plus ou moins traiter leur idole d'hypocrite.
Quelle déception. Macron, c'était censé être le président de la win, avec un entourage et des supporters En Marche, plein de swag, de dynamisme et de pognon. Et on découvre des troglodytes planqués derrières leurs écrans pour harceler une journaliste et un néandertal con comme ses pieds qui se défoulent sur un couple de gamins devant les smartphones de dizaines de témoins.
Bientôt on apprendra que des responsables du mouvement ont fait de la fraude fiscale et du détournement à l'ancienne, en mode neuneu naïf, sans même utiliser de blockchains ou de médias du net 4.0.
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Publié par Borh
J'ai plus eu l'impression que les insultes venaient de pro Macron suite au fait qu'elle ait plus ou moins traiter leur idole d'hypocrite.
C'est deux histoires séparées en fait. Le dernier tweet a été relayé par closer, et attiré des macronistes et tout simplement des fans de foot n'aimant pas être traités de "dupes".

A part ça elle s'est aussi pris la tête avec des confrères de la gauche Mediapart entre les deux (pour un exemple d'échange d'insultes nettement plus stylées et civilisées). Si toutes les flame war sur twitter pouvaient être comme ça les gens se haïraient avec beaucoup plus de classe.

Dernière modification par Twan ; 23/07/2018 à 20h23.
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Publié par Twan
A part ça elle s'est aussi pris la tête avec des confrères de la gauche Mediapart entre les deux (pour un exemple d'échange d'insultes nettement plus stylées et civilisées). Si toutes les flame war sur twitter pouvaient être comme ça les gens se haïraient avec beaucoup plus de classe.
Je viens de lire ça, j'ai un profond sentiment de découragement. Entre la gauche médiapart ("antiautoritaire" mais amouraché de l'UOIF... Comme une tribune dans Libé signée par Eric Fassin), la gauche Mélenchon (pas du tout anti-autoritaire, tant que l'autorité correspond très précisément à ses attentes... Comme une tribune dans Le Diplo signée par l'ambassadeur de Cuba) et la gauche macronisée (comme une page de pub dans l'Obs pour une voiture allemande à 80 000 €), je me sens totalement orphelin.
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Publié par Twan
Une news venue d'un passé alternatif (17 juillet) :
Après l'affaire Nadia Daam, les médias toujours solidaires de leurs consœurs victimes de remarques sexistes, dénoncent unanimement () le harcèlement subi par la journaliste Aude Lancelin pour un simple tweet mettant en doute la sincérité des démonstrations de joie de Macron à la coupe du monde (entre autres ; elle est par ailleurs suivie par tous les trolls proches d'un certain mouvement depuis ça, et se plaignait déjà de cyber-harcèlement au printemps dernier).

La presse étant hors de cause pour ce qui est d'un soutien aveugle à Macron (et étant comme chacun sait féministo-gauchiste) je dirais que mieux vaut quand même ne pas s'être fait des ennemis dans la profession en écrivant un bouquin sur un grand groupe de presse...
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Publié par Aloïsius
Je viens de lire ça, j'ai un profond sentiment de découragement. Entre la gauche médiapart ("antiautoritaire" mais amouraché de l'UOIF... Comme une tribune dans Libé signée par Eric Fassin), la gauche Mélenchon (pas du tout anti-autoritaire, tant que l'autorité correspond très précisément à ses attentes... Comme une tribune dans Le Diplo signée par l'ambassadeur de Cuba) et la gauche macronisée (comme une page de pub dans l'Obs pour une voiture allemande à 80 000 €), je me sens totalement orphelin.
Accessoirement il y a une quatrième gauche, républicaine, laïque, pour la liberté d'expression et l'égalité homme-femme, une gauche à la Charlie par exemple...
Citation :
Publié par hoochie
Accessoirement il y a une quatrième gauche, républicaine, laïque, pour la liberté d'expression et l'égalité homme-femme, une gauche à la Charlie par exemple...
Et qui a quelle représentation politique ? Et à part les deux hebdos (Charlie et le Canard), quels relais médiatiques ? Marianne ? Encore un hebdo...
J'ai rarement attendu un numéro du Canard comme celui de mercredi.
Je vais l'acheter au pop. Ils ont eu 5 jours pour bosser sur l'affaire Benalla, on devrait se régaler.
Le problème de la gauche n'est pas sa représentation politique mais son projet politique et ses bases idéologiques. Parce que conquérir le pouvoir pour faire la politique de la droite et servir de syndic à la bourgeoisie, on a vu le résultat.

On n'a pourtant jamais eu autant besoin de dépasser le capitalisme, c'est devenu une question de survie mais on n'a jamais aussi peu parlé de production et de partage des richesses.
Message supprimé par son auteur.
L'europhobie, c'est pas de gauche. Rien que le passage sur l'armée est risible : "on veut passer à 3% du PIB, mais sortir de l'OTAN et ne pas faire d'armée européenne". Tout le monde sait que 4% tout seul ça ne fait même pas 2% à 28 tant les économies d'échelle sont importantes dans le domaine militaire. Son programme, c'est de balancer l'argent par les fenêtres et se retrouver avec une armée ruinée et sans alliés. Génial.

Enfin, vue de Russie, oui, c'est génial.
Citation :
Publié par Aloïsius
Et qui a quelle représentation politique ? Et à part les deux hebdos (Charlie et le Canard), quels relais médiatiques ? Marianne ? Encore un hebdo...
Ah évidemment sous cet angle là y'a pas grand chose.

Citation :
Publié par -Mouette-
La nouvelle gauche c'est.. .. l’extrême droite .


https://www.les-patriotes.fr/notre-c...des-patriotes/
Sans vouloir faire d'amalgame, voici le point de vue de Laurent Bouvet dans Causeur (ah Causeur non pas ça!!! )
https://www.causeur.fr/laurent-bouve...racisme-153091

C'est très pertinent

Dernière modification par hoochie ; 24/07/2018 à 07h44. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par hoochie
Ah évidemment sous cet angle là y'a pas grand chose.



Sans vouloir faire d'amalgame, voici le point de vue de Laurent Bouvet dans Causeur (ah Causeur non pas ça!!! )
https://www.causeur.fr/laurent-bouve...racisme-153091

C'est très pertinent
Mais putain la gauche c'est pas ces débats à la noix sur la bite et la chatte ou le taux de mélanine. C'est avec des types comme ça (et ses adversaires sur ses querelles picrocholines) que la gauche meurt. Quand est-ce qu'on parle d'économie ?
Citation :
Publié par Xh0
Quand est-ce qu'on parle d'économie ?
Il en parle.

Ceci étant, la réduction de toutes les problématiques à la question économique est aussi une erreur. Là aussi, il me semble qu'on a un problème médiatique, avec l'effacement du discours progressiste, écrasé entre l'enclume du "réalisme" @Hollande/Le Monde et le marteau de l'utopisme. Il y a aussi une faiblesse historique des économistes dit hétérodoxes, victimes de la constitution d'une forme d'Eglise de l'économie néo-classique qui dispose de relais dans tous les principaux médias.
De temps à autre, on voit émerger un Piketty ou un Todd, qui expliquent au monde ébahis qu'il existe une fracture sociale grandissante (sans blague...), mais on retombe ensuite dans le ronron quotidien des chronique de Jean-Pierre Gaillard (et non, il n'est pas mort) et de ses héritiers.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par hoochie
Ah évidemment sous cet angle là y'a pas grand chose.



Sans vouloir faire d'amalgame, voici le point de vue de Laurent Bouvet dans Causeur (ah Causeur non pas ça!!! )
https://www.causeur.fr/laurent-bouve...racisme-153091

C'est très pertinent
Laurent Bouvet, c'est bien le mec qui envoie ses sbires faire du harcèlement sur les réseaux sociaux contre ses détracteurs ? lesquels se trouvent - c'est sûrement un hasard - être des femmes, issues des minorités ? C'est pour être sûr qu'on parle bien de la même personne.
Le problème de la gauche c'est surtout que l'économie (ou autres sujets essentiels comme l'écologie) c'est complexe et un peu chiant.
T'as beau vouloir lui donner la première place, tu finis toujours par te passionner pour autre chose (ou si tu ne le fais pas à être dans de la dénonciation incantatoire des capitalistes, genre LO, mais tu parle déjà plus d'économie si tu parle d'organiser une chasse aux sorcières).
Dans la théorie toutes les gauches de gauche (de la Charlie-Onc'Bernard* à la gauche Mediapart) sont d'accord sur l'essentiel (enfin moins la question pratique de comment concilier "dépasser le capitalisme" et engagements diplomatiques genre ue), mais vu qu'elles consacrent 98% de leur discours à autre chose, et que ça génère vachement plus de passions, elles risquent pas de s'entendre.

* pas tout à fait certain que la gauche Charlie-Oncle Bernard soit le premier courant des lecteurs de Charlie, par contre (y'a la tendance Charlie-Valls-Bouvet aussi)

Dernière modification par Twan ; 24/07/2018 à 11h41.
Citation :
Publié par Mahorn
Laurent Bouvet
Je connaissais pas, et encore moins les accusations que tu portes contre lui. Donc j'ai cherché pour savoir de quoi il en retournait. Il s'agit visiblement de l'histoire d'une jeune chanteuse (Mennel) qui avait émis des thèses complotistes et qui a du quitter une émission TV.

J'ai par contre eu du mal à trouver des éléments de preuve concernant la cabale que Bouvet aurait monté contre elle. J'ai trouvé ça :
https://www.facebook.com/notes/print...1370501709205/
qui est le point de vue de Bouvet.
Comme dit plus haut c'est plus complexe que ça, il y a une nébuleuse twitter de trolls islamophobes qui va de vrais sympathisants du printemps républicain ou autres vallsistes à des identitaires et racistes divers, qui se suivent sur les réseaux sociaux et se relaient contre les cibles que désignent les Bouvet et cie (ou parfois la fachosphère en premier mais ça revient au même quand tu reprend ses combats au lieu de t'en démarquer - voir l'affaire Mennel)...

Après les figures politiques "républicaines" de cette mouvance font mine d'ignorer bullying massif et très violent que leurs croisades peuvent provoquer (qui est contre-productif même pour leurs propres idées, permettant à leurs cibles de se victimiser et d'attirer plus de sympathies).

Perso c'est un usage des réseaux sociaux qui m'évoque celui de Trump quand il désigne x ou y à ses fans en faisant mine d'ignorer les conséquences, ou reprend "par hasard" des tweets de l'alt-right (sauf que lui ne prend même pas la peine de dire "non non c pas moi" ensuite).

Dernière modification par Twan ; 24/07/2018 à 12h52.
Tu peux être islamophobe sans etre raciste, merci.

Certaines sectes sont interdites, je ne vois pas en quoi en France il serait interdit de détester une religion pour ce qu'elle est.

Nous avons chassé le clergé catholique et leurs idées "du pouvoir" en france, catalogué l'islamophobie de racisme c'est idiot.
C'est comme être contre la politique d'israel et d'être traité d'anti-sémite.
J'ai pas dit le contraire, "racistes divers" fait partie d'une longue liste de catégories, si tu as lu le post.
Mais demande à Rokhaya Diallo si elle ne se prend que de "simples" islamophobes quand elle se fait désigner à la meute, par exemple.
Citation :
Publié par Tormant
Certaines sectes sont interdites
Aucune croyance n'est interdite. Certaines organisations ont été dissoutes pour des crimes et délits variés, certaines personnes ont été poursuivies pour les mêmes motifs. Mais une croyance, même structurées dans le cadre d'une religion ou d'une secte, ne peut être interdite.

Après, oui, tu peux être hostile à ces croyances, pour exactement la même raison, à savoir la liberté de penser.
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