Aller à la page... |
[POGNAX] Attentats en France et dans le monde
Suivre Répondre |
|
Partager | Rechercher |
|
Je rejoins aussi Anthodev. Même un français blanc comme il faut avec le bon arbre généalogique, ne va pas forcément avoir rempli tous les critères pointés comme relevant du "devenir français". Hélas, malgré le fait d'être en opposition totale avec cet ancrage et ces valeurs, il paraîtra toujours plus français que son voisin d'une immigration visible. Comme si le "de souche" dispensait du moindre effort, du moindre mérite, acquis de base, tandis que les autres doivent redoubler de preuves d'affection et d'investissement, en étant malgré ça toujours remis en question par une frange de la population.
Or oui effectivement le système scolaire est censé rétablir cette égalité, permettant à chacun, sur la même base, d'avoir une acculturation qui donne connaissance et attachement au pays. Mais ce rôle est de plus en plus difficilement remplis. Par contre je ne pense pas que la défense d'un pays et sa cohésion repose sur un patriotisme. Pour en revenir aux exemples de la grande guerre, c'était une attaque armée, d'un régime oppresseur et particulièrement violent et atroce, et la défense était parfois aussi portée par une opposition à des valeurs abjectes, à l'image des communistes plus portés sur l'internationalisme que le patriotisme pur. Il y a réel attachement à un pays que si les valeurs qu'il porte sont les tiennes. Dans la France y a du beau et du moins beau, dans son héritage, son histoire et ses grandes figures, il y a des choses dont on peut être fier et d'autres à assumer avec honte. Le seul pilier, socle de référence, sont les valeurs portées par le pays à un instant T (actuellement liberté, laïcité, égalité devant la loi, démocratie etc) pour moi. Hors ces principes ne sont pas rejetés uniquement par les personnes non intégrées, mais parfois des personnes auquel on colle vite l'étiquette "vrai français", à tord selon moi. De la même façon, si les valeurs françaises devaient évoluer vers un truc nauséabond, je ne verrais aucun intérêt de me battre pour ce pays, malgré un attachement à son identité, son histoire, sa culture et son patrimoine. Au final je peux tolérer d'entendre dire que les étrangers ont plus à prouver avant d'être considérés français, plus d'implication, plus d'effort, plus de soif d'être français, et il y a cette volonté chez beaucoup d'entre eux. Le problème est qu'on a trop souvent l'impression que cette exigence n'a pas de fin, et qu'ils le seront jamais vraiment quoiqu'ils fassent. C'est en ça que la notion de "français de papier" dérange. Le mec dans un bus qui voit trop de bronzés, qui va se dire "on est plus en france", quel que soit le degré d'intégration de ces personnes autours. Au final on le prouve comment le fait d'être un "bon français" ? C'est quelque chose dont il faudra toujours se défendre. Par contre le respect de valeur de base "égalité, laïcité, liberté etc", c'est plus identifiable que la culture/connaissance historique/etc je dirais. C'est constitutif d'un être soluble dans une société pacifiée et démocratique, même si ce sont des valeurs pas uniques à la France. Dernière modification par Zgarr ; 30/06/2018 à 02h39. |
30/06/2018, 02h32 |
|
|
Citation :
Si on accepte cette étymologie proposé par TTYT, on peut être français de souche et français de papier comme on peut ne pas être français de souche et ne pas être français de papier. Dire le contraire c'est valider l'assignation d'une démographie en dehors de la nation Française. C'est ce que cherche à faire une partie très extrémiste de l'ED. Encore que même De Lesquen peut reconnaître l'intégration d'un Français n'étant pas de souche., donc ce n'est finalement le discours de personne. Tout le monde s'arrange avec la définition du bon français. On voit même des gens dire qu'ils échangeraient volontiers des migrants contre les personnes s'opposant à leur venus. Je crois qu'on dit "population majoritaire" à la place de français de souche. En plus ça évite qu'il y en ait pour parler de "souchien". Citation :
PS : Citation :
Honnêtement je ne sais si c'est que tu as fait, il me semble que non, ou si c'est Aedan qui te fais un procès d'intention. En tout cas, la notion de Français de papier me parait être un bon terme concernant un terroriste par exemple. Dernière modification par Xotraz ; 30/06/2018 à 05h13. |
30/06/2018, 05h01 |
|
|
Tel que tu décris les choses, j'ai l'impression que la seule chose qu'il te manque est la nationalité turque.
Ca n'est qu'un sentiment subjectif. |
01/07/2018, 14h37 |
|
|
[Modéré par Aedean : ... ]
Dernière modification par Aedean ; 01/07/2018 à 22h23. |
01/07/2018, 20h03 |
|
|
|
01/07/2018, 21h12 |
|
#393901
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
01/07/2018, 21h19 |
|
#393901 |
Obierwan MILKS |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par Obierwan MILKS |
#534790
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
01/07/2018, 21h51 |
|
#534790 |
|
Citation :
Par contre concernant les drapeaux étrangers, tu parles des Français d'origine portugaise dont un certain nombre soutiennent, via drapeau notamment, l'équipe nationale portugaise ? Mais bizarrement (enfin heureusement) à l'époque personne n'y a vu de problèmes. Citation :
|
01/07/2018, 22h31 |
|
|
C'est parce que tu n'es pas né à la bonne époque. Je suis certain qu'agiter un drapeau d'un pays d'Europe de l'Est avant 1989 leur aurait défrisé la moustache.
|
01/07/2018, 22h39 |
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Dans les cas des drapeaux du Maghreb qui sont sortis bien plus souvent que pour les matchs de foot (drapeaux ou tout symbole du même type), aveugle celui qui n'y voit pas l'affiche ostentatoire d'un sentiment nationaliste anti-français. J'ai jamais vu de tshirt où l'on voit l'hexagone recouvert des couleurs du Portugal par exemple. |
02/07/2018, 21h40 |
|
Obierwan MILKS |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par Obierwan MILKS |
#534790
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
02/07/2018, 23h58 |
|
#534790 |
|
La colère blanche elle a donné Trump aux USA. Je prendrais pas la menace à la légère.
Le repli identitaire est une menace même dans la majorité. |
03/07/2018, 08h33 |
|
|
Que les lois de la République soient appliquées c'est un "repli identitaire" ?
|
03/07/2018, 09h20 |
|
|
La Russie a utilisé une ferme à trolls pour inciter à la haine anti-musulman en Belgique et aux Pays-Bas suite aux attentats à Bruxelles, via des messages originaux et la rediffusion d'autres messages haineux, sur des comptes en mauvais néerlandais.
Les mêmes comptes ont été utilisé pour soutenir le candidat de l'extrême-droite, selon une pratique à laquelle la Russie nous a désormais habitué. Tiens, d'ailleurs, les modérateurs, vous avez une alerte particulière quand quelqu'un poste sur l'Agora depuis la Russie ? |
18/07/2018, 18h55 |
|
Suivre Répondre |
Fil d'ariane
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|