[ClairObscur]

Citation :

Publié par Marnot

Mais bon ensuite quand Trump pourri les pays de l'UE nous nous retrouvons ISOLE mince alors ! Nous n'avons plus d'allié en dehors de l'UE et v'la la gueule des alliés.....

Ah ouais l'UE isolée. Fallait l"oser celle là.
Ah moins que pour toi, chaque pays qui n'est pas aligné avec ton cher Poutine ne soit "isolé"?

[Twan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah ouais l'UE isolée. Fallait l"oser celle là.
Ah moins que pour toi, chaque pays qui n'est pas aligné avec ton cher Poutine ne soit "isolé"?

Bof si on considère le scénario du pire il n'a pas tout à fait tort. Je ne pense pas qu'on aurait beaucoup de vrais alliés face à une coalition de la Russie et des USA pour détruire l'UE.
La Chine est très proche de la Russie + c'est une puissance rivale et une dictature dont il serait aussi étrange de se rapprocher que des susnommés, et en tant que superpuissance économique elle trouverait autant d'intérêt à une division de l'Europe nous conduisant à des accords bilatéraux en position de faiblesse que les USA.
Le Canada, le Mexique ou autre Corée du Sud sont encore moins en position que nous de s'opposer sérieusement aux USA.
L'Australie et le Japon font de la lèche à Trump, et dépendent plus des USA que de nous.
Les grands émergents sont nettement plus proches de la Russie que de l'UE. Au mieux ils seraient neutres sur le sujet, préférant par contre l'UE aux USA.
Le Royaume-Uni trouverait certainement un intérêt à ce qu'il ne soit pas tout seul à brexiter.
Les états arabes sunnites et Israel je pense que leur choix serait vite fait.
Nous reste l'Iran et l'Afrique francophone, quoi.

En fait ce n'est que parce que Trump antagonise la Chine et les émergents encore plus que nous avec sa guerre commerciale que l'UE peut se considérer largement soutenue à l'heure actuelle. Mais si Poutine parvenait à rabibocher ses potes autour du projet de nous dépouiller on ferait pas un pli.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

Après qu'un journal respectable en soit à ce niveau de spéculations, que les trumpistes ne manqueront pas de qualifier de paranoïaques, ça en dit aussi beaucoup sur l'Amérique actuelle, tout le monde nage en pleine post-vérité.

En même temps, chaque fois que tu retournes un cailloux chez Trump, tu trouves des Russes. Dernier exemple en date :
https://www.theguardian.com/world/20...aised-by-trump
Le monde est petit.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Twan

Bof si on considère le scénario du pire il n'a pas tout à fait tort. Je ne pense pas qu'on aurait beaucoup de vrais alliés face à une coalition de la Russie et des USA pour détruire l'UE.
La Chine est très proche de la Russie + c'est une puissance rivale et une dictature dont il serait aussi étrange de se rapprocher que des susnommés, et en tant que superpuissance économique elle trouverait autant d'intérêt à une division de l'Europe nous conduisant à des accords bilatéraux en position de faiblesse que les USA.
Le Canada, le Mexique ou autre Corée du Sud sont encore moins en position que nous de s'opposer sérieusement aux USA.
L'Australie et le Japon font de la lèche à Trump, et dépendent plus des USA que de nous.
Les grands émergents sont nettement plus proches de la Russie que de l'UE. Au mieux ils seraient neutres sur le sujet, préférant par contre l'UE aux USA.
Le Royaume-Uni trouverait certainement un intérêt à ce qu'il ne soit pas tout seul à brexiter.
Les états arabes sunnites et Israel je pense que leur choix serait vite fait.
Nous reste l'Iran et l'Afrique francophone, quoi.

En fait ce n'est que parce que Trump antagonise la Chine et les émergents encore plus que nous avec sa guerre commerciale que l'UE peut se considérer largement soutenue à l'heure actuelle. Mais si Poutine parvenait à rabibocher ses potes autour du projet de nous dépouiller on ferait pas un pli.

Je doute franchement qu'il y ait une coalition Russie/USA ou Chine pour couler l'UE, pour la simple et bonne raison que l'UE n'est plus trop une menace. Les US sont les seuls qui pourraient vouloir ça, la Chine et la Russie ont plus intérêt à utiliser l'UE pour affaiblir les USA et à maintenir l'UE dans sa situation actuelle.

[ClairObscur]

Je ne crois pas une seule seconde à une alliance US-Russie non plus.

Pour une raisons très simple : Poutine n'est pas idiot et joue sur le long terme. Il sait très bien qu'après Trump pourrait venir un démocrate très russophobe et revanchard qui aurait autant de considération pour un rapprochement US-Russie que Trump n'en avait pour le deal sur le Nucléaire iranien. Et Poutine aurait gagné quoi dans l'affaire? Une Chine qui désormais le regarderait d'un oeil très courroucé. De plus US et Russie ont des intérêts fondamentalement opposés à peu près partout.

Quand au Japon, au contraire. Il digère très mal la guerre commerciale de Trump et la façon dont leur position a été superbement ignorée dans le dossier Nord Coréen. Dans leur cas, on ne parle pas trop de lèche aux US, on parlerait même plutôt d'un possible rapprochement avec... la Chine.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

J'aime bien Poutine. Quand il parle je l'écoute, il est intelligent, convaincant. Fort. Même drôle. J'aimerais bien un chef d'état qui soit à son niveau mais en plus réglo avec les droits de l'homme quand même. J'ai l'impression que Poutine c'est une sorte de De Gaulle des russes. Je comprends sans mal qu'ils votent massivement pour lui, et même qu'ils s'inquiètent de "l'après poutine".
Je vous recommande les dialogues avec Oliver Stone c'est vraiment intéressant. Il est très intelligent c'est indéniable qu'on l'apprécie ou pas. Même si Stone est plus ou moins un coco traître pour le point de vue US.
https://www.youtube.com/watch?v=4DzAwLN8cTs


"vous n'avez pas peur d'être assassiné?"
"on a un dicton en Russie : ceux dont le destin est de mourir pendus ne se noient pas"

J'arrive pas à savoir si c'est du second degré ou pas
(rappelons quand même que le fils d'Oliver Stone travaille pour RT)

[Marnot]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Je doute franchement qu'il y ait une coalition Russie/USA ou Chine pour couler l'UE, pour la simple et bonne raison que l'UE n'est plus trop une menace. Les US sont les seuls qui pourraient vouloir ça, la Chine et la Russie ont plus intérêt à utiliser l'UE pour affaiblir les USA et à maintenir l'UE dans sa situation actuelle.

Qui parle de coalition ?

C'est juste l'occident qui se desunis. Lue est isolé. Les USA ont leur caniches. Les russes, Chine etc... sont plus ou moins proche.

L'UE est seule. Avec aucune planche sur lequel s'appuyer. Incapable de contra attaquer. Incapable de se défendre. Incapable.
L'UE est une créature des USA. Et c'est pas trump qui va changer les choses.

La preuve aloisius et ses copains chassés du russe et du pro russe. Mais les à ton vu chasse avant trump les pro USA ? Pourtant les pro USA et ses caniches sont mille fois plus nombreux et dangereux vu le résultat actuel.

[Xxoi!]

Que Poutine soit un chef d'Etat, un homme très intelligent, charismatique, fort et tout ce qu'on veut dans ce sens, c'est indéniable.

Ca n'en fait pas quelqu'un de "sympathique" selon nos standards de démocraties occidentales. Les méthodes sont brutales, nous ne voulons plus de ces pratiques (enfin j'ai la faiblesse de penser que c'est encore le cas).
Il ne faut pas confondre ordre et autoritarisme, démocratie et autocratie.

Poutine est un joueur d'échec. Ca fait 18 ans qu'il mène la barque Russe en tant que premier ministre ou président.

Les hommes admirent l'autorité, comme les chiens au demeurant.
Mais le besoin d'autorité ne doit pas rendre souhaitable l'autocratie.

Dans le reportage d'Oliver Stone, quand Poutine lui dit que c'est Elstine qui est venu le chercher au poste de 1er ministre pour ensuite briguer la présidence et qu'il a tout d'abord refusé tant les responsabilités lui semblaient écrasantes, je veux bien accorder du crédit à sa version.
Mais depuis, a-t-il rendu le pouvoir ? Non. Et c'est conforme à ce que souhaitait Elstine. Cet homme, dur, voulait que la Russie aie de nouveaux des dirigeants forts, intelligents et un pouvoir incontesté. Poutine avait le profil idéal tant il savait manier l'information pour l'entrée dans le XXIe siècle.
J'en viendrais presque à penser qu'Elstine a été un très bon faiseur de Roi.

Mais regardez les pions que mets en avant Poutine dans nos démocraties :
- Nigel Farage (UKIP)
- Marine Le Pen (FN / RN)
- Donald Trump (GoP version alt-right)

Vous ne voyez pas le problème ? Quand on veut déstabiliser durablement un pays, on met à sa tête un crétin. Les USA ont sauté à pied joint dans le piège tendu.
Les Anglais sont empêtrés dans le Brexit et leur politique intérieure, tout comme leur économie en fait les frais.

Et vous voulez que ça continue ? Continuez d'aduler Poutine. Nous pouvons très bien être les prochains car Macron marche de plus en plus sur des oeufs, et si il n'arrive pas à redresser la barre, nos prochaines échéances électorales législatives et présidentielles ne vont pas me faire rire.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Marnot

Qui parle de coalition ?

Au hasard, le mec qui a écrit le message que j'ai quote et auquel je répondais ? ???

[Marnot]

FFaut arrêter avec Poutine.

Avant même Poutine les politiques faisaient de la merde.

Si les pays et leur 3conomie ne vont pas bien ce n'est pas à cause de Poutine. Si nos sociétés sont malades et fragile, ce n'est pas à cause de Poutine.

Alors il nous attaqué oui mais nous avons offert nos faiblesses.
Immigration, abandon de notre économie à la chine et au USA. Abandon de notre souveraineté à l'UE créature des USA. Euro pas adapter etc....

Bordel. Nous sommes nos pires ennemis. Nous votons pour des incapables depuis des décennies.
Et ils sont young leader avant d'être sous influence russe.
Les USA c'est des milliards. Des centaines. La Russie c'est quelques millions.
Stop avec Poutine. Ça devient ridicule.

On dirait les USA. Il faut toujours un ennemi. C'est toujours plus facile d'accuser l'autre au lieu de se remettre en question.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Marnot

Abandon de notre souveraineté à l'UE créature des USA. [...]

On dirait les USA. Il faut toujours un ennemi. C'est toujours plus facile d'accuser l'autre au lieu de se remettre en question.

Ben commence par te remettre en question toi. Parce que "l'UE créature des USA", à part reprendre les conneries de monsieur 0,92%, dans le genre "j'ai besoin d'un ennemi", ça se pose bien.

Ou alors explique-moi pourquoi les USA de Trump passent autant de temps à essayer, eux-aussi, de détruire l'UE. Et pourquoi ceux qui l'ont précédé n'étaient pas spécialement fans non plus (même si moins hostiles).

Tiens, à propos de la bromance Poutine-Trump : https://www.independent.co.uk/news/w...-a8440321.html

Citation :

Donald Trump has declared that the UK is ”in turmoil” amid a spate of ministerial resignations over Brexit, and suggested that his meeting with Russian President Vladimir Putin would be the easiest of his trip to Europe.

Oui, Donald, on s'en doute un peu. Vladimir a toutes les raisons d'être satisfait de ton action, les financements ne sont donc pas prêts de se tarir.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par elbeast

Et madame Marie-France Garaud c'est aussi un moulin à conneries ?

Oui. C'est relou ces gens sans mémoire qui ne se souviennent pas de l'évolution des uns et des autres... Garaud, c'est l'appel de Cochin, la spécialiste des coups tordus de la Chiraquie. Et sa capacité à sortir des conneries quand ça l'arrangeait ne fait aucun doute. Son dernier coup d'éclat : appeler à voter Le Pen, la candidate de Poutine donc, pour "rétablir la souveraineté de la France". Quelle blague.

Citation :

"Nous sommes sur un forum de débat et d’argumentation, par conséquent vos messages doivent être construits et doivent présenter un minimum de contenu. Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises."

Là, c'est étayé, depuis longtemps qui plus est. Essaie encore.

Question à la modération : si un mec débarque en nous demandant d'étayer la théorie de l'évolution ou la rotondité de la Terre, on peut lui suggérer d'aller se faire cuire un oeuf et de le placer en un lieu chaud et humide où le soleil ne brille pas ?

[ClairObscur]

Ca va être sympa l'ambiance pendant la visite de Trump au RU la vache. Avec toutes ses louanges pour Poutine quand une nouvelle victime est morte du Novitchok il y a quelques jours.

Je me demande aussi comment elle va être perçue par les pays du Visegrad, partagés entre leur défiance de l'UE et leur peur bleue de la Russie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je me demande aussi comment elle va être perçue par les pays du Visegrad, partagés entre leur défiance de l'UE et leur peur bleue de la Russie.

Je pense que Orban et ses copains ont plus peur des Juifs, des Musulmans et des homosexuels que de Poutine.

[l3gi0n]

Citation :

Publié par Xxoi!

Et vous voulez que ça continue ? Continuez d'aduler Poutine. Nous pouvons très bien être les prochains car Macron marche de plus en plus sur des oeufs, et si il n'arrive pas à redresser la barre, nos prochaines échéances électorales législatives et présidentielles ne vont pas me faire rire.

Marcher sur des oeufs? comme quand il va à St Petersbourg pour dire à Putin que la Russie doit se rapprocher de l'Europe, après avoir dit au G7 que la Russie n'etait pas la bienvenue pour revenir en G8? (Il s'est fait humilier par Putin qui a refusé de le tutoyer d'ailleurs)

Ou encore comme insulter les Italiens dans l'histoire du bateau avec ses 600 migrants dont l'Italie ne veut pas, quand la France refoule des milliers vers l'Italie même?

Marcher sur des oeufs comme dans courir sur des oeufs en prenant soin de tous les éclater, ouais.

[Makhno l'exilé]

Sinon un bébé de 1 an au tribunal, c'est pas mal.

https://www.huffingtonpost.com/entry...4&guccounter=1

Arrêtez l'acharnement anti-trump un peu, c'est un bon gars.

[Killjoy]

Toujours plus loin , toujours plus haut dans le WTF :

Les USA légalisant la mise en ligne des plans d'armes de poing ou encore de fusil d'assauts à imprimmer en plastique ou en métal 3D tout ça au nom du respect de premier amendement.

Je vous dis pas le cauchemar sécuritaire que cette décision va devenir aux USA mais aussi dans le reste du monde.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301959564536-l'impression-3d-darmes-a-feu-legalisee-aux-etats-unis-2191436.php

[Aloïsius]

Bah, on parle d'un pays où des bébés sont appelés à comparaître devant des juridictions administratives. Un enfant de un an l'autre jours, qui devait assurer sa propre défense pour savoir s'il devait être expulsé. Ben oui, il n'y a pas d'assistance juridique pour les "immigrations courts".

Quand on arrive à ce niveau de n'importe quoi, en application des ordres d'un Ubu neuneutesque, tout est possible. Notez que c'est le même pays qui est à l'origine de l'interdiction des tubes de dentifrice dans les avions.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bah, on parle d'un pays où des bébés sont appelés à comparaître devant des juridictions administratives. Un enfant de un an l'autre jours, qui devait assurer sa propre défense pour savoir s'il devait être expulsé. Ben oui, il n'y a pas d'assistance juridique pour les "immigrations courts".

Quand on arrive à ce niveau de n'importe quoi, en application des ordres d'un Ubu neuneutesque, tout est possible. Notez que c'est le même pays qui est à l'origine de l'interdiction des tubes de dentifrice dans les avions.

Non mais là ils atteignent quand même les sommets de la débilité.

Le pays à un mass shooting toute les 3 semaines le tout dans un contexte de terrorisme international fort et tu trouve un juge assez con pour permettre au première taré venu de s'équiper en armes d'assaut et en munitions.

Et en bonus cette décision flingue totalement les législations internationales sur le contrôle des armes , c'est juste totalement irresponsable.

['Radigan_-]

Une arme en plastique imprimée en 3D c'est une breloque à un coup (après il se déglingue et te blesse possiblement au passage), très petit calibre ... On ne parle pas d'imprimer un M16. En plus, quelqu'un de vraiment motivé à s'imprimer ce genre de truc peut y arriver sans difficulté déjà aujourd'hui. Donc bon, c'est très fun médiatiquement et ça fait un article facile, mais en dehors de ça c'est un non-événement total. Y'a des recettes de trucs bien pire en ligne, depuis bien plus longtemps.

[Thesith]

Bof rien de surprenant, on parle du pays où je sais plus quel état à autoriser les aveugles à s'armer donc bon pouvoir fabriquer son arme chez sois avec une imprimante 3D c'est logique.
Enfin ce qu'il y a surprenant quand même c'est que pour les marchands d'armes c'est pas intéressant de laisser faire. Donc font ils faire un procès pour réglementer de secteur là ?

[Killjoy]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Une arme en plastique imprimée en 3D c'est une breloque à un coup (après il se déglingue et te blesse possiblement au passage), très petit calibre ... On ne parle pas d'imprimer un M16. En plus, quelqu'un de vraiment motivé à s'imprimer ce genre de truc peut y arriver sans difficulté déjà aujourd'hui. Donc bon, c'est très fun médiatiquement et ça fait un article facile, mais en dehors de ça c'est un non-événement total. Y'a des recettes de trucs bien pire en ligne, depuis bien plus longtemps.

Justement ça parle bien des plans d'arme imprimable en 3D plastique et métal allant du pistolet à l'arme automatique.

Message supprimé par son auteur.

[Ohrido-Survival-Attitude]

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