Surdoués et éducation

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Publié par Zangdar MortPartout
Pourquoi les gens intelligents ont - ils plus de difficultés sociales ? Sûrement parce qu'ils ont souvent du mal à s'amuser de choses triviales, comme par exemple aller se défoncer dans un bar et chanter en dansant sur les tables.
Je vois pas ce que l'intelligence vient faire là-dedans. J'en connais plein des intelligents avec un penchant pour l'alcool et la danse. C'est des rituels sociaux ancestraux, c'est presque inscrit dans notre génome.

Par contre je pense que le mépris doit pas aider.

Les surdoués qui ont plus de problèmes, c'est juste des théories fumeuses qui servent à conforter vos opinions. Je vais me répéter, mais il y a une vidéo très bien qui fait le tour des données sur le sujet. Et il y a un paragraphe super de Sécotine qui résume bien l'affaire.

Ce qui serait intéressant c'est de détecter le potentiel afin de le prendre en compte dans un système flexible, qui pourrait s'occuper de n'importe quelle particularité. La haute intelligence n'est pas un handicap aux dernières nouvelles, donc il devrait pas y avoir besoin d'aménagements spécifiques. À moins que cette intelligence soit associée à des troubles.
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 02h37
Disons que les surdoués et Aspenger souffrent du même syndrome que les requins. Merci le cinéma.

Rain Man, Will Hunting etc. Tous ces films donnent l'image d'une personne en décalage plus ou moins important avec le reste de la société. Donc forcément, l'esprit collectif retient que ça. Mais il existe autant de personnalités différentes qu'il existe de personnes.

Bref, le QI ne détermine pas la personnalité.
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 03h10
Ça date pas du cinéma. Avant il y avait les Sherlock Holmes, les Antonin Artaud, les savants fous, les idiots du village comme dit plus haut. Il y a toute une histoire des marginaux qui est ancrée dans le folklore. Ça mélange un peu tout : folie, génie, etc.
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 03h25
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Autistic Spectrum Disorder

Pourquoi les gens intelligents ont - ils plus de difficultés sociales ? Sûrement parce qu'ils ont souvent du mal à s'amuser de choses triviales, comme par exemple aller se défoncer dans un bar et chanter en dansant sur les tables.
Me semblait que l'autisme ou l'asperger ne sont pas liés au QI (je viens de lire sur wiki). Ils peuvent très bien avoir un QI normal ou un QI de chimpanzé. C'est même le plus fréquent.

Un mec intelligent n'est pas forcement quelqu un de fermé sur lui même et d'ennuyeux. Les mecs qui vont se défoncer et chanter/danse ne sont pas forcément des demeurés aussi. Je vois pas trop comment tu corrèles ça
Suffit de regarder les beuveries des soirées de grandes écoles. C'est pas censé être tous des gens intelligents?
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 09h52
Ouais enfin, tu fais la même erreur que lui. L'admission dans une grande école rend pas automatiquement intelligent, elle prouve juste que t'as la capacité d'y entrer. Ça peut être à force de travail et de volonté par exemple.
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 10h24
je vois pas trop: genre si tu dois bosser pour réussir alors forcément c'est que t'es limité. Je suis pas du tout d'accord.

Pour les grandes écoles du top 10, je dis pas qu'il faut être un génie mais faut quand même être capable de raisonner vite et bien, au moins dans les disciplines concernées. N'importe qui ne peut pas y arriver juste en bossant comme un fou.
Lien direct vers le message - Vieux 15/07/2017, 10h44
Fin du Hs Fac Vs Grandes Écoles

Merci.
Lien direct vers le message - Vieux 16/07/2017, 21h16
Je n’arrive pas à lire entièrement le le blog du mec du CNRS : Il y a 20 000 commentaires qui s’ouvrent et ça fait trop ramer mon navigateur.

J’ai quand même parcourus quelques résultats. Ils a l’air d’avoir un raisonnement plutôt correct, des statistiques sur des échantillons qui sont peut être suffisant.

Citation :
Lorsqu’une personne est surdouée et souffre d’une difficulté psychologique, il est important de lui venir en aide, mais il ne faut pourtant pas en déduire que la précocité est nécessairement la cause de ses difficultés.
Je suis d’accord avec ça. Ce n’est pas forcé. Mais c’est parfois, peut être souvent le cas.

En tout cas je ne peux pas du tout être objectif là dessus : Je suis le cliché de tous les bouquins de vulgarisations sur les surdouées et je m’identifie à 90% du schéma classique des surdoués que ce mec appelle un mythe…
Lien direct vers le message - Vieux 02/07/2018, 12h15
Citation :
Publié par 4sStylZ
Je n’arrive pas à lire entièrement le le blog du mec du CNRS : Il y a 20 000 commentaires qui s’ouvrent et ça fait trop ramer mon navigateur.

J’ai quand même parcourus quelques résultats. Ils a l’air d’avoir un raisonnement plutôt correct, des statistiques sur des échantillons qui sont peut être suffisant.


Je suis d’accord avec ça. Ce n’est pas forcé. Mais c’est parfois, peut être souvent le cas.

En tout cas je ne peux pas du tout être objectif là dessus : Je suis le cliché de tous les bouquins de vulgarisations sur les surdouées et je m’identifie à 90% du schéma classique des surdoués que ce mec appelle un mythe…
Il te dira que c'est un effet barnum
Lien direct vers le message - Vieux 02/07/2018, 12h21
Citation :
Publié par 4sStylZ
En tout cas je ne peux pas du tout être objectif là dessus : Je suis le cliché de tous les bouquins de vulgarisations sur les surdouées et je m’identifie à 90% du schéma classique des surdoués que ce mec appelle un mythe…
Il dit pas que c'est un mythe, il dit que c'est pas généralisable. Et il te dirait que si tu n'étais pas le cliché de tous ces bouquins de vulgarisation sur les surdoués, bein tu n'aurais pas pris la peine de les lire et que tu ne saurais pas que tu étais surdoué.
En gros seuls les surdoués qui ont des soucis vont voir un psy et sont identifiés comme surdoués, les autres ne le savent, du coup ça fausse les stats et ça donne l'impression que 100% des surdoués ont des soucis.
Lien direct vers le message - Vieux 02/07/2018, 13h52
Déjà faut voir ce qu'est un surdoué. Si c'est la stricte définition, celle d'un QI>130, bah on en trouvera clairement une surreprésentation dans les filières les plus sélectives, Polytechnique, ENS, HEC, etc. donc d'une façon générale, c'est quand même plus un avantage qu'un handicap, en tout cas pour la majorité des surdoués.
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 06h56
QI>130 n'est pas la définition stricte de la douance.
C'est un des signes du tableau cliniques, mais il n'est pas plus primordial que les autres, qu'il convient de ne pas négliger non plus. On ne pose pas un diagnostic juste avec un QI, c'est un non-sens.
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 10h20
Citation :
Publié par Borh
Déjà faut voir ce qu'est un surdoué. Si c'est la stricte définition, celle d'un QI>130, bah on en trouvera clairement une surreprésentation dans les filières les plus sélectives, Polytechnique, ENS, HEC, etc. donc d'une façon générale, c'est quand même plus un avantage qu'un handicap, en tout cas pour la majorité des surdoués.
Il faut chercher l'intrus dans la liste?
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 10h21
Citation :
Publié par Borh
Déjà faut voir ce qu'est un surdoué. Si c'est la stricte définition, celle d'un QI>130, bah on en trouvera clairement une surreprésentation dans les filières les plus sélectives, Polytechnique, ENS, HEC, etc. donc d'une façon générale, c'est quand même plus un avantage qu'un handicap, en tout cas pour la majorité des surdoués.
A revenus et CSP parentaux équivalents, surement. Mais en règle générale probablement pas: être surdoué nécéssite de disposer d'un environnement adéquat pour apporter un avantage, je suis sur qu'il y a plein de gars avec des QUI supérieurs au mecs des écoles que tu as citées qui n'y sont pas parce qu'on les a lourdés en BEP après la troisième, ni le corps enseignant ni leurs parents ne réalisant les besoins de l'enfant lorsque celui-ci était plus jeune dès le début de l'école primaire.
Comme je dis souvent, si Mozart a pu jouer du piano à 5 ans, c'est aussi parce que ses parents ont pu lui payer un piano.
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 10h25
Citation :
Publié par Madee
QI>130 n'est pas la définition stricte de la douance.
C'est un des signes du tableau cliniques, mais il n'est pas plus primordial que les autres, qu'il convient de ne pas négliger non plus. On ne pose pas un diagnostic juste avec un QI, c'est un non-sens.
Effectivement. La définition que m’avait donnée une pro c’était : QI > 130 et un profil psychologique particulier (dont je ne saurais dire ce qui le compose). Mais le truc c’est que le profil psychologique se forment avec l’enseignement, la vie sociale et une vie complètement pilotée par une intelligence particulière.

Citation :
[…] on en trouvera clairement une surreprésentation dans les filières les plus sélectives, Polytechnique, ENS, HEC, etc. donc d'une façon générale, c'est quand même plus un avantage qu'un handicap, en tout cas pour la majorité des surdoués.
Pour dire que la douance est un avantage alors il faudrait comparer la sur-représentation des surdoués en filières sélectives dont tu parle avec la représentation des enfants surdoués en échec scolaire total, et voir si la représentation est la même avec les individus à QI moyen 95 à 105 par exemple.

Pour ceux qui veulent vérifier leurs théories, poser des questions, il y a un forum de surdoués, THQI, Aspeiger et tout autre zèbres, profil particuliers : http://www.zebrascrossing.net
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 17h47
Citation :
Publié par Borh
Déjà faut voir ce qu'est un surdoué. Si c'est la stricte définition, celle d'un QI>130, bah on en trouvera clairement une surreprésentation dans les filières les plus sélectives, Polytechnique, ENS, HEC, etc. donc d'une façon générale, c'est quand même plus un avantage qu'un handicap, en tout cas pour la majorité des surdoués.
Un avantage scolaire ok, mais ça donne quoi en pratique dans la vie de tous les jours ?
J'ai souvenir d'avoir lu des trucs comme quoi les risques de troubles psychologiques (dépression, état dépressif, problèmes sociaux, estime de soi...) augmentaient sur les profils surdoués, c'est une légende urbaine ?
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 18h03
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 18h12
Citation :
Publié par Dreffy
Un avantage scolaire ok, mais ça donne quoi en pratique dans la vie de tous les jours ?
J'ai souvenir d'avoir lu des trucs comme quoi les risques de troubles psychologiques (dépression, état dépressif, problèmes sociaux, estime de soi...) augmentaient sur les profils surdoués, c'est une légende urbaine ?
oui "La légende noire des surdoués" est apparemment inexacte

Si l’on en croit ce qu’on lit dans les médias et dans les livres spécialisés, les surdoués sont les véritables damnés de la Terre: ils sont en échec scolaire, inadaptés, hypersensibles, anxieux, dépressifs, dyslexiques, et plus si affinités. Comment est-ce possible, alors que le sens commun suggèrerait au contraire que les enfants les plus intelligents ont les meilleures chances de réussite dans tous les domaines ? Dans cet article, nous allons montrer que la plupart de ces allégations, sinon toutes, sont des mythes sans fondement.

http://www.scilogs.fr/ramus-meninges...-des-surdoues/
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 19h26
Citation :
Publié par 4sStylZ
Pour ceux qui veulent vérifier leurs théories, poser des questions, il y a un forum de surdoués, THQI, Aspeiger et tout autre zèbres, profil particuliers : http://www.zebrascrossing.net
Je vais certainement paraître méchant, mais j'ai surtout l'impression de voir une émulation collective dans l'auto-conviction.

Je connais deux personnes clairement ultra-douées, avec une capacité de réflexion hors du commun, qui vivent dans un monde à part, et dont le seul trait de personnalité qu'on peut leur donner est leur extrême timidité... Et bien je vous parie 12 bières chacun qu'ils n'iraient jamais sur zebrascrossing ou un site similaire.

C'est un lien très interessant, mais plus pour la sociologie qu'on peut en tirer que du sujet en lui-même.
Lien direct vers le message - Vieux 03/07/2018, 19h53
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