[Aloïsius]

File un n° de page quand tu lies un rapport de 188 pages...

Parce que là, je suis très, très loin d'être convaincu. L'islamisation des descendants d'immigrés est une donnée réelle qui ne me semble absolument pas en déclin. Il suffit de regarder les chiffres du commerce hallal et son expansion à des trucs de plus en plus étranges. Idem du côté des évangéliques. Même les Catholiques enregistrent une hausse des conversions d'adultes.

Or, toutes ces religions ont plus ou moins tendance à dresser des barrière entre "nous" et "eux", "eux" étant les infidèles de toutes sortes. Je n'ai par exemple jamais été aussi emmerdé dans mes classes par le problème du ramadan, de ceux qui le suivent vs ceux qui ne le suivent pas. Qu'un truc pareil soit un sujet de conversation récurrent entre élèves pendant plus d'un mois, voire une source de tensions, c'est nouveau, en tout cas dans cet établissement et dans des classes avec une composition "ethnique" qui n'est pas celle d'un ghetto.

[toutouyoutou]

Euh... je veux pas faire mon catho de base, mais depuis un moment le ton est très ouvertement migrantophile et tourné vers la tolérance et l'ouverture à l'Islam et au judaïsme. Je ne vois aucune fermeture là-dedans. En revanche pour la première fois cette année j'ai eu droit ces dernières semaines à des trucs qui ne s'affirmaient pas ouvertement avant de la part exclusivement d'élèves musulmans (pas tous maghrébins) : terre plate, quelques milliers d'années, pas de dinosaures, pas de voyages sur la Lune, l'IVG tue les enfants, les pédés sont malades et j'en passe. Je suppose que le ramadan n'y est pas pour rien. Et le plus étonnant c'est que les gosses sortent ça bien peinard en toute tranquillité. Bien décomplexés lol. Pour un quartier radicalisé dont certains sont encore en Syrie, ça fait un peu chier. Mais le pire reste de se faire donner la leçon par des QI 65... Donc là, à la cool, on isole le 65 de la classe par une démonstration et après on lui donne la parole pour qu'il conteste. En général ça règle le problème rapidement. En apparence du moins...

[.K.]

Citation :

Publié par Plaquette

Je veux bien une source qui indique que les retours sont plutôt positifs
Sinon je crains que ce soit encore la même soupe socialiste qu'on nous sert depuis 30 ans pour excuser les dérives communautaires et les zones de non-droit.

J'attends aussi toujours tes sources que je t'avais demandé y'a quelques pages de cela, ou tu parlais du phagocytage de notre culture, de la disparition de notre langue et co. Il n'y a pas que moi sur ce thread qui doit fournir des sources!

Sinon me concernant

https://www.ouest-france.fr/monde/mi...grants-5462928

http://www.lepoint.fr/societe/le-par...2214045_23.php

http://www.rtl.fr/actu/debats-societ...ure-7791821996

http://leplus.nouvelobs.com/contribu...egrettons.html

http://www.leparisien.fr/flash-actua...17-6858768.php

https://www.courrierinternational.co...eille-migrants

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...s_2823115.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

terre plate, quelques milliers d'années, pas de dinosaures, pas de voyages sur la Lune, l'IVG tue les enfants, les pédés sont malades et j'en passe.

J'ai eu les reptiliens cette année, en plus des illuminatis. Idem pour la Lune. Mais pas encore la Terre Plate. Et, effectivement, avec le recul, ce type de propos a connu un pic lors du Ramadan, peut-être parce que l'absence de nombreux élèves donne à ceux qui restent une impression de "vacances". Pour "les pédés sont malades", on a beaucoup ça chez les Orthodoxes du Caucase et les enfants issus de la sphère russe.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[Twan]

Citation :

Publié par Aloïsius

File un n° de page quand tu lies un rapport de 188 pages...

Parce que là, je suis très, très loin d'être convaincu. L'islamisation des descendants d'immigrés est une donnée réelle qui ne me semble absolument pas en déclin. Il suffit de regarder les chiffres du commerce hallal et son expansion à des trucs de plus en plus étranges. Idem du côté des évangéliques. Même les Catholiques enregistrent une hausse des conversions d'adultes.

Flemme de rechercher la page, mais voilà ce qui est dit exactement (j'avais déjà cité cette étude sur le sujet Immigration).

Citation :

un peu plus du quart des 18-50 ans vivant en France métropolitaine a suivi une trajectoire de sécularisation et se considère moins attachés à la religion que leurs parents ne l’ont été, les deux tiers se situent dans la continuité avec le sentiment religieux familial et près de 7% se voient plus investis dans la religion que la génération précédente. Ces proportions sont relativement proches quel que soit le groupe de population. Le détail par origine fait néanmoins apparaître une plus forte sécularisation pour les originaires d’un DOM, d’Europe du Sud et d’Asie du Sud-Est (entre 30 et 35%), par rapport aux originaires du Maghreb, d’Afrique subsaharienne et de Turquie (10 à 20), ce qui recoupe les observations déjà relevées par grandes religions. Si le maintien d’un attachement à l’islam pour les immigrés et leurs descendants de tradition musulmane est confirmé par ses résultats, l’hypothèse d’un «retour du religieux» semble peu crédible, ou à tout le moins, il concerne des fractions extrêmement minoritaires des différentes origines

Je pense que ton impression vient du fait que tu te base sur des critères ayant plus à voir avec l'évolution des pratiques des plus religieux qu'avec le nombre de ceux dont la religiosité s'accroit.
Il y a toute une mode "mode de vie 100% halal avec 92000 interdits" chez les jeunes musulmans très pratiquants, issue de forums de discussion sur les pratiques des "vrais" musulmans dominés par les salafistes, qui ne concernait pas même les très religieux de la génération précédente.

Edit : fail de ma part, ça ne vient pas de l'étude que citait Crevard en fait, ma quote vient de Trajectoires et origine, mais lui parlait d'une étude plus récente de l'Ined sur la Sécularisation

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

Flemme de rechercher la page, mais voilà ce qui est dit exactement (j'avais déjà cité cette étude sur le sujet Immigration).

Je pense que ton impression vient du fait que tu te base sur des critères ayant plus à voir avec l'évolution des pratiques des plus religieux qu'avec le nombre de ceux dont la religiosité s'accroit.
Il y a toute une mode "mode de vie 100% halal avec 92000 interdits" chez les jeunes musulmans très pratiquants, issue de forums de discussion sur les pratiques des "vrais" musulmans dominés par les salafistes, qui ne concernait pas même les très religieux de la génération précédente.

Citation :

par rapport aux originaires du Maghreb, d’Afrique subsaharienne et de Turquie (10 à 20), ce qui recoupe les observations déjà relevées par grandes religions.

10 à 20 % vs 25% pour la moyenne et 30-35% pour les autres. Vu qu'il n'y a que 100% au total dans chaque groupe, le calcul est vite fait. Je note que ta citation se garde bien de donner les chiffres de ceux qui ont une pratique plus investie de la religion...

[Twan]

Oui dans le cas du groupe où la sécularisation est la plus faible (les originaires du Maghreb je pense) ça signifierait que leur pratique est globalement stable plutôt qu'en baisse (enfin qu'elle n'est qu'en baisse très légère si le nombre de "plus investis" est exactement à 7%, ou peut être en hausse légère s'il y a le même genre d'écart pour les "plus investis" que pour la sécularisation, les faisant passer au dessus de 10% - dans les 150+ pages de l'étude les chiffres précis doivent être trouvables si ça passionne quelqu'un).
Mais en tout cas ses résultats sont contraires à la thèse selon laquelle il y aurait un retour massif du religieux, alors que l'immense majorité s'inscrit dans une simple continuité de leurs parents et qu'un groupe non négligeable considère plutôt y attacher moins d'importance.

Edit/ps : sinon j'ai confondu 2 études, ma citation ne vient pas de celle dont parlait Crevard en fait ; si elles semblent d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de retour (massif) au religieux.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai eu les reptiliens cette année, en plus des illuminatis. Idem pour la Lune. Mais pas encore la Terre Plate. Et, effectivement, avec le recul, ce type de propos a connu un pic lors du Ramadan, peut-être parce que l'absence de nombreux élèves donne à ceux qui restent une impression de "vacances". Pour "les pédés sont malades", on a beaucoup ça chez les Orthodoxes du Caucase et les enfants issus de la sphère russe.

Alors, de mémoire, pour la Terre plate, la Lune et les dinosaures, ce sont des Comoréens de 6ème. Pour l'IVG ce sont des filles maghrébines et turques de 4ème et de 3ème. Pour les homos c'est tous, avec une nette insistance chez les tchétchènes.

J'en déduis que s'il y a des tensions religieuses dans ce pays, tout le monde aura intérêt à aller sur les homos pour faire redescendre la pression

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

La situation est en fait pire que ce que j'imaginais. Il est urgent de rétablir l'ordre et la sécurité par endroits, nous le devons à tous les citoyens et nul n'est "de papier" face à ça.

"par endroits" ? Tu viens de la planète Mars ? 75 000 viols par an, environ 200 000 tentatives, une centaine de femmes tuées par leur compagnon, une hausse des actes homophobes depuis le mariage pour tous... Et la grande majorité ne vient pas "des endroits". Et c'est encore pire en Espagne ou en Italie.

PS : mention particulière pour les militants d'extrême droite qui ont vandalisé les drapeaux arc-en ciel sur l'Assemblée la nuit dernière (il se sont faits arrêtés) et les marques de la même couleurs sur certains passages piétons de Paris (des militants FN s'en sont vantés sur internet).

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

[Modéré par Silgar]

[Frescobaldi]

Les jeunes enfants d'immigrés étant plus religieux que la moyenne, ce n'est pas un fantasme c'est une réalité. Aurait-on déjà oublié cette enquête d'il y a 3 ans ?

https://www.nouvelobs.com/education/...ui-accuse.html

Voici ce que ça donne sur les 25% de collégiens étant musulmans dans les Bouches-du-Rhône.




On y voit que l'homophobie et le sexisme ont de beaux jours devant eux

Message supprimé par son auteur.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Keyen

En gros, y'aurait 25% de 25% qui seraient sexistes et homophobes (sachant que les autres sont loin des 0% aussi).

Wahou. Chiffre absolument impressionnant et bien plus élevé que le reste de la société.

D'autant que le collège, c'est tôt, et y'a beaucoup de changements de mentalité qui s'opèrent d'ici l'entrée dans la vie active...

Le problème, c'est la tendance. Ces chiffres sont en forte augmentation, notamment ceux sur la part des musulmans.
Tout ceci ne laisse rien présager de bon pour l'avenir, on en voit que les prémices.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Le problème, c'est la tendance. Ces chiffres sont en forte augmentation, notamment ceux sur la part des musulmans.

Comment tu connais la tendance si on a pas les chiffres des années précédentes ? (ils ne sont pas indiqués dans l'article)

[debione]

Citation :

Publié par Anthodev

Comment tu connais la tendance si on a pas les chiffres des années précédentes ? (ils ne sont pas indiqués dans l'article)

Surtout que personnellement j'ai l'impression que l'homosexualite est bien mieux acceptée maintenant que dans les annees 80. La grosse différence , c'est que maintenant les anti homosexuel ont une caisse de raisonnance bien plus grande qui s'appelle internet. D'où peut être cette impression d'augmentation.
À cela il faut ajouter que le premier papier officiel scientifique reconnu sur l'homosexualite dans le monde animal date il me semble de 1989. Avant, même les scientifique n'osait pas aborder le sujet...

Message supprimé par son auteur.

[Mimu]

Y a-t-il vraiment besoin d'une étude pour dire que la religion n'aime pas beaucoup les femmes et les homos (et pas mal d'autres personnes d'ailleurs)? Ça me semble être de la culture général à ce stade.

[Airman]

Intéressant comme émission ca, ils devraient en faire plus des comme ca
Et xd l’Afrique du sud

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Keyen

Et donc pourquoi la relation à la loi est-il un critère de "francité"? Pourquoi considérer qu'un délinquant immigré naturalisé serait moins français qu'un autre immigré naturalisé?

Bahh en l'occurrence, faut demander à Hito il me semble, c'est lui qui prend ces exemples, pas moi

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

J'aurai pu aussi prendre l'exemple des corses.

Pour le coup, c'est peut- être un bon exemple justement

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Meine

Evidemment que ça n'est pas une histoire de drapeau puisque la question est culturelle : tout le monde se fout du drapeau que les portugais brandissent parce qu'ils fêtent noël, célèbrent le même dieu, ne voilent pas leur femmes, ne mangent pas halal. C'est difficile de vivre ensemble quand on se ressemble, ça l'est encore plus quand les cultures sont différentes, et en l’occurrence elles le sont encore plus depuis l'influence religieuse grandissante et délétère de nos amis golfeurs sur le Maghreb, qui sont très éloignés de notre culture méditerranéenne.

Voilà, ce qui les rapprochent de notre modèle laïc, c'est la religion.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Meine

ça l'est encore plus quand les cultures sont différentes, et en l’occurrence elles le sont encore plus depuis l'influence religieuse grandissante et délétère de nos amis golfeurs sur le Maghreb, qui sont très éloignés de notre culture méditerranéenne.

Ne pas confondre cependant une foi réelle - qui n'est pas par nature ostensible et encore moins ostentatoire, et qui n'entre pas par nature en conflit avec la science et la laïcité à la française - et la foi revendiquée - qui est en général très sommaire, démonstrative proportionnellement à sa superficialité, et le marqueur identitaire d'une jeunesse qui n'a précisément pas d'identité, mais au mieux des bribes polyculturelles sans lien les unes avec les autres sans en maîtriser aucune. Dans un cas, on a une richesse personnelle, dans l'autre, un aveu de faiblesse et de vide, parfaitement modélisé sur le marché mondialisé du religieux au passage... Les puritanisme sont très à l'aide dans le mondialisme dominant.

Au demeurant, mon propos se veut volontairement général, et pas du tout ciblé sur une catégorie particulière ou une autre, car toutes sont soumises aux mêmes dynamiques, et on peut les retrouver en l'occurrence chez les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Les Identitaires par exemple entrent selon moi tout à fait dans cette grille, comme les gamines voilées à la saoudienne ou certains orthodoxes juifs.