[blackbird]

Citation :

Publié par Sayn

Tout le monde en profite oui oui, c'est pour ça que la croissance est en baisse en France et en Europe



https://abonnes.lemonde.fr/economie/...7762_3234.html

Ce serait bien que tu sources un peu : http://www.lepoint.fr/politique/emma...28615_1897.php

2021, tout reste à négocier (cb de points de PIB ?), c'est loin d'être fait mdr.

La conférence de presse donnée par Macron et Merkel cet après midi est une source suffisante non ?

Quant à la conjoncture économique on sait que la croissance est fragile. Les cours du pétrole et les déboires avec les Etats-Unis n'arrangent rien. Cela semble évident.

Et en ce qui concerne la monnaie forte, les pays qui ont une balance commerciale negative en profitent pleinement. D'ailleurs aucun pays de la zone euro ne veut en sortir. Même les Grecs ont plébiscité l'euro.

Ce sont plutôt les pays qui ont une balance commerciale positive qui rencontreraient quelques difficultés avec un euro trop fort. Et depuis la crise de 2008 l'euro a du perdre 30% de sa valeur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par ~Boumy~

Isolé non. Contrairement à ce que dit Ron, son partie le soutient.

En façade oui, mais en coulisses on a bien vu les derniers mois que les représentants républicains le honnissent et souhaitent le voir tomber. Faut pas confondre les électeurs de Trump avec les cadres de son parti, c'est bien pour ça que je dis qu'ils veulent le faire tomber en interne mais qu'il a de bonnes chances d'être réélu malgré les démocrates et les républicains eux-mêmes, sous entendu les dirigeants de son côté de l'échiquier politique américain.

[Keydan]

Citation :

Publié par Twan

Euh c'est toi qui extrapole.

Un tas de régimes autoritaires (exemples : l'Iran, le Venezuela, la Corée du Nord, la Russie, etc...) ont un discours rendant des ennemis de l'extérieur (souvent les USA d'ailleurs) responsables de tout ce qui ne marche pas chez eux mais ça ne conduit pas à des guerres pour autant, juste à ce qu'ils trouvent une excuse à tout, galvaniser leurs militants et garder le pouvoir en mobilisant leur peuple contre un "ennemi commun", plus ou moins fantasmé selon les cas.

Enfin je pense que sachant que son pays "qu'il gère comme une entreprise" a toutes les chances de finir comme la plupart des siennes d'ici la fin de son mandat, Trump peut avoir intérêt à avoir une coalition économique contre lui, ainsi il pourra détourner la faute sur nos taxes sur le poulet aux hormones et autres manigances des illuminati Bruxello-Pekinois quand la crise résultant de sa politique de dérégulation arrivera.

Oui mais peu de pays cumulent un discours à la fois sur les ennemis de l’intérieur et de l'extérieur. ( Turquie par exemple )

Le problème de ce double discours ce n'est pas Trump directement qui l'utiliseras sans doute comme tu le dis à des fins d'excuses.

Le vrais problème c'est l'après Trump dans un contexte de crise économique grave où ce double discours aura eu le temps de faire son effet et de placer à la maison blanche quelque chose de bien pire que Trump. ( Coucou Alt Right par exemple )

Faut bien se rendre compte que c'est ce même double discours qui à permis aux Nazis de prendre le pouvoir et de plonger le monde dans la guerre et l'horreur.

Or quand ça touche la première puissance militaire au monde c'est jamais bon signe.

Je pense que les institutions américaines sont assez fortes pour éviter la chose mais mieux vaut rester prudent....après tout personne ne pensait voir Trump arriver au pouvoir.

[Twan]

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

En façade oui, mais en coulisses on a bien vu les derniers mois que les représentants républicains le honnissent et souhaitent le voir tomber. Faut pas confondre les électeurs de Trump avec les cadres de son parti, c'est bien pour ça que je dis qu'ils veulent le faire tomber en interne mais qu'il a de bonnes chances d'être réélu malgré les démocrates et les républicains eux-mêmes, sous entendu les dirigeants de son côté de l'échiquier politique américain.

Il y a un petit groupe de républicains anti-russes très hostiles (la tendance McCain), et quelques libre-échangistes inquiets de son protectionnisme qui lui feraient bien la peau, mais je pense pas que ça représente plus d'1/4 des élus républicains. Le GOP a basculé vers l'extrème-droite dès avant l'élection de Trump, lors des primaires des mid-term sous Obama, où toute une vague de candidats venus du Tea Party ou évangélistes ont battu des survivants de la génération Bush (qui étaient déjà pas des modérés, pourtant).

[Aloïsius]

Quelques indications sur la manière dont les électeurs USA apprécient la politique de Trump en matière d'immigration.


https://fivethirtyeight.com/features...lly-unpopular/
Republicans are split on separating families at the border
Respondents’ views on separating families crossing the border and holding children and parents in different facilities while they await trial, by party

	DEMOCRAT	REPUBLICAN
POLLSTER	DATES	SUPPORT	OPPOSE	OTHER	SUPPORT	OPPOSE	OTHER
CBS News	June 14-17	5%	90%	4%	36%	39%	24%
CNN	June 14-17	5	92	2	58	34	9
Quinnipiac	June 14-17	7	91	2	55	35	11
IPSOS	June 14-15	14	75	11	46	32	21
Average		8	87	5	49	35	16

Quinnipiac poll is among registered voters; CBS, CNN and IPSOS polls are among all adults. “Other” includes responses such as “don’t know,” “not sure,” “neither agree nor disagree” and “no answer.”


On observera que le copier-coller de tableau, c'est pas encore ça. Mais aussi que si les démocrates sont constitués pour une très large majorité d'être humains s'opposant à ce que des enfants soient séparés de leurs parents pour servir d'otages à un God-Emperor mégalomane, on trouve encore à peu près 35% de Républicains dotés d'humanité. Tout espoir n'est donc pas totalement perdu.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par blackbird

ps : l'Allemagne exporterait tout autant si elle ne faisait pas partie de l'UE et les pays qui achètent leurs produits le feraient aussi. Ce n'est pas une question de prix.

Le truc, c'est que si l'Allemagne n'était pas dans l'UE, l'euro aurait sans doute été plus dévalué. L'Allemagne empêche ça parce qu'elle y gagne à l'export, mais du coup, ça nique les pays qui n'ont pas une aussi bonne balance commerciale.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

En façade oui, mais en coulisses on a bien vu les derniers mois que les représentants républicains le honnissent et souhaitent le voir tomber.

C'est que des paroles. Ya bien deux ou trois républicains qui disent que si Trump utilise son pardon pour lui même ce ne serait pas bien (oulala!) mais il ne feront jamais rien. Ils n'ont pas broncher quand Trump a viré Comey, quand Trump a lancé sa guerre économique contre ses plus proches alliés, quand Trump a refusé d'appliquer les sanctions contre la Russie,... Le GOP ne fera rien.

Citation :

Publié par Anthodev

Quand on dit que Trump vire autoritaire, il veut que les US quitte le Conseil des Droits de l'Homme des Nations Unis : https://www.bloomberg.com/news/artic...rights-council

Même là je ne suis pas sûr que ça plaise au GOP (ou tout simplement une partie des électeurs américains qui voit le pays comme un des représentants des Droits de l'Homme (et donc des good guy) ainsi que la principale démocratie sur la planète).

Encore une fois, que vont faire les membres du GOP à ton avis? Hint: regarde leurs réactions quand Trump a fait exploser le budget (le GOP était absolument contre pendant l'ère Obama), ou leurs réactions face à la dérégulation des lois environnementales (le GOP, proche du petit peuple?) ,du rapprochement USA-Russie (l'ennemi socialiste juré des américains),... Ca ne leur a fait ni chaud ni froid.

C'est comme le "Thoughts and Prayers" après chaque massacre suivi d'aucune action.

[Makhno l'exilé]

https://twitter.com/AP/status/1009182030985416704

J'ai hâte de voir l'excuse des gais lurons dont on a l'habitude.

[Anthodev]

Citation :

Publié par ~Boumy~

C'est que des paroles. Ya bien deux ou trois républicains qui disent que si Trump utilise son pardon pour lui même ce ne serait pas bien (oulala!) mais il ne feront jamais rien. Ils n'ont pas broncher quand Trump a viré Comey, quand Trump a lancé sa guerre économique contre ses plus proches alliés, quand Trump a refusé d'appliquer les sanctions contre la Russie,... Le GOP ne fera rien.

Ça va se jouer aux mid-terms, si les démocrates les remportent, il est probable que Trump va rapidement sauter parce qu'il deviendra une très grosse liability (et vont pouvoir le lâcher publiquement). S'ils gagnent c'est l'inverse qui va se produire.

Citation :

Publié par ~Boumy~

Encore une fois, que vont faire les membres du GOP à ton avis? Hint: regarde leurs réactions quand Trump a fait exploser le budget (le GOP était absolument contre pendant l'ère Obama), ou leurs réactions face à la dérégulation des lois environnementales (le GOP, proche du petit peuple?) ,du rapprochement USA-Russie (l'ennemi socialiste juré des américains),... Ca ne leur a fait ni chaud ni froid.

Sauf que là on touche à l'identité même du pays, d'un des champions des droits de l'Homme et des good guy de la planète.

Les cas précédents n'étaient que des postures politiques (et je vois pas en quoi les Républicains seraient contre les dérégulations des lois environnementales, au contraire, c'est le parti pro-pollution), là c'est différent.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Ça va se jouer aux mid-terms, si les démocrates les remportent, il est probable que Trump va rapidement sauter parce qu'il deviendra une très grosse liability (et vont pouvoir le lâcher publiquement). S'ils gagnent c'est l'inverse qui va se produire.

J'y crois pas un instant. Le GOP, c'est le parti de Trump. les politiciens républicains se chient dessus, parce que lors des primaires Trump peut faire battre n'importe lequel d'entre eux.
Du reste, il va y avoir de nouveaux contingents de politiciens trumpistes qui vont être élus. Le genre qui soutient l'idée de l'emprisonnement des opposants politiques.

[Makhno l'exilé]

https://twitter.com/SenBillNelson/st...14919214702592

[ClairObscur]

Citation :

Publié par ~Boumy~

C'est que des paroles. Ya bien deux ou trois républicains qui disent que si Trump utilise son pardon pour lui même ce ne serait pas bien (oulala!) mais il ne feront jamais rien. Ils n'ont pas broncher quand Trump a viré Comey, quand Trump a lancé sa guerre économique contre ses plus proches alliés, quand Trump a refusé d'appliquer les sanctions contre la Russie,... Le GOP ne fera rien.


Encore une fois, que vont faire les membres du GOP à ton avis? Hint: regarde leurs réactions quand Trump a fait exploser le budget (le GOP était absolument contre pendant l'ère Obama), ou leurs réactions face à la dérégulation des lois environnementales (le GOP, proche du petit peuple?) ,du rapprochement USA-Russie (l'ennemi socialiste juré des américains),... Ca ne leur a fait ni chaud ni froid.

C'est comme le "Thoughts and Prayers" après chaque massacre suivi d'aucune action.

Exactement. A mon humble avis Trump n'a pas été très loin d'être impeached mais c'était il y a longtemps, quand Banon et ses sbires étaient en guerre civile ouverte contre le GOP. Si ils étaient restés, Trump aurait sauté.

Mais le GOP les a liquidé, a fait sa purge à la maison blanche, a recadré Trump et depuis il est très satisfait de son mandat. La petite tax cut cadeau a scellé le deal.

Maintenant ils donnent le change de temps en temps en grondant Trump en mode "Ouhh c'est pas bien ce que tu fais !" Mais ils sont globalement très content. A part peut être la guerre commerciale déclenchée contre le reste du monde en même temps. Ca, c'est une connerie sans nom que même GW Bush n'avait pas osé et qui visiblement en inquiète pas mal au sein du parti.

[Aloïsius]

Vous vous souvenez des frères Koch ? Je les ai parfois présenté comme la version réelle de la Pentex, deux monstres dont le but obsessionnel est de détruire la planète par tous les moyens possibles.

Ben ça se confirme :
https://www.nytimes.com/2018/06/19/c...c-transit.html

Les mecs dépensent des fortunes pour combattre les projets de transports en commun. Avec efficacité, puisque l'électorat GOP étant complètement lobotomisé, leurs campagnes de propagande fonctionnent très bien.

Bien entendu, ils ont d'énormes intérêts dans l'industrie du bitume, du pétrole et des pneus.

[Uryell]

Les usa ont enfin quitté le conseil des droits de l'homme de l'onu, par l'intermédiaire de Nikki Haley, qualifiant cette institution de "cloaque de partis pris politiques".

Citation :

Les États-Unis, dont le mandat au Conseil s'achevait en principe en 2019, avaient notamment réclamé que l'exclusion des États membres qui commettent de graves violations des droits de l'homme soit votée à la majorité simple et non aux deux tiers. Ils avaient aussi demandé un renforcement du processus de sélection des États membres. Washington voulait aussi que la question des «droits de l'homme en Palestine» ne soit plus systématiquement mise à l'ordre du jour du CDH. Washington dénonce depuis toujours le fait qu'Israël est le seul pays au monde ayant un point fixe (appelé point 7) à l'ordre du jour de chaque session, soit trois fois par an.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Uryell

Les usa ont enfin quitté le conseil des droits de l'homme de l'onu, par l'intermédiaire de Nikki Haley, qualifiant cette institution de "cloaque de partis pris politiques".

En ce moment Poutine dois sabrer le champagne non stop.....

[Elric]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est compliqué d'infléchir quelqu'un quand le seul argument qu'il t'oppose c'est : "fucking nigger, i hate you and by the Lord, i will never give you my voice".

Allen West ? Tim Scott ? Mia Love ? Will Hurd ?
Mais franchement avant de balancer des énormités comme ça, est-ce que ça serait possible de prendre trente secondes pour faire une recherche sur le net ?

[Twan]

Plus que l'opposition politique c'est peut être les montants que l'administration va devoir payer en procès qui pourront convaincre Trump de mettre fin aux détentions d'enfants migrants.
Ceci car il semblerait qu'ils ont carrément oublié de prévoir un mécanisme de réunion des familles souvent dispersées aux 4 coins du pays une fois les parents légalisés ou expulsés, donc, le temps que la situation de la vague actuelle soit examinée, ils vont se retrouver à détenir illégalement des centaines de gosses aux familles revenues dans la légalité, lesquelles pourront réclamer des millions au civil pour le préjudice moral.

[Haesik]

Citation :

Publié par Uryell

Les usa ont enfin quitté le conseil des droits de l'homme de l'onu, par l'intermédiaire de Nikki Haley, qualifiant cette institution de "cloaque de partis pris politiques".

Prochaine big news : les États-unis décident de quitter la planète Terre, ce "cloaque humains".

[Zangdar MortPartout]

https://www.newyorker.com/news/news-...ocial_facebook

De toutes évidences, les USA sont en train de rejoindre la liste des pays qui auront honte de leur histoire encore 1 siècle plus tard, un peu comme les allemands.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Elric

Allen West ? Tim Scott ? Mia Love ? Will Hurd ?
Mais franchement avant de balancer des énormités comme ça, est-ce que ça serait possible de prendre trente secondes pour faire une recherche sur le net ?

Allons ne fait pas l'enfant, tu sais très bien qu'Obama n'a eu sous son mandat qu'un opposition de principe à tout ce qu'il présentait.
Ce que j'ai mis c'est un résumé (et qui n'est pas loin de la pensée profonde de nombre de Républicains bas du front) montrant l'idiotie d'une opposition systématique sans même regarder ce qui est proposé.

Bien sûr qu'aucun membre de la chambre des représentants ne l'aurait formulée ainsi cette opposition, sous peine d'être privé de son mandat. Mais en substance, c'est bien de ça dont il s'agissait. J'en veux pour preuve tout le bordel autour de la soit disant non nationalité US d'Obama, de sa religion musulmane supposée et j'en passe.

A partir de là, difficile d'essayer d'infléchir les républicains, quand ils faisaient une question de principe de voter contre tout ce que proposait Obama, encore plus après les mid-term de 2014 et leur haine profonde envers un président démocrate, noir et qui leur avait fait passer l'Obamacare.

C'est de la politique stupide qui ne mène à rien. Même si le "camp adverse" préside et propose, quand tu es un politicien responsable, tu prends au moins la peine de regarder ce qui est proposé et d'essayer de l'améliorer selon ton point de vue.

[Frescobaldi]

En même temps le conseil des droits de l'homme... loin de moi l'idée de défendre Trump mais on parle bien de cette farce qui avait nommé l'arabie saoudite à la tête d'une de ses commissions ? Ce conseil des "droits de l'homme" ? Tout pays ayant un minimum de respect pour lui-même aurait dû s'extirper de cette merde avant même la fin du mandat d'Obama.

La réalité à l'époque fut toute autre :

Citation :

A l’époque, ni les Etats- Unis, ni l’Union européenne, ni la France, ne s’étaient opposés à cette nomination.

[Tormant]

Oui ce truc est une farce.
Il y a bien des sujets où il y a matière à critiquer Trump, pour le coup ce machin là ne servait à rien.

Et les droits de l'homme .....

https://www.marianne.net/societe/la-...es-droits-de-l

Ca commence à me saouler en France aussi, ce qui est important dans chaque pays c'est les droits des Etats-uniens, Français etc.... Nous devons bien traiter les étrangers mais à un moment c'est bon, quand tu viens sans être invité, tu vas pas recevoir un meilleur traitement que nos retraités, malades etc...

De toute manière avec la démographie actuelle, le traitement "humain" va aller en diminuant. Quand tu ne veux pas de quelqu'un chez toi, tu ne l'invite pas à rentrer et tu ne lui offre pas le repas. Tu le fou dehors.
A force de jouer au con, nos sociétés ce durcisses, nous pouvons remercier une partie de l'opinion pour ca.

[Keydan]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

https://www.newyorker.com/news/news-...ocial_facebook

De toutes évidences, les USA sont en train de rejoindre la liste des pays qui auront honte de leur histoire encore 1 siècle plus tard, un peu comme les allemands.

Ça c'est très optimiste vu qu'ils peuvent encore s'enfoncer beaucoup plus loin en un siècle.....

[Twan]

Citation :

Publié par Frescobaldi

En même temps le conseil des droits de l'homme... loin de moi l'idée de défendre Trump mais on parle bien de cette farce qui avait nommé l'arabie saoudite à la tête d'une de ses commissions ? Ce conseil des "droits de l'homme" ? Tout pays ayant un minimum de respect pour lui-même aurait dû s'extirper de cette merde avant même la fin du mandat d'Obama.

La réalité à l'époque fut toute autre :

Le truc c'est que le conseil des droits de l'homme est composé par zone géographique (et souvent il n'y a même pas assez de candidats pour une zone donnée pour en éliminer). Même si on voulait il n'y a sans doute pas moyen d'éviter qu'un pays qui ne les respecte pas soit élu dans la région, au mieux du mieux (lol) l'Iran ou Israel auraient pu être désignés à sa place c'est tout . Et dans la plupart des zones il n'y a juste pas assez de candidats pour en éliminer en plus.

Edit : erreur de ma part, je pensais qu'il y avait une zone Moyen-Orient, en fait il y a une seule zone pour toute l'Asie et le Pacifique, ce qui rend bien moins excusable qu'on ait pas trouvé mieux que l'AS.

D'ailleurs, vous vous rappelez que la Russie en avait été exclue (battue par la Croatie pour la zone Europe de l'est) suite à ses bombardements en Syrie, avec tout plein de satisfecits pour cette victoire de la diplomatie occidentale ? Ben elle y a discrètement fait son retour dans l'indifférence générale l'année suivante en étant seule candidate au renouvellement d'un poste, remplaçant la Georgie, que je suspecterais Poutine d'avoir intimidée pour qu'elle ne se représente pas.

(par contre ça rend la décision de Trump encore plus inexplicable ce dernier point )