[ClairObscur]

Citation :

Publié par Anthodev

Le pire est que Trump l'aura lancé pour aucune raison rationnelle.

Ca dépend. Si son but est d'isoler les US pour les pousser dans un délire nationaliste, isolationiste propice à une bonne petite autocratie ça fait sens. C'est une idée merdique, entendons-nous bien, mais si il a ça en tête c'est cohérent

parce que bon l'histoire du monde qui prend avantages des pauuuuuvres US quand ceux ci sont déjà le pays appliquant le plus de mesures protectionnistes de la planète et sont habitué à la mettre à l'envers au reste du monde depuis des décennies c'est juste une bonne blague. Ce que Trump fait là c'est activement brûler les ponts à droite et à gauche. J'ai presque l'impression que la guerre commerciale n'est qu'un prétexte.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par ClairObscur

des pauuuuuvres US quand ceux ci sont déjà le pays appliquant le plus de mesures protectionnistes de la planète

Tiens c'est marrant parce que non, pas du tout. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nt-le-plus.php

Ce serait même plutôt totalement l'inverse.

[ClairObscur]

Oui c'est bien tu parles des taxes de douane moi je parles des mesures protectionnistes dans leur ensembles. Les taxes c'est une mesure parmi d'autres hein.

https://blogs.wsj.com/moneybeat/2018...as-free-trade/

http://www.businessinsider.com/the-u...15-9?op=1&IR=T

Les Autres pays taxent les US a cause des énormes avantages qu'ils s'octroient ailleurs. Trump joue d'ailleurs à fond sur ça parce que évidemment le slogan " ahhhhh le reste du monde nous taxe, c'est dégueulasse" passe bien si les gens ne prennent pas deux minutes pour examiner ce qu'il en est vraiment. Et vu que Fox news évite bien entendu soigneusement d'en parler, les ahuris de sa base adorent et en redemandent.

Ce que votre god emperor essaie en fait de faire c'est d'intimider le reste du monde pour qu'ils baissent leurs taxes, mais sans que les US touchent bien évidement à leur propres barrières. Le beurre et l'argent du beurre quoi. Mais comme c'est un idiot il essaie ça sur une bonne parte de la planète en même temps.
Il y en qui a ont essayé ils ont eu des problèmes, comme dirait l'autre.

[Zangdar MortPartout]

Putain mais al Corée du Sud tout le monde s'en branle, t'as vu la taille du truc ?

['Radigan_-]

Deux articles sélectionnés à la hâte (dont un derrière le pay-wall et émanant du WSJ justement dénoncé aujourd'hui par l'Elysée comme créateur de fake news) et l'expression "votre god emperor". Comment ça "votre" ? Qu'est-ce que ça veut dire ça ? T'es pas ici pour sous-entendre que tel ou tel intervenant serait attardé/nazi/raciste ou je ne sais quelle connerie. C'est ce que tu sous-entends avec ton allusion moisie. Bah oui, c'est "notre god-emperor" hein, nous les cons qui relativisons à son sujet.

Fais un peu preuve de respect de temps en temps envers les gens qui ne sont pas 100% d'accord avec toi. Ça ne te ferait pas de mal, et ça rendrait le topic globalement plus agréable.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Putain mais al Corée du Sud tout le monde s'en branle, t'as vu la taille du truc ?

Toi aussi fais un peu preuve de respect. Non on ne s'en "branle" pas, et non il n'est pas que question de la Corée du Sud dans l'article.

[jaxom]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tiens c'est marrant parce que non, pas du tout. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nt-le-plus.php

Ce serait même plutôt totalement l'inverse.

Tu n'as clairement jamais travaillé dans le commerce international.Gaffe d'être aussi affirmatif quand tu ne connais pas les sujets.

J'ai un produit de désinfection européen. TOUS les pays du monde entier reconnaissent le sérieux européen et permettent la commercialisation du produit dans leur pays dans la semaine avec peu ou pas de procédures.

Les usa j'ai besoin de 3 ans minimum de procédures à l'EPA et un cout abyssal. Sur un produit de base...

Essaye d'avoir trois ans de retard sur n'importe quel secteur concurrentiel et évolutif que je rigole et redit nous qu'il n'y a pas de protectionnisme.

[Apeul]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tiens c'est marrant parce que non, pas du tout. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nt-le-plus.php

Ce serait même plutôt totalement l'inverse.

Sinon tu lis ton propre article et vois que ça parle du plan tarifaire (c'est précisé de nombreuses fois).

Par contre, si tu prends dans l'ensemble... https://www.lesechos.fr/05/03/2018/l...e-du-monde.htm

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Deux articles sélectionnés à la hâte (dont un derrière le pay-wall et émanant du WSJ justement dénoncé aujourd'hui par l'Elysée comme créateur de fake news) et l'expression "votre god emperor". Comment ça "votre" ? Qu'est-ce que ça veut dire ça ? T'es pas ici pour sous-entendre que tel ou tel intervenant serait attardé/nazi/raciste ou je ne sais quelle connerie. C'est ce que tu sous-entends avec ton allusion moisie. Bah oui, c'est "notre god-emperor" hein, nous les cons qui relativisons à son sujet.

Fais un peu preuve de respect de temps en temps envers les gens qui ne sont pas 100% d'accord avec toi. Ça ne te ferait pas de mal, et ça rendrait le topic globalement plus agréable.



Toi aussi fais un peu preuve de respect. Non on ne s'en "branle" pas, et non il n'est pas que question de la Corée du Sud dans l'article.

Bah écoute si tu veux que les autres te respectent, commence par arrêter d'agir comme quelqu'un qui a juste l'air d'être là pour coller des affiches depuis deux ans et évade tout le temps le débat dès que ça commence à chauffer un peu et que les gens viennent détruire tes affirmations, pour tranquillement recommencer quelques jours plus tard. Comme dit précédemment tu te fais régulièrement attaquer sur le forum pour ça, pas pour tes opinions elles même.

Et mes articles ne te plaisent pas ? tu m'en vois vraiment désolé. Le fait est que ce que dit Trump est de la merde. Ce sont les US qui entubent le reste du monde, pas l'inverse. Ils sont pas devenus le pays dominant le reste du monde par hasard. Mais si t'as un contre-argument sur le sujet autre que "fake news", vas-y je suis tout ouïe.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par ClairObscur

. Ce sont les US qui entubent le reste du monde, pas l'inverse. Ils sont pas devenus le pays dominant le reste du monde par hasard.

On peut répondre à ça sous l'angle de l'Histoire. La seconde guerre mondiale a divisé l'Europe en 2 et l'ouest a reçu le plan Marshall.

Une des conséquences directes était l'importation massive de produits américains.

Leur domination aujourd'hui en découle.

La question est nous ont-ils entubés comme tu dis ?
Je trouve ça bien ingrat.

La WW2 c'est notre merde, pas celle des USA. Y'a un moment faut assumer nos responsabilités. Ils dominent parce qu'on a fait de la merde. Une merde qui s'appelle guerre mondiale, excusez moi du peu.

Ça fait mal mais c'est la réalité, ou alors tu vois ça sous un autre angle @ClairObscur ?

[Makhno l'exilé]

https://twitter.com/davidgura/status...20263633932290

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

On peut répondre à ça sous l'angle de l'Histoire. La seconde guerre mondiale a divisé l'Europe en 2 et l'ouest a reçu le plan Marshall.

Une des conséquences directes était l'importation massive de produits américains.

Leur domination aujourd'hui en découle.

La question est nous ont-ils entubés comme tu dis ?
Je trouve ça bien ingrat.

La WW2 c'est notre merde, pas celle des USA. Y'a un moment faut assumer nos responsabilités. Ils dominent parce qu'on a fait de la merde. Une merde qui s'appelle guerre mondiale, excusez moi du peu.

Ça fait mal mais c'est la réalité, ou alors tu vois ça sous un autre angle @ClairObscur ?

Attention, historien a deux balles spotted... les USA ne sont pour rien dans la seconde guerre mondiale? Tu es sur? La crise de 29 n'a en rien contribué à la montée des nationalismes? Aucune coopération entre les USA et l'allemagne nazie avant guerre qui aurait pu aider cette dernière a réarmer? Aucune mesure économique prise contre le japon qui aurait poussé le parti de la guerre au pouvoir et lui aurait donné des arguments pour se préparer à créer une sphère économique en extreme orient?

La ww2, c'est la merde de beaucoup de monde, USA inclus...

[Ron Jetevois]

Ai-je dit qu'elle n'y était pour rien ? J'ai dit qu'il faut assumer notre merde.

Et "l'historien de pacotille" va se permettre un petit rappel :

Le NSDAP existait une décennie avant la crise de 29, et Hitler avait déjà tenté un putsch. De 60 adhérents en 1920 il est passé à 180000 en 1928.
Mussolini de son côté était président du conseil en 1922.

Ça devait être grâce aux voyants qui annonçaient la crise de 29 n'est pas mon cher @Ombre_de_Lune ?

Tu peux dire qu'elle a contribué à nourrir les discours populistes des nazis et des fachistes, mais la montée des nationalismes avait déjà eu lieu avant la crise de 29.

['Radigan_-]

@jaxom @Apeul vous parlez de cas précis ou de mesures très récentes (sous Trump, donc). Or l'ineptie de ClairObscur était :

Citation :

Publié par ClairObscur

des pauuuuuvres US quand ceux ci sont déjà le pays appliquant le plus de mesures protectionnistes de la planète et sont habitué à la mettre à l'envers au reste du monde depuis des décennies

C'est précisément à ça que je répondais. Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas plus protectionnistes qu'avant en ce moment précis.

Citation :

Publié par ClairObscur

Bah écoute si tu veux que les autres te respectent, commence par arrêter d'agir comme quelqu'un qui a juste l'air d'être là pour coller des affiches depuis deux ans et évade tout le temps le débat dès que ça commence à chauffer un peu et que les gens viennent détruire tes affirmations, pour tranquillement recommencer quelques jours plus tard. Comme dit précédemment tu te fais régulièrement attaquer sur le forum pour ça, pas pour tes opinions elles même.

Et mes articles ne te plaisent pas ? tu m'en vois vraiment désolé. Le fait est que ce que dit Trump est de la merde. Ce sont les US qui entubent le reste du monde, pas l'inverse. Ils sont pas devenus le pays dominant le reste du monde par hasard. Mais si t'as un contre-argument sur le sujet autre que "fake news", vas-y je suis tout ouïe.

Oui ça ne me plait pas quand tu réponds tellement vite que tu balances l'URL de ton article comme un enragé sans respect alors qu'il faut s'abonner au journal cité pour le lire.

"Colleur d'affiches" ? Pardon mais c'est le monde à l'envers là, qui colle des affiches depuis 2 ans, littéralement tout et n'importe quoi qui se passe aux US, dans le but de rire grassement, traiter Trump de con, ses électeurs de ploucs, et se congratuler/plussoyer mutuellement ? Ce thread est votre défouloir depuis que Trump a été élu (et déjà un peu avant). Mais non, les colleurs d'affiches sont ceux qui relativisent de temps à autres ...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

"Colleur d'affiches" ? Pardon mais c'est le monde à l'envers là, qui colle des affiches depuis 2 ans, littéralement tout et n'importe quoi qui se passe aux US, dans le but de rire grassement, traiter Trump de con, ses électeurs de ploucs, et se congratuler/plussoyer mutuellement ? Ce thread est votre défouloir depuis que Trump a été élu (et déjà un peu avant). Mais non, les colleurs d'affiches sont ceux qui relativisent de temps à autres ...

Oh mais il y a des gens qui relativisent ici, même des plutôt pro-Trump comme Jack-Uzi qui postent sur ce thread. Mais contrairement à toi, eux débattent, sortent des arguments, des contre-arguments, défendent leur point de vue, et même si je suis pas d'accord avec leurs opinions, et que les échanges peuvent parfois être vifs, je respecte.
Toi t'as l'air juste d'être là pour sortir ta punchline, en général un lien, assez souvent hors contexte, accompagné d'une petite phrase pour faire pencher le truc dans ton sens. Des gens viennent ensuite pour contre-argumenter et casser ton argumentation et là tout d'un coup il n'y a plus personne. Tu vas juste disparaître le temps que ça retombe pour recommencer quatre jour après avec un truc différent. Rinse and repeat. C'est CA que j'appelle du collage d'affiche.

Citation :

Oui ça ne me plait pas quand tu réponds tellement vite que tu balances l'URL de ton article comme un enragé sans respect alors qu'il faut s'abonner au journal cité pour le lire.

Bah écoute je sais pas comment tu te débrouilles mais moi je vois les articles normalement et je ne suis pas abonné à ces sites.

['Radigan_-]

Bah écoute quand je clique sur ton lien (qui montre apparemment que les USA ont été protectionnistes la dernière année, pour appuyer ta thèse qu'ils seraient les plus protectionnistes de la planète depuis des décennies) ; je tombe face à un mur :

Citation :

Publié par ClairObscur

https://blogs.wsj.com/moneybeat/2018...as-free-trade/

Pour le reste, tu te fais juste des films (mais venant de quelqu'un qui croit sincèrement que Trump serait un agent russe infiltré, ça ne m'étonne pas).

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Pour le reste, tu te fais juste des films (mais venant de quelqu'un qui croit sincèrement que Trump serait un agent russe infiltré, ça ne m'étonne pas).

Et hop, petite déflexion en pas chassé.
Et bien ratée en plus

Parce que, pour ta gouverne, je fais partie de ceux qui ne croient pas en la thèse de Trump télécommandé depuis Moscou. Poutine a aidé à le faire élire, ça c'est clair, et a pesé de tout son poids pour le soutenir, tout simplement parce que Poutine a immédiatement identifié Trump comme un désastre pour les US.
Poutine a essentiellement fait pop un gros taureau ivre mort dans un magasin de porcelaine. Le bestiau est en train de causer des dégâts immense autour de lui mais peut très bien décider de charger Poutine la minute d'après. Poutine fait d'ailleurs tout pour rester discret. Il observe juste le carnage de loin avec un petit sourire en coin.

[Kikako]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Tiens c'est marrant parce que non, pas du tout. http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nt-le-plus.php

Ce serait même plutôt totalement l'inverse.

Groumpf, le Figaro a utilisé la moyenne alors qu'il aurait fallu utiliser la moyenne consolidée finale, ce qui, coup de bol, confirme leur conclusion sur la Corée.
Pour le reste la vision est sensiblement différente, par exemple sur l'Amérique du Sud ou l'Inde.
En allant sur le portail de l'OMC, cité dans l'article, on obtient les deux carte suivantes

Moyenne



Moyenne consolidée





Midterm, deux primaires sont remportées par des soutiens de Trump. Notable car les opposants à Trump ont été battu. Il faudra voir le bilan sur les 435 primaire.

[jaxom]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

@jaxom @Apeul vous parlez de cas précis ou de mesures très récentes (sous Trump, donc). Or l'ineptie de ClairObscur était :



C'est précisément à ça que je répondais. Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas plus protectionnistes qu'avant en ce moment précis.

Sauf que désolé mais ce n' est ni nouveau ni un cas precis. C'est vieux comme l Amérique et existe dans quasiment tous les domaines. Au contraire la destruction des régulations par Trump à un effet indirect bénéfique pour les entreprises étrangeres.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par ClairObscur

Et hop, petite déflexion en pas chassé.
Et bien ratée en plus

Parce que, pour ta gouverne, je fais partie de ceux qui ne croient pas en la thèse de Trump télécommandé depuis Moscou. Poutine a aidé à le faire élire, ça c'est clair, et a pesé de tout son poids pour le soutenir, tout simplement parce que Poutine a immédiatement identifié Trump comme un désastre pour les US.
Poutine a essentiellement fait pop un gros taureau ivre mort dans un magasin de porcelaine. Le bestiau est en train de causer des dégâts immense autour de lui mais peut très bien décider de charger Poutine la minute d'après. Poutine fait d'ailleurs tout pour rester discret. Il observe juste le carnage de loin avec un petit sourire en coin.

Oui, en attendant je pourrais avoir l'article complet ? Screen ici ou en MP au pire ; ça m'intéresse. Puisque tu as apparemment accès à sa version complète :

Citation :

Publié par ClairObscur

moi je vois les articles normalement et je ne suis pas abonné à ces sites.

@Kikako merci ! Très intéressantes ces cartes

@Wees' : merci !

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Midterm, deux primaires sont remportées par des soutiens de Trump. Notable car les opposants à Trump ont été battu. Il faudra voir le bilan sur les 435 primaire.

Le bilan est clair : le GOP est devenu le parti de Trump et fonctionne désormais comme, je cite un Républicain, "a cult".
Plus précisément, il y a deux composantes :
- les électeurs Républicains gavés de Fox News qui votent par réflexe raciste pour celui qui les protégera des Noirs musulmans, des Latinos catholiques et des gays et lesbiennes athées.
- les politiciens, "l'élite", du GOP, qui se chie dessus vu qu'il suffit de ne pas être à 100% derrière le leader suprême pour être blackboulé aux primaires.

Le résultat, ça donne des candidats néonazis, des sudistes@KKK, des proxénètes, des pédophiles : n'importe qui et n'importe quoi dès l'instant où ils font allégeance à Trump et font horreur aux lib'rals. Les démocrates auraient tort de se réjouir de la radicalisation des électeurs GOP lors des primaires, puisque la machine de propagande du GOP fonctionne à plein : Fox News, le réseau Sinclair, les talk-show radio, 4chan et les services russes via Facebook et Youtube.
Certes, certains seront éliminés dans les districts pas trop rouges. Mais certains passeront aussi, statistiquement, et feront passer les Tea Party pour des modérés. Les candidat GOP alignés sur Trump appellent désormais systématiquement à mettre leurs adversaires en prison, sous les "lock him up" délirants de leurs fans.
https://www.vox.com/policy-and-polit...illary-clinton
Lesquels soutiennent, dans les sondages, l'idée d'un coup militaire pour écarter les démocrates du pouvoir au cas où. Trump se dit jaloux de l'adulation dont Kim Jong Un fait l'objet dans son pays, joue avec l'idée d'une présidence à vie comme Xi Jiping, suce Poutine et crache sur les démocraties à chaque fois qu'il en a l'occasion. Si vous ne voyez pas où tout cela risque de conduire, vous êtes aveugles.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

J'aime bien l'humour de Trump c'était un sarcasme son truc sur kim.

Mais bien sûr. Genre, Trump pratique le second degré et l'ironie sophistiquée. Posez les pieds sur terre.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais bien sûr. Genre, Trump pratique le second degré et l'ironie sophistiquée. Posez les pieds sur terre.

Il fait même dans la surenchère et l'auto-dérision .

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

Il fait même dans la surenchère et l'auto-dérision .

bha disons que çà, il pouvait se le permettre quand il etait une personne publique.

En tant que président, on est en droit d'attendre un peu mieux et plus "pro" non ?