[Airman]

Citation :

Publié par Egelbeth

Wahou, et l'Italie qui dans le même temps en ramasse pas loin de mille, salops de racistes ?
C'est tous les jours que des dizaines d'irréguliers sont sauvés des eaux par les italiens, mais parce qu'ils ont élu un gouvernement qui ne nous plait pas, on pointe vite fait ce qui nous arrange, en oubliant le reste et surtout que la France elle, ne fait rien ou presque niveau sauvetage par rapport à eux.

Ce lynchage anti italiens, ça me gonfle au plus haut point.

Je me rappelle pas avoir déjà attaqué L’Italie depuis que je passe sur l'Agora , fin je capte même pas ton message en faite
Surtout que toi même tu le dis, la France aussi les a refusé, les laissant a leur propre mort , du coup comment tu en déduis que mon message est à l'adresse de l'Italie ? (et y a eu Malte aussi et surement d'autres )

Message supprimé par son auteur.

[.K.]

Citation :

Publié par Egelbeth

D'autre part je me pose la question de cette ONG et de sa capacité à récupérer si rapidement les pauvres gens en mer, presque meilleure que les forces navales, ce ne serait pas un luxe de savoir comment ils font pour être aussi doués, parce qu'il ne faudrait pas nous prendre trop longtemps pour des cons, ce ne serait pas la première à se faire goaler en train de servir de facilitatrice pour les passeurs, au nom d'un sublime concept humaniste, mais qui aide bien le mercantilisme des autres.

Les ONG ne recrutent pas les premiers abrutis venus, elles recrutent des spécialistes de la marine, du sauvetage en mer, de la gestion de réfugié etc
Il est normal qu'elles soient performantes, ils y sont depuis un moment, ils connaissent et maîtrisent ce genre de situation, puis ce sont des professionnels.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

Les ONG ne recrutent pas les premiers abrutis venus, elles recrutent des spécialistes de la marine, du sauvetage en mer, de la gestion de réfugié etc
Il est normal qu'elles soient performantes, ils y sont depuis un moment, ils connaissent et maîtrisent ce genre de situation, puis ce sont des professionnels.

Et les passeurs savent où sont leurs navires. Ce qui explique du reste une partie des morts, leur job se limite souvent à apporter une épave surchargée juste à côté de l'Aquarius ou d'un autre.

[Carminae]

Mieux vaut mourir à honneur, qu'à honte vivre.

Ceux qui parlent de choc démographique et autre extrapolation ridicule, on parle de milliers de migrants pas de millions, ni de milliards. On parle de ne pas laisser des gens crever (plus de 10 000 personnes sont mortes en méditerranée depuis 2014). On parle même pas de les laisser sur le territoire européen, on parle juste de ne pas laisser crever des gens. Aussi "peu qualifié" soit-il. Alors oui, il faut trouver une solution mais face à l'urgence, on se remonte les manches, on se défile pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Carminae

Mieux vaut mourir à honneur, qu'à honte vivre.

Ceux qui parlent de choc démographique et autre extrapolation ridicule, on parle de milliers de migrants pas de millions, ni de milliards.

Concrètement, 500 000 migrants en Italie ces dernières années. Plus largement, 216 000 migrants en 2014 ; 1 million en 2015 ; 372 000 en 2016 ; 172 000 en 2017. Pour 2018, on ne sait pas encore.

Globalement, si cette vague migratoire avait été partagée et accueillie sur l'ensemble de l'UE, elle n'aura pas posée de gros problèmes. Mais ce n'est pas le cas. Quand à l'avenir, le choc démographique et la crise climatique sont bien réels.

[Zackoo]

J'aimerai une source concernant l'affirmation les ONG sont des mafias, autrement ce sera modéré. Je ne trouve absolument aucune information objective concernant cette affirmation qui me semble fausse.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Carminae

Mieux vaut mourir à honneur, qu'à honte vivre.

Ceux qui parlent de choc démographique et autre extrapolation ridicule, on parle de milliers de migrants pas de millions, ni de milliards. On parle de ne pas laisser des gens crever (plus de 10 000 personnes sont mortes en méditerranée depuis 2014). On parle même pas de les laisser sur le territoire européen, on parle juste de ne pas laisser crever des gens. Aussi "peu qualifié" soit-il. Alors oui, il faut trouver une solution mais face à l'urgence, on se remonte les manches, on se défile pas.

On parle d'un continent qui double quasiment sa population à chaque génération. Quand j'étais collégien, l'Afrique c'était environ 400Mhab. 1 milliard aujourd'hui, plus de 2 milliards avant 2050. La population la plus jeune et la plus pauvre du monde. Le Nigeria qui sera la 3ème population mondiale avec une population potentielle équivalente a celle de l'UE...

Mais tu as raison, c'est du fantasme, il n'y a pas de choc démographique et les flux migratoires c'est juste quelques milliers de personnes.

Pas de souci donc.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Ce sont les gentils bobos parisiens migrantophiles qui doivent être heureux d'avoir un camp en bas de chez eux. J'espère juste qu'ils ne comptaient pas vendre trop tôt leur appart à plus de 10K € le m2 lol. C'est une occasion rare de confronter ses principes à la belle réalité.

[Adau]

Citation :

Publié par Egelbeth

Qui a dit que ce sont des mafias ?
Moi je dis, et pour le coup, faut pas prendre les gens pour des cons trop longtemps non plus sur ce sujet, qu'il y a des contacts entre ONG et passeurs, sans doutes afin d'éviter les noyades, mais n'empèche que la chose existe sans aucuns doutes possibles
D'ailleurs et à ce sujet
https://www.ouest-france.fr/monde/mi...sseurs-4949099
Le procureur de Catane, qui a sans doutes plus d'éléments que vous, lui, l'affirme, certaines ONG sont en relation avec les passeurs
Sans doutes il ment, évidement.

faut pas être idiot ou naïf, les passeurs sont, d'une façon ou d'une autre, au courant de la présence des humanitaires, et balancent les coquilles de noix dans leur direction, volontairement ou non, ils participent à la situation migratoire illégale, par humanisme certes, mais tout de même.
N'importe quelle andouille sait se servir d'un portable ou d'une carte géolocalisatrice des navires du secteur.

Après comme les seuls à reprendre la chose c'est le FN et ses amis, parce que voilà, faut pas trop en causer, comme toujours, une bonne politique de l'autruche et de la minoration

Le terme "mafia" est sorti à plusieurs reprises sur ce fil, peut-être pas toi personnellement ceci dit.

Personne ne doute des liens entre les ONGs et les passeurs, ni que les passeurs savent jouer de la présence des bateaux humanitaires en méditerrané. Mais ça ne fait pas des ONGs sur place des "mafia" pour autant.

Je concède que leurs liens avec les passeurs puissent être obscurs, mais leur rôle ne l'est pas du tout: sauver des réfugiés lors de leur traversée. Sans eux, ce serait des milliers de réfugiés supplémentaires qui trouveraient la mort chaque année. Peut-être que ça en fait bander certains, mais personnellement ça m'attriste beaucoup que les associations soient remises en cause alors qu'elles sauvent des vies par millier chaque année.

Le FN est le seul à reprendre ce thème parce que c'est son fond de commerce, et les thématiques que ce parti aborde ne doivent pas être une référence: Ce n'est pas parce que le FN en parle que c'est le seul à avoir compris quelque chose dans cette histoire.

Citation :

Publié par Egelbeth

Il n'y a pas d'autres solutions que de les ramener sur les côtes africaines de façon systématique, les ramener en Europe, c'est onner l'espoir à des futurs millions d'autres migrants qu'ils ont un avenir ici, alors qu'ils n'en auront aucun, si ce n'est celui de servir d'esclaves pour l'industie ou 'agro alimentaire, ou les réseaux de prostitution.
Leur place est chez eux, pas ici.

Je pense que ça dépend très fortement de quel pays ils viennent: du Yemen, du Soudan du Sud ? Ils n'ont pas plus d'avenir là-bas qu'en Europe (c'est un euphémisme).

[HuPi]

Les yéménites ne viennent pas en Europe. Ils avaient bien plus d'avenir, avant les dernières mesures du royaume, en AS qu'il en auront jamais chez nous. En Europe, on trouve des magrebins et des sud-sahariens.

Il y a même des migrants de pays parfaitement calme comme la Tunisie.

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2209436

Citation :

Selon le ministère italien de l'Intérieur, 6.000 Tunisiens ont débarqué en 2017 et plus de 1.300 depuis janvier 2018, sans compter ceux des "débarquements fantômes", dont on ne retrouve que les vêtements mouillés sur les plages de l'ouest de la Sicile.

[blackbird]

En Suisse l'essentiel des demandes d'asile sont le fait d’Érythréens, d'Afghans et de Syriens. Et elles sont pour la plupart acceptées.

[Adau]

Citation :

Publié par Huychi

Les yéménites ne viennent pas en Europe. Ils avaient bien plus d'avenir, avant les dernières mesures du royaume, en AS qu'il en auront jamais chez nous. En Europe, on trouve des magrebins et des sud-sahariens.

Il y a même des migrants de pays parfaitement calme comme la Tunisie.

Mon propos à l'origine était de dire qu'il me parait important de faire la part des choses, et que dire "leur place est chez eux, pas ici" ne devrait pas s'appliquer à l'ensemble des réfugiés et migrants.

Que ça s'applique aux tunisiens, peut-être, mais aux yemenites (qu'importe leur nombre, c'est l'origine qui compte dans la différence d'appréciation), certainement pas.

[Aedean]

Citation :

Publié par -Mouette-

Faut pas oublier que l'immigration qui arrive est quasi exclusivement pas diplômé, que nous sur les millions de chômeurs qu'on a c'est surtout du pas/peu diplômé

Ce n’est pas aussi évident que tu l’affirmes :

Citation :

Ce sont des données qui vont à l’encontre d’une idée reçue répandue au sujet des immigrés. À travers une enquête publiée ce mercredi 15 février, l’Institut national d’études démographiques (Ined) montre que ces derniers ont la plupart du temps fait des études et ont un niveau d’instruction supérieur à ceux qui sont restés aux pays.

Citation :

Comment l’expliquer ? Le niveau d’instruction est souvent lié à la situation économique. « Il faut avoir suffisamment d’argent pour couvrir le coût du voyage et de l’installation en France, analyse Mathieu Ichou (1), chercheur à l’Ined. Des connaissances culturelles et un capital social sont aussi nécessaires pour disposer des informations sur les procédures juridiques. De plus, les politiques migratoires très restrictives obligent à avoir des ressources pour émigrer en France. » Et cela est d’autant plus valable pour les migrants qui sont originaires de pays lointains.

[Aloïsius]

A titre d'info, malgré la guerre civile, la famine et Al Queda qui progresse avec le soutien actif de l'Arabie saoudite, le Yemen est actuellement un pays de destination pour les Somaliens et Erythréens.
http://www.europe1.fr/international/...guerre-3646763


On notera du reste que ce sont dans les zones "libérées" par les Saoudiens que semblent commis les pires abus.

[Alzeir]

Citation :

Publié par Aedean

Ce n’est pas aussi évident que tu l’affirmes :

C'est bien que ce que je disais : on déforce là-bas en prenant leurs meilleurs éléments.
Excellente manière de procéder pour laisser la situation empirer, du génie

[Adau]

Citation :

Publié par Alzeir

C'est bien que ce que je disais : on déforce là-bas en prenant leurs meilleurs éléments.
Excellente manière de procéder pour laisser la situation empirer, du génie

On ne fait rien du tout, ce n'est qu'une analyse des profils des réfugiés.

De toutes façons, s'ils sont diplômés, il faut les renvoyer chez eux pour ne pas laisser la situation s'empirer. S'ils ne le sont pas, il faut les renvoyer chez eux parce que ça fera que des chômeurs en plus
Donc je vois même pas pourquoi certains font l'effort d'analyser les profils parce que de toutes façons la solution qu'ils proposent reste la même.

[HuPi]

Citation :

Publié par Adau

Mon propos à l'origine était de dire qu'il me parait important de faire la part des choses, et que dire "leur place est chez eux, pas ici" ne devrait pas s'appliquer à l'ensemble des réfugiés et migrants.

Que ça s'applique aux tunisiens, peut-être, mais aux yemenites (qu'importe leur nombre, c'est l'origine qui compte dans la différence d'appréciation), certainement pas.

Personne ne remet en cause le droit d'asile et la différence entre réfugié et migrant est tout à fait palpable.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Huychi

Personne ne remet en cause le droit d'asile et la différence entre réfugié et migrant est tout à fait palpable.

Heu... Tu as des pays dont l'intégralité de la population est en danger, en particulier les Erythréens (les mecs se réfugient au Yemen en dépit des risques de viol/torture/esclavage sur place...). Sont-ils considérés systématiquement comme des demandeurs d'asile ?
Idem pour les habitants du Sud-Soudan et en très large partie ceux de Somalie. Et pas mal de monde au Centre-Afrique, et en RDC. Plus les anglophobes du Cameroun désormais, et j'en oublie : la liste s'allonge et ne fera que s'allonger au fur et à mesure que les populations croissent alors que les ressources locales diminuent.

[Adau]

Citation :

Publié par Huychi

Personne ne remet en cause le droit d'asile et la différence entre réfugié et migrant est tout à fait palpable.

Bah si, Egelbeth:

Citation :

Il n'y a pas d'autres solutions que de les ramener sur les côtes africaines de façon systématique, les ramener en Europe, c'est onner l'espoir à des futurs millions d'autres migrants qu'ils ont un avenir ici, alors qu'ils n'en auront aucun, si ce n'est celui de servir d'esclaves pour l'industie ou 'agro alimentaire, ou les réseaux de prostitution.
Leur place est chez eux, pas ici.

Il y a une autre solution: les accueillir, justement parce que certains ont plus d'avenir en Europe que chez eux. Pour certains, leur place est ici.

J'aurai pas pris la peine de répondre si personne n'avait effectivement remit en cause le droit d'asile et la différence réfugiés/migrants

[HuPi]

Tu me montres où est la mention des demandeurs d'asile dans le message cité ? Je ne vois que le terme migrants.

[Adau]

Citation :

Publié par Huychi

Tu me montres où est la mention des demandeurs d'asile dans le message cité ? Je ne vois que le terme migrants.

Avec la fonction "rechercher" en haut du fil, en tapant "réfugiés", on tombe sur de nombreux messages qui ne font pas nécessairement leur distinction avec les migrants (Egelbeth page 77, faut pas nécessairement aller chercher bien loin).

Par ailleurs, sur ce même fil, il y a eu des semaines entières de discussions autour de la nécessité de leur distinction. C'était certainement en vain car des participants comme Alzeir n'en a que faire de cette distinction.

Et puis bon, dans le message que je cite, il n'y a strictement aucune pincette ni modération dans les propos: faut juste tous les renvoyer sur les côtes africaines parce que leur place n'est pas ici. A aucun moment il ne parle de migrants et/ou de réfugiés (au mieux de "choc migratoire") et la distinction n'est ni explicite, ni implicite.

Même si la majorité des migrants étaient en fait des réfugiés dont leur vie est en danger dans leur pays d'origine, je ne suis pas certain que ça changerait quoi que ce soit dans la majorité des discours politiques de chacun. J'espère bien évidemment me tromper; peut-être sur l'Agora oui... Mais sur Twitter et Youtube, c'est clairement peine perdue.

[Attel Malagate]

"Les réfugiés en danger", faut arrêter, il y a une majorité de jeunes hommes qui viennent en Europe.
Donc pas des femmes et des enfants incapables de se battre.

[Adau]

Citation :

Publié par Attel Malagate

"Les réfugiés en danger", faut arrêter, il y a une majorité de jeunes hommes qui viennent en Europe.
Donc pas des femmes et des enfants incapables de se battre.

Je ne comprends pas trop cette phrase: on peut tout à fait être un homme capable de se battre, et pourtant être en danger dans son pays et vouloir le fuir.