[Episkey]

Citation :

Publié par Palette

On les voit dans le film??? (les chevaliers)

Dans la mini séquence flashback dans le VII.
Sinon, non, malheureusement. Je n'ai jamais compris d'ailleurs cette volonté de les oublier complètement.

Mais bon, vu qu'il n'y a pas d'indications contraire quant à leurs sorts, j'imagine qu'ils existent toujours.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Xxoi!

Vache, cette réponse ne veut rien dire, mais rien du tout.
Il peut y avoir environ 200 milliards de systèmes stellaires dans une galaxie de ce type (galaxie spirale), que ça ne change rien du tout. Si tu as les noms sur la carte et que par extension tu peux remettre la zone sur ta, tu sais donc où c'est. De plus, tu as le tracé du chemin en rouge.
Point.

General, I regret to inform you but this map recovered from BB8 is only partially completed and even worst it matched no charted system on record, we simply do not have enough information to locate master luke.

Je ne sais pas trop comment faire ou dire de manière plus claire. Ensuite peut être que la VF a mal été transcrite.

StarWars Solo pointe ce problème et surtout sa solution pour le Faucon Millenium et Han Solo capable de faire des sauts en hyperspace que d'autres sont incapable de faire. L3 le droïde de Lando dispose de sa propre database de carte stellaire et Lando explique qu'a elle seule fait de L3 l'un des droïde les plus important de la galaxie et l'une des raisons pour laquelle il ne l'a jamais reprogrammé ni altéré malgré ses "défauts".

Lorsque L3 meurt, Lando transfert la mémoire de L3 dans le système du Faucon, incluant la base de donnée stellaire.

Du coup, Dans SW7, Han Solo aurait pu check si la carte de BB8 aurait pu être recoupé avec sa propre carte Stellaire. Mais ca reste secondaire.



Sans chercher les noms sur internet, je te laisse ouvrir googlemap et retrouver ses localités à la main. Et encore t'as de la chance, c'est écrit en langue locale....

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Korgana.

Non. L'espace c'est vide. Mais genre super vide. La ceinture d’astéroïdes entre Mars et Jupiter, la ceinture de Keiper ou l'hypothétique nuage d'Oort ça ressemble(rait) pas du tout au champ d'astéroïde ou Booba Fett suit Han, ça ressemblerait plutôt au cerveau d'un candidat de télé réalité, mais encore plus vide que ça (si si).

Pas vraiment non, pour le coup je suis d'accord avec Aragnis sur une vitesse conventionnelle (non nulle et tendant vers vitesse lumière donc).
L'espace ce n'est pas vide. Le vide absolu n'est pas l'espace.

Tu as simplement une concentration en éléments très faible. Mais de l'hydrogène, par exemple, tu en as partout, juste en très faible quantité et donc concentration.
Comme E=MC², si tu te déplaces à une vitesse de 99,99999% de la lumière (admettons qu'on puisse y arriver), un simple atome d'hydrogène peut te transpercer la coque si tu n'as pas de quoi te protéger (champ déflecteur magnétique).

Mais ce n'est pas le fonctionnement du déplacement de la vitesse dite lumière par hyperdrive dans Star Wars. Le fonctionnement théorique c'est de la métrique Alcubierre.
En fait, tu ne vas pas à la vitesse de la lumière, tu comprimes l'espace-temps devant toi et l'étire derrière toi. Donc les cailloux... tu t'en branles. En revanche, ce dont tu ne te fous pas, ce sont les objets plus conséquents qui vont t'empêcher de contracter l'espace-temps devant toi ou te faire sortir de ton enchaînement de contractions par l'effet gravitationnel.

@Estal Exilé : je ne me souvenais pas en détail de ce dialogue qui explique partiellement le problème (car comme tu le mentionnes, Solo a une base de donnée personnelle plus grande avec L3 mais au fond, même lui n'aurait pu avoir forcément des données permettant de passer sans encombre le reste de la région inconnue pour un système aussi éloigné dans ces régions inconnues, cf map canon).
La question qui se pose c'est où Luke a pu prendre son jeu de coordonnées à lui si c'est pas dans la base de donnée de la République ?
Il y est allé tout seul sans hyperdrive ? R2 l'avait dès le début et rien n'était partagée avec l'Alliance Rebelle / La République ?
Parce qu'encore une fois, dans le film, rien n'indique que Ahch-To est dans le deep space des Régions Inconnues. Pour le spectateur lambda, Ahch-To, c'est une Kamino bis (pour l'absences de données) mélangée à Dagoba pour l'effet paumé / retraite mystique. Sauf que Kamino, c'était effacé et ça se comprenait. Là on te dit pas que c'est dans une région inconnue, dans les films personne n'avance que la galaxie n'est pas 100% cartographiée / découverte. Quand tu as "l'Empire / le 1st Order règne sur la galaxie", le spectateur il a son décor, elle est entière.

Encore une fois, s'appuyer sur l'UE pour faire passer un truc, il faut un minimum l'expliquer à l'écran pour éviter que ça ne soit incohérent pour le spectateur qui ne lit pas l'UE (en gros la grosse majorité).

Citation :

Publié par Estal'exilé

Sans chercher les noms sur internet, je te laisse ouvrir googlemap et retrouver ses localités à la main. Et encore t'as de la chance, c'est écrit en langue locale....

Juste ça... pourquoi chercher à la main ?
Tu rentres un nom, si il est dans la base de donnée, l'ordi va me dire où il est. Il y a des ordi et des droïdes dans SW. Tu fais une demande d'accès, tu rentres un nom et voilà.

[THX]

Citation :

Publié par Episkey

Dans la mini séquence flashback dans le VII.
Sinon, non, malheureusement. Je n'ai jamais compris d'ailleurs cette volonté de les oublier complètement.

Mais bon, vu qu'il n'y a pas d'indications contraire quant à leurs sorts, j'imagine qu'ils existent toujours.

Comme d'hab une énième piste abandonnée/oubliée/tombée dans un cul-de-sac.

Rien n'empêche cela dit de les revoir dans le 9 pour épauler leur patron.

Si ça se trouve ils sont en mission à l'autre bout de la galaxie.

[Helburt]

Oui, ca serait clairement curieux qu'ils soient complètement laissés de côté.

Déjà, leur absence dans le VIII jure un peu : le VII nous a parlé des "knights of Ren", qui sont a priori pour beaucoup (tous ?) d'anciens élèves de Luke (ceux qui ont suivi Ben Solo après qu'il ait pété un câble) et ils n'apparaissent pas dans l'épisode centré sur le retour de Luke ? Que s'est-il passé ? Ren les a tous massacrés parce qu'ils étaient meilleurs que lui aux holo-échecs ou quoi ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Xxoi!

Pas vraiment non, pour le coup je suis d'accord avec Aragnis sur une vitesse conventionnelle (non nulle et tendant vers vitesse lumière donc).
L'espace ce n'est pas vide. Le vide absolu n'est pas l'espace.

Tu as simplement une concentration en éléments très faible. Mais de l'hydrogène, par exemple, tu en as partout, juste en très faible quantité et donc concentration.
Comme E=MC², si tu te déplaces à une vitesse de 99,99999% de la lumière (admettons qu'on puisse y arriver), un simple atome d'hydrogène peut te transpercer la coque si tu n'as pas de quoi te protéger (champ déflecteur magnétique).

Mais ce n'est pas le fonctionnement du déplacement de la vitesse dite lumière par hyperdrive dans Star Wars. Le fonctionnement théorique c'est de la métrique Alcubierre.
En fait, tu ne vas pas à la vitesse de la lumière, tu comprimes l'espace-temps devant toi et l'étire derrière toi. Donc les cailloux... tu t'en branles. En revanche, ce dont tu ne te fous pas, ce sont les objets plus conséquents qui vont t'empêcher de contracter l'espace-temps devant toi ou te faire sortir de ton enchaînement de contractions par l'effet gravitationnel.

@Estal Exilé : je ne me souvenais pas en détail de ce dialogue qui explique partiellement le problème (car comme tu le mentionnes, Solo a une base de donnée personnelle plus grande avec L3 mais au fond, même lui n'aurait pu avoir forcément des données permettant de passer sans encombre le reste de la région inconnue pour un système aussi éloigné dans ces régions inconnues, cf map canon).
La question qui se pose c'est où Luke a pu prendre son jeu de coordonnées à lui si c'est pas dans la base de donnée de la République ?
Il y est allé tout seul sans hyperdrive ? R2 l'avait dès le début et rien n'était partagée avec l'Alliance Rebelle / La République ?
Parce qu'encore une fois, dans le film, rien n'indique que Ahch-To est dans le deep space des Régions Inconnues. Pour le spectateur lambda, Ahch-To, c'est une Kamino bis (pour l'absences de données) mélangée à Dagoba pour l'effet paumé / retraite mystique. Sauf que Kamino, c'était effacé et ça se comprenait. Là on te dit pas que c'est dans une région inconnue, dans les films personne n'avance que la galaxie n'est pas 100% cartographiée / découverte. Quand tu as "l'Empire / le 1st Order règne sur la galaxie", le spectateur il a son décor, elle est entière.

Encore une fois, s'appuyer sur l'UE pour faire passer un truc, il faut un minimum l'expliquer à l'écran pour éviter que ça ne soit incohérent pour le spectateur qui ne lit pas l'UE (en gros la grosse majorité).

Que Solo puisse l'identifier grâce au Faucon, c'est de l'enculage de mouche, rien ne dit que le Faucon ait cette partie de la galaxie répertorié.
Ensuite, il est fait mention dans SW7 que la nouvelle république a perdu ses archives stellaire ou qu'elles ont été perdu durant la guerre je ne me rappelle plus trop.
Ca reste tiré par les cheveux que tous les vaisseaux de l'alliance et de la nouvelle république ait perdu leur backup et que seul Luke ait conservé une carte quasi complète de la région ou il se cache mais c'est pas plus con que 80% du reste de l'intrigue.
Du reste, ca veut aussi dire qu'il faudrait réunir tous les backup de tous les vaisseaux pour identifier une zone... dont tu ne connais pas l'existence, donc en gros tu ne sais pas ce que tu cherches et tu ne sais pas si t'as les archives qui contiennent les informations dont tu n'as aucune connaissance.

Ensuite, la carte de Luke c'est pas une carte, c'est un plan de vol, son plan de vol qu'il a partagé avec R2D2 avant de se barrer. Les Xwing sont suffisamment élaborés pour avoir une ordinateur de vol propre dans lequel tu peux insérer tes propres données (enfin j'espère).

En définitive, la république peut très bien avoir une carte vierge de la région, avec les planètes dessinées et meme des nouveaux noms, mais si les noms ne match pas ceux de la carte de luke, la république ne va pas aller loin. Ne reste qu'une comparaison visuelle des éléments retranscrit sur la carte, la encore si c'est pas dessiné pareil, ca va être dur. Pas impossible mais suffisamment dur pour dire que scénaristiquement c'est pas possible avec les moyens à leur disposition dans le laps de temps donné.

[Assurancetourix]

Juste pour info, aujourd'hui dans le monde réel un type comme mon vieux papa a accès à des logiciels qui, à partir d'une vue random du ciel étoilé (pas forcément depuis la terre), te retrouvent les étoiles qui y figurent et le point duquel la vue est prise (il faut évidemment assez d'étoiles dans ta vue dont les coordonnées figurent sur le catalogue Gaia )

[Touful Khan]

Citation :

Dans Star Wars, les archives ne sont pas effacées et ça circule toujours autant dans la Galaxie. Donc tout le monde a la carte de la galaxie pour calculer les coordonnées. C'est toute la différence. Le seul monde où ça a été effacé, c'est Kamino, c'est bien pour ça que je le mets en contre-exemple et que je dis de ne surtout pas faire un parallèle avec.

A partir du moment où tu as un gros bout de galaxie qui s'affiche avec plein d'étoiles / mondes affichés, n'importe quel ordinateur même de notre monde à nous est capable de le replacer au sein d'une carte galactique qu'il possèderait.

Juste pour me faire l'avocat du diable, quand tu joues a Elite Dangerous avec une carte repertoriant toute la voie lactée ben, c'est le gros dawa pour y retrouver ses petits. (Même si, forcément, au vu de la taille du truc, seul un pourcentage minime a été exploré et le sera jamais)

[Aragnis]

Citation :

Publié par Xxoi!

Encore une fois, s'appuyer sur l'UE pour faire passer un truc, il faut un minimum l'expliquer à l'écran pour éviter que ça ne soit incohérent pour le spectateur qui ne lit pas l'UE (en gros la grosse majorité).

On se chamaille mais je pense que c'est juste ce point qui ne nous met pas d'accord :
- la plupart des spectateurs n'ont pas besoin d'explication car ce qui est montré suffit largement à comprendre le problème
- les spectateurs qui veulent du détail veulent plus d'explications et malheureusement un film étant ce qu'il est si tu veux faire le truc bien il faudrait des minutes de dialogue en plus, minutes pendant lesquelles le spectateur qui n'avait pas besoin de plus (et qui est numériquement majoritaire) s'emmerde

Citation :

Publié par Zygomatique

Juste pour me faire l'avocat du diable, quand tu joues a Elite Dangerous avec une carte repertoriant toute la voie lactée ben, c'est le gros dawa pour y retrouver ses petits. (Même si, forcément, au vu de la taille du truc, seul un pourcentage minime a été exploré et le sera jamais)

D'ailleurs on en est à combien ? Il me semblait à peine 1% depuis la sortie du jeu.

EDIT : c'est même beaucoup moins que ça, en septembre 2017 on en était à 0.003941%

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aragnis

On se chamaille mais je pense que c'est juste ce point qui ne nous met pas d'accord :
- la plupart des spectateurs n'ont pas besoin d'explication car ce qui est montré suffit largement à comprendre le problème
- les spectateurs qui veulent du détail veulent plus d'explications et malheureusement un film étant ce qu'il est si tu veux faire le truc bien il faudrait des minutes de dialogue en plus, minutes pendant lesquelles le spectateur qui n'avait pas besoin de plus (et qui est numériquement majoritaire) s'emmerde

Ah mais on est pas d'accord là dessus, clairement.
- Le spectateur qui fait un peu attention aux éléments présentés par le film et qui sont censés être des éléments importants dans le scénario, il va le voir tout de suite.
Le problème est encore accentué quand tu n'es pas à la ramasse sur ce qu'il est possible ou carrément impossible de faire, même dans l'Univers SW.

- tu penses que le rythme effréné est préférable à quelques minutes de temporisation, de pose de décors pour la cohérence du tout. Et donc je ne suis pas d'accord. Pour moi la réalisation doit être au service du scénario, pas l'inverse.
Dans SW VII et VIII, nous avons l'inverse.

Et ce qui m'horripile, c'est que tu veuilles tellement défendre le film, que tu en arrives à chercher des justifications bancales tant sur un plan logique, que sur un plan scientifique. A contrario, et je l'assume, on peut me traiter de chieur de la cohérence

Sur un plan logique et scientifique :
- ne pas savoir replacer un secteur galactique avec les étoiles nommées (donc c'est que le job de cartographie a été fait) : c'est con

- ne pas avoir de quoi cartographier la galaxie : c'est con, vu la technologie ambiante. A titre de comparaison, Gaïa pour l'ESA arrive à cartographier notre galaxie à raison d'environ 1 milliard d'étoiles tous les deux ans. (énorme bond par rapport aux 118 000 environ répertoriées avant).
On est d'accord, c'est que les étoiles, mais en des millénaires de civilisation galactique et de voyages interstellaires... c'est pas sérieux. Les positions de planètes ensuite peuvent s'étudier par la gravitation, les coupures dans l'émission lumineuse etc.
Même si le travail est titanesque pour nous, il l'est beaucoup moins pour une civilisation galactique pluri-millénaire

- avoir une seule base de donnée qui semble perdue pour tout le monde d'un coup d'un seul : c'est con (à la différence de si tu as volontairement bidouillé la base depuis des décennies et que toutes les MAJ sont de fait incomplètes : syndrome de non vérification des informations à la rigueur).

Tu ne sais pas où est parti Luke, effectivement, il te faut au moins ses coordonnées. Dont acte, BB8 a le bout de map. D'ailleurs le Premier Ordre n'aurait eu besoin que de ça, pour ça qu'ils recherchent ces données.

Tout le bordel ne tient que, si et seulement si, il est fait mention des Régions Inconnues (elles sont inconnues car c'est sûrement une nébuleuse et qu'il est difficile d'y voir dans cette soupe de gaz ionisés), or ce n'est JAMAIS le cas, et tu l'apprends en achetant des guides visuels de films Aragnis... des guides... même pas des romans développant une autre histoire et qui enrichissent l'univers.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Xxoi!

Sur un plan logique et scientifique :
- ne pas savoir replacer un secteur galactique avec les étoiles nommées (donc c'est que le job de cartographie a été fait) : c'est con

- ne pas avoir de quoi cartographier la galaxie : c'est con, vu la technologie ambiante. A titre de comparaison, Gaïa pour l'ESA arrive à cartographier notre galaxie à raison d'environ 1 milliard d'étoile tous les deux ans.
On est d'accord, c'est que les étoiles, mais en des millénaires de civilisation galactique et de voyages interstellaires... c'est pas sérieux.

- avoir une seule base de donnée qui semble perdue pour tout le monde d'un coup d'un seul : c'est con (à la différence de si tu as volontairement bidouillé la base depuis des décennies et que toutes les MAJ sont de fait incomplètes)

Tu ne sais pas où est parti Luke, effectivement, il te faut au moins ses coordonnées. Dont acte, BB8 a le bout de map. D'ailleurs le Premier Ordre n'aurait eu besoin que de ça, pour ça qu'ils recherchent ces données.

Tout le bordel ne tient que, si et seulement si, il est fait mention des Régions Inconnues (elles sont inconnues car c'est sûrement une nébuleuse et qu'il est difficile d'y voir dans cette soupe de gaz ionisés), or ce n'est JAMAIS le cas, et tu l'apprends en achetant des guides visuels de films Aragnis... des guides... même pas des romans développant une autre histoire et qui enrichi l'univers.

Pour rappel dans le film C3PO dit :

Citation :

General, I regret to inform you, but this map recovered from BB-8 is only partially complete. And even worse, it matches no charted system on record. We simply do not have enough information to locate Master Luke.

Donc il est bien indiqué que la carte est incomplète (le trajet en rouge dont le début manque par exemple) mais surtout qu'ils n'ont pas la correspondance dans leurs bases de données ce qui, de facto, indique que ça se situe dans une région inconnue.

Alors C3PO aurait peut-être pu dire :

Citation :

General, I regret to inform you, but this map recovered from BB-8 is only partially complete. And even worse, it matches no charted system on record, it seems to be located in the Unknown territories. We simply do not have enough information to locate Master Luke.

Mais ça n'a que peu d'intérêt, "it matches no charted system on record" veut bien dire que c'est dans un territoire inconnu. Ou alors tu remplaces "it matches no charted system on record" par "it seems to be located in the Unknown territories", mais c'est alors moins générique pour le tout public.

Après tu peux reprocher au lore Star Wars de ne pas avoir cartographié l'ensemble de la Galaxie, penser que c'est illogique, et peut être que ça l'est (encore que, dans l'univers SW ils voyagent dans l'espace depuis quelques dizaines de milliers d'années, est-ce suffisant pour cartographier une galaxie entière ?) mais :
- c'est un fait dans l'UE (legends et canon)
- ça permet d'écrire des histoires en se servant du mystère de ces régions inexplorées

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Xxoi!

Sur un plan logique et scientifique :
- ne pas savoir replacer un secteur galactique avec les étoiles nommées (donc c'est que le job de cartographie a été fait) : c'est con

- ne pas avoir de quoi cartographier la galaxie : c'est con, vu la technologie ambiante. A titre de comparaison, Gaïa pour l'ESA arrive à cartographier notre galaxie à raison d'environ 1 milliard d'étoiles tous les deux ans. (énorme bond par rapport aux 118 000 environ répertoriées avant).
On est d'accord, c'est que les étoiles, mais en des millénaires de civilisation galactique et de voyages interstellaires... c'est pas sérieux. Les positions de planètes ensuite peuvent s'étudier par la gravitation, les coupures dans l'émission lumineuse etc.
Même si le travail est titanesque pour nous, il l'est beaucoup moins pour une civilisation galactique pluri-millénaire

- avoir une seule base de donnée qui semble perdue pour tout le monde d'un coup d'un seul : c'est con (à la différence de si tu as volontairement bidouillé la base depuis des décennies et que toutes les MAJ sont de fait incomplètes : syndrome de non vérification des informations à la rigueur).

Tu ne sais pas où est parti Luke, effectivement, il te faut au moins ses coordonnées. Dont acte, BB8 a le bout de map. D'ailleurs le Premier Ordre n'aurait eu besoin que de ça, pour ça qu'ils recherchent ces données.

Tout le bordel ne tient que, si et seulement si, il est fait mention des Régions Inconnues (elles sont inconnues car c'est sûrement une nébuleuse et qu'il est difficile d'y voir dans cette soupe de gaz ionisés), or ce n'est JAMAIS le cas, et tu l'apprends en achetant des guides visuels de films Aragnis... des guides... même pas des romans développant une autre histoire et qui enrichissent l'univers.

Supposons que tu ai la carte de ESA en ta possession mais que tu sois dans un autre système solaire et que tu ne saches pas depuis quel système solaire ait été conçu la carte, est-ce que tu pourrais t'en servir?

[THX]

Citation :

Publié par Xxoi!

Et ce qui m'horripile, c'est que tu veuilles tellement défendre le film, que tu en arrives à chercher des justifications bancales tant sur un plan logique, que sur un plan scientifique. A contrario, et je l'assume, on peut me traiter de chieur de la cohérence

Teu teu teu j'avais déjà ce titre que t'intervenais pas encore sur les topics

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Supposons que tu ai la carte de ESA en ta possession mais que tu sois dans un autre système solaire et que tu ne saches pas depuis quel système solaire ait été conçu la carte, est-ce que tu pourrais t'en servir?

Ben, heu oui?
- si tu sais dans quel système tu es et qu'il est sur la carte de l'ESA ben ya besoin de rien de plus
- Même si tu ne sais pas où tu es (ou pas dans la carte), si tu as quelques étoiles visibles qui sont dans la carte, tu peux retrouver ta position dans la carte. C'est plus compliqué si tu ne sais pas identifier les étoiles visibles, mais même sans ça tu peux retrouver ta position (ça fera bien mouliner ton pc par contre xD).

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Xxoi!

Pas vraiment non, pour le coup je suis d'accord avec Aragnis sur une vitesse conventionnelle (non nulle et tendant vers vitesse lumière donc).
L'espace ce n'est pas vide. Le vide absolu n'est pas l'espace.

Tu as simplement une concentration en éléments très faible. Mais de l'hydrogène, par exemple, tu en as partout, juste en très faible quantité et donc concentration.
Comme E=MC², si tu te déplaces à une vitesse de 99,99999% de la lumière (admettons qu'on puisse y arriver), un simple atome d'hydrogène peut te transpercer la coque si tu n'as pas de quoi te protéger (champ déflecteur magnétique).

Mais ce n'est pas le fonctionnement du déplacement de la vitesse dite lumière par hyperdrive dans Star Wars. Le fonctionnement théorique c'est de la métrique Alcubierre.
En fait, tu ne vas pas à la vitesse de la lumière, tu comprimes l'espace-temps devant toi et l'étire derrière toi. Donc les cailloux... tu t'en branles. En revanche, ce dont tu ne te fous pas, ce sont les objets plus conséquents qui vont t'empêcher de contracter l'espace-temps devant toi ou te faire sortir de ton enchaînement de contractions par l'effet gravitationnel.

Du coup ça n'infirme pas du tout ce que j'ai dis. Si tu fait un saut hyperespace "au pif", la probabilité que tu percutes un "gros" truc c'est du même ordre que gagner deux fois à My Million de l'Euromillions, et ça, ça n'arrive jamais.
Bien sûr si tu fait un saut "au pif" tu as de grandes chances de te retrouver au milieu de nulle part.

Citation :

Publié par Helburt

Déjà, leur absence dans le VIII jure un peu : le VII nous a parlé des "knights of Ren", qui sont a priori pour beaucoup (tous ?) d'anciens élèves de Luke (ceux qui ont suivi Ben Solo après qu'il ait pété un câble) et ils n'apparaissent pas dans l'épisode centré sur le retour de Luke ? Que s'est-il passé ?

C'est passé à la trappe.

[BelXander]

Citation :

Publié par Aragnis

---

Parce que dire qu'entre 2 point de l'espace on peut voyager en hyperespace c'est avoir pris un gros risque et c'est pour ça que dans le lore UE il y a si peu de "routes".
Et même si tu pouvais aller à seulement 250 années lumières de ta destination finale, faire un saut directement de 250 AL vers cette destination serait un risque si personne ne l'a fait avant.
Pour reprendre ton analogie des routes françaises, si l'on a plusieurs routes qui mènent à certains endroits c'est parce qu'on a adapté le terrain pour ça : tu imagines bien qu'avant qu'il y ait une autoroute il y avait des arbres, des creux, on a fait des ponts et des tunnels.
Dans l'espace entre 2 points on aurait souvent des étoiles, les quasars, des ceintures d'astéroïdes, etc.

Cette problématique est réelle : à imaginer qu'on voyage un jour à des vitesses hallucinante, la moindre poussière cosmique deviendrait un danger. L'UE de SW a inventé pour ça l'idée d'hyperlane c'est à dire un trajet vérifié précédemment et safe.
Mais bon on est loin de tout ça, vu que les objets les plus rapides que l'humanité ait construit ont atteint vers les 70km/s et rien que là le moindre impact fait très mal. Et ces vitesses se font sur des distances ultra faibles qui profitent du fait que l'espace est globalement vide ... Mais sur plusieurs AL de distance les chances de croiser un problème augmentent.

Sauf que pour moi l'hyperespace dans Star Wars, même si parfois elle est appelé "vitesse lumière" c'est pas juste une accélération de la vitesse du vaisseau mais un passage dans une autre "dimension" de l'espace temps, comme un trou de verre, pour se rendre d'un point A à un point B. Alors oui, il faut quand même établir quelques calculs pour que ton trajet évite les plus grosses masses connues et dangereuses (supernova, trou noir etc), mais c'est tout.
Tu t'en fous des grains de poussières et des astéroïdes et tu pars pas "au pif" comme dit au-dessus, d'où les calculs.

Le coup des routes, je t'assure, j'ai lu des dizaines de romans SW. j'ai joué à des dizaines de jeux, j'ai l'impression d'assez bien connaître l'univers (en tout cas UE Legend) et j'ai jamais entendu parlé de ça !

D'ailleurs, si on recherche un peu :
http://www.starwars-holonet.com/ency...xie-hyper.html
Pas de notion de route.

http://fr.starwars.wikia.com/wiki/Hyperespace
Ici, à peu près la même explication, avec la notion de route mais qui donne surtout, comme je disais, un trajet plus rapide et plus sûr que si tu pars sans suivre ces routes.
Genre on peut mettre le temps de calcul du Faucon dans le IV pour faire Tatooine > Aldérande sur cette explication. Pas de route prédéfinie entre ces 2 planètes, donc faut que l'ordi calcule le trajet, donc ça prend du temps, alors que s'il y avait une route bien faite et inscrite dans la base de données, ça aurait été plus vite.

https://www.planete-starwars.com/enc...pace-e380.html
Ici aussi, on ne nous dit pas qu'il est impossible de voyager d'un point A à un point B tant qu'une route n'a pas été définie. On explique juste que certains grands axes, car "régions faibles en obstacles", "deviennent des voies de prédilections pour les voyageurs".
De prédilection. Pas obligatoire.

Idem ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypere...ars_%281977%29


Quoiqu'il en soit, de mon côté j'ai jamais trop pensé qu'ils pouvaient retrouver Luke uniquement avec la carte de BB-8, même si le coup du trajet rouge avec des planètes peut éveiller des soupçons et m'avait paru étrange. Car comme ça a été dit, pourquoi cette partie de la galaxie n'aurait jamais été explorée ? C'est bizarre mais why not. Genre les jedi voulaient pas qu'on retrouve leurs premiers temple donc z'ont tout suppr.
Et comme ça a été dit, pour le Premier Ordre ça aurait suffit semblerait-il car ils recherchent que ça. Même pire, Kylo Ren capture uniquement Rey en espérant qu'elle aie encore toues les infos en mémoire. Tellement logique de compter sur la mémoire d'un être humain quand tu peux avoir un vrai fichier complet. Donc il considère qu'elle sait direct où est Luke ! Donc que ce qu’elle a pu voir de la carte suffit pour savoir où il est !
Donc ça va pas. A la limite il aurait pris le BB-8 pour avoir le fichier en disant que c'est une planète des régions inconnues mais que pour le 1er Ordre, np car Snoke vient de là-bas. là OK. (en plus ça explique un peu l'origine de Snoke dis donc)
Penser que le spectateur peut le déduire et laisser planer une possible incohérence (ou au moins un doute) ou rajouter un bout de phrase (comme tu l'as fait Aragnis) pour complétement clore le débat et supprimer toute incohérence, et même rajouter une information (plus ou moins importante en fonction des gens, mais toujours ça de pris), perso j'aurais fait le choix numéro 2, très clairement.

Bref, mon gros soucis c'est pourquoi R2-D2 se réveille uniquement à la fin et pas avant alors que BB-8 passe à ses côtés ?

[Aragnis]

Citation :

Publié par BelXander

Sauf que pour moi l'hyperespace dans Star Wars, même si parfois elle est appelé "vitesse lumière" c'est pas juste une accélération de la vitesse du vaisseau mais un passage dans une autre "dimension" de l'espace temps, comme un trou de verre, pour se rendre d'un point A à un point B. Alors oui, il faut quand même établir quelques calculs pour que ton trajet évite les plus grosses masses connues et dangereuses (supernova, trou noir etc), mais c'est tout.
Tu t'en fous des grains de poussières et des astéroïdes et tu pars pas "au pif" comme dit au-dessus, d'où les calculs.

Justement, si tu as 250 AL devant toi à parcourir et qu'elles n'ont pas été cartographiées, le saut en hyperespace est dangereux.
Et les hyperlanes de SW ce sont justement les chemins certifiés safe.
Extrait Wookipedia :

Citation :

Hyperspace routes—also called hyperspace lanes, hyperlanes, trade routes, and runs—were an established path through hyperspace, which linked major worlds in the galaxy, just as roads linked major cities on populated planets. Those routes were regarded as safe, allowing starships to travel without colliding with a celestial body in realspace.

Après c'est effectivement très rarement mentionné dans les films, séries ou livres car ce serait lourd à expliquer à chaque fois, mais c'est néanmoins fondamental aux voyages dans SW.

[BelXander]

Ça n'a rien de dangereux en passant en hyperespace, c'est tout le principe de ce système.
Suffit d'éviter les gros amas, qui sont quasiment tous inclus dans ton ordinateur de base. Le reste c'est du vide ou trop petit pour générer un danger quand t'es en hyperespace dans un coin connu de la galaxie. (donc 99% des zones où naviguent les personnages dans l'univers Star Wars)
T'as mis un extrait, mais uniquement celui qui parle des routes...
Je suppose que t'as bien vu en lisant le reste qu'on peut en déduire qu'il n'y a pas forcément besoin de route, et surtout, que c'est loin d'être le plus commun à part pour les grands axes. Ils parlent bien de "major worlds".
Tu te fais un voyage Hoth > Dagobah par exemple, 2 planètes complétement paumé, pas de vie intelligente dessus, tu pourrais donc pas le faire en hyperespace ?
Pourtant Luke le fait semblerait-il. Il pourrait pas tout faire en subluminique sans y passer des mois/années.
Donc comment ça se fait ?
Bah son ordi a juste calculé un cap plus ou moins en ligne droite entre les 2 planètes en faisant juste quelques zig-zag pour zapper les trucs les plus dangereux sur la route, supernova ou trou noir, et hop il est arrivé à bon port.
Tu penses que son X-Wing a fait Hoth > Anoat > Bespin > Eriadu > Malastare > Dagobah en suivant une route ?
En espérant qu'il y ai bien une route reliant Malastare à Dagobah d'ailleurs.
T'imagines le bordel que ça serait dès que tu veux aller vers des plus petites planètes ? Toujours obligé de repasser vers les plus grandes, du coup même en hyperespace tu perdrais un temps fou. Ça me fait penser au train en France dans mon coin, où genre si je veux faire Le Havre > Caen, pourtant assez proche en voiture/vol d'oiseau faut que je passe par Rouen. LOL
On serait dans la même situation !

Non, pour moi la façon dont sa fonctionne est bien plus simple et logique.
Et on pourrait la transposer à notre monde en faisant un truc du genre :
Entre chaque ville, tout est plus ou moins vide, tu peux passer un peu partout pour aller d'une ville à une autre, SAUF par endroit, y a des gros soucis, genre trou/crevasse/volcan (trou noir, supernova, etc). Mais, tout ça a été analysé et répertorié, que ce soit par les voyageurs du passé, mais aussi par les observateurs (il ne faut pas oublier que l'espace, on peut le voir sans être obligé de s'y promener, surtout pour les gros trucs), et donc référencé.
Donc, si tu veux aller d'une ville à une autre même s'il n'y pas de route, vu que c'est vide, bah à coup de turbo, tu peux, juste ton ordinateur de bord/GPS va te faire éviter ces gros trucs. Pour les plus petit, en mode turbo (=l'hyperespace, tu m'as compris), ça pose pas de problème. (tu n'es plus dans le même champ de la réalité ou/et tu as ton bouclier)
Avec le temps, on s'est rendu compte qu'on pourrait gagner du temps, et donc sont apparues des autoroutes entre les plus grandes villes/les plus commerciales/celles où il y avait le moins de trucs à éviter. Autoroutes qui s’apparentent donc au "hyperlanes".
Voilà, tout simple, pas besoin de se prendre la tête.

[Aragnis]

Désolé c'est l'UE, qui décrit également que certains font un métier de découvrir des passages safe.
J'invente rien.
Quand à Luke qui a trouvé le chemin, rien n'est clairement indiqué, après on peut toujours imaginer que la Force aide.

[BelXander]

LOL. La Force aide en hyperespace à éviter des trous noir. Bien sûr.

http://thypot.free.fr/carte_galactique.php

C'est cette map que j'avais (collection Atlas), soit disant officielle du temps de l'UE, en tout cas je m'en suis servi comme si c'était la "vraie".
Et à part les "grandes routes commerciales" dont je parlais, qui sont en couleurs, et dont il est question dans les wiki, aucune autre route.
De plus, dans les fiches liées, jamais il n'est question de routes et d'obligation de les emprunter.

J'ai fait un petit quelque chose avec du coup :


J'ai mis un trou noir et une supernova pour imager le truc, et donc son ordinateur de base calculerait une trajectoire qui ressemblerait à la bleue. Sans se faire chier de savoir s'il y a des "routes" à proximité.
Car du coup, le trajet en orange, ça ferait bizarre non ? (même si c'est "invisible" car t'es en hyperespace bien sûr)
Du coup y a pas de Malastare obligatoire par contre, de tête je croyais qu'elle était pas loin de Dagobah.
Et en plus là, c'est parce que Dagobah n'est pas loin d'une grande route en vrai. Sinon je vous dit pas la galère. (même si on peut imaginer des routes de moindres importances bien sûr)



T'as un lien quelques part pour tes découvreurs de routes ?
Comme je disais, j'en au lu des bouquins, et alors aucun souvenir de ces trucs. (que ce soit pour les routes ou le métier de découvreur)

Moi aussi je peux dire "dans l'UE y avait ça", sans sourcer.
Ce que je disais sur le fonctionnement de l'hyperespace, j'ai mis 4 liens différents, et ils ne parlent jamais que l'hyperespace passe obligatoirement par une galerie de routes, c'est juste des voies plus rapides entre les grandes planètes, pas du tout un réseau routier intergalactique hyperspatial complet...

Je sais que ce sont 2 œuvres complétement différentes mais c'est pour l'exemple, pour moi le voyage en hyperespace dans SW, ça fonctionne un peu comme dans Stargate SG-1.

[Xxoi!]

Non SW c'est du warpdrive, théorisé en tant que métrique alcubierre.
Stargate, c'est un pont d'Einstein-Rosen.
Ca ne permet pas de faire le voyage de la même façon, même si la première s'inspire de la deuxième.

les "lane" pour voyager dans le premier mode sont logiques, car si tu as calculé un itinéraire très safe (pas de champ d'astéroïdes / de planètes naines en orbite courtes, loin des gros champs gravitationnels etc etc) autant qu'il serve.
Mais en revanche rien n'interdit de prendre une lane en cours de route. Devoir connaitre toute la lane est un non sens.

Quand tu prends l'A7 pour faire Lyon-Marseille, tu remontes pas a Lyon même pour la prendre quand tu débutes ton trajet dans la campagne du côté de Valence. Tu prends les dep et ensuite tu prends l'autoroute.

Le problème de ce bout de carte galactique (précis, annoté et tout) de BB8 c'est qu'il est selon une source externe au film bien éloigné de la zone galactique connue. Ahch-To étant profondément enfouie dans les Régions Inconnues. Donc oui en soit il te manque au moins autant de données que ce que BB8 apporte en donnant la partie finale.
Le problème de cohérence scénaristique du film, c'est de ne pas le dire et que ce soit un guide visuel qui te l'apprenne.

Sans ça, tu as juste la phrase "c'est pas dans notre base de données". Ok mais justement ce bout de carte complète ta base de donnée, juste qu'il ne le fait pas assez en realité.
C'est bien joli de faire du fan service à base d'hyperlanes et de Régions inconnues. Le hic c'est qu'avant cet ep7 les films n'en ont jamais fait mention, de près où de loin.
Du coup Aragnis, pour des spectateurs attentifs mais pas lecteurs de l'UE le rapprochement est impossible.

Le scénrio cŕée lui même ses propres incohérences en posant un decor incomplet mais en faisant comme si il l'etait quand ça sert son intrigue.
Et ca c'est dû à la réal. La technique qui n'est pas au service du scénario mais l'inverse.

Et le VIII fait la même erreur (technique et choix artistique avant scénario) hein. Surtout qu'en plus il part du tas de fumier jeté par JJ.

[Aragnis]

Citation :

Publié par BelXander

T'as un lien quelques part pour tes découvreurs de routes ?
Comme je disais, j'en au lu des bouquins, et alors aucun souvenir de ces trucs. (que ce soit pour les routes ou le métier de découvreur)

Moi aussi je peux dire "dans l'UE y avait ça", sans sourcer.

J'ai déjà dit d'aller lire le wookipedia, ce serait mieux de le lire au lieu d'attaquer : http://starwars.wikia.com/wiki/Hyperlane

Citation :

Publié par BelXander

LOL. La Force aide en hyperespace à éviter des trous noir. Bien sûr.

C'était dans l'UE legends, j'invente rien encore une fois contrairement à toi. Le nouvel UE n'a pas encore abordé le sujet. Mais ça ne me choquerait pas qu'on nous dise qu'un utilisateur de la Force peut anticiper les collisions en hyperespace "see things beforce they happen".

D'ailleurs je viens de voir que l'UE décrit des accidents d'hyperespace un vaisseau qui a fracturé le cœur d'une planète et rendu celle-ci inhabitable (et dit même que ça peut détruire des planètes) ... comme quoi pour le moment dans le nouvel UE, l'action de Holdo est petit joueur .

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est bien joli de faire du fan service à base d'hyperlanes et de Régions inconnues. Le hic c'est qu'avant cet ep7 les films n'en ont jamais fait mention, de près où de loin.
Du coup Aragnis, pour des spectateurs attentifs mais pas lecteurs de l'UE le rapprochement est impossible.

Une dernière fois parce que j'en ai marre : depuis longtemps Star Wars c'est de la SF gentille, bourrée de choses anodines pour le film destinées à être complétées par l'UE, la majeure parties des gens qui aiment ou pas SW se contrefichent de l'UE et ne sont pas gênés de ne pas connaître les détails qu'il apporte. Quasi personne de normal, en voyant le film, ne va plus loin que "ils ne savent pas comment y aller / le chemin en rouge est incomplet / ah R2 complète le truc". Y'a que les casse-couilles comme toi et moi qui peuvent souhaiter en savoir plus, dans le film ça passe tranquille, sans dialogue qui alourdirait la scène pour 3 explications qui ne satisferaient que les nerds.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aragnis

D'ailleurs je viens de voir que l'UE décrit des accidents d'hyperespace un vaisseau qui a fracturé le cœur d'une planète et rendu celle-ci inhabitable (et dit même que ça peut détruire des planètes) ... comme quoi pour le moment dans le nouvel UE, l'action de Holdo est petit joueur .


Une dernière fois parce que j'en ai marre : depuis longtemps Star Wars c'est de la SF gentille, bourrée de choses anodines pour le film destinées à être complétées par l'UE, la majeure parties des gens qui aiment ou pas SW se contrefichent de l'UE et ne sont pas gênés de ne pas connaître les détails qu'il apporte. Quasi personne de normal, en voyant le film, ne va plus loin que "ils ne savent pas comment y aller / le chemin en rouge est incomplet / ah R2 complète le truc". Y'a que les casse-couilles comme toi et moi qui peuvent souhaiter en savoir plus, dans le film ça passe tranquille, sans dialogue qui alourdirait la scène pour 3 explications qui ne satisferaient que les nerds.

- Alors comment ça se passe avec ce nouvel UE, la Résistance va utiliser les vaisseaux béliers hyperespace pilotés par droïde et qui ne coûtent pas cher pour combler le manque d'effectifs / ressources ?
Non parce que si ce que tu dis du nouvel UE est vrai, tout le laïus comme quoi on ne sait pas si ça détruirait un vaisseau de type croiseur avec un chasseur... c'est du flan. Un simple X-wing pète un croiseur en visant ne serait-ce que la cabine de commandement.

- Les gens "normaux" y pensent aussi. Peut-être pas ceux de ton entourage, mais dans le mien oui. Les expériences personnelles n'ayant aucune valeur, on peut quand même légitimement s'interroger sur la cohérence. Mais oui, autant arrêter là, je pense qu'on a fait le tour et on ne pourra pas tomber d'accord sur ce que doit faire la réal pour avoir un bon film. Les critères étant plus subjectifs qu'objectifs (rythme / cohérence / dialogues).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Xxoi!

Peut-être pas ceux de ton entourage, mais dans le mien oui.

Forcément vu que dès la sortie du cinéma tu les as saoulé avec les pseudos incohérences .

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Aragnis

Forcément vu que dès la sortie du cinéma tu les as saoulé avec les pseudos incohérences .

Je n'ai pas vu le film day one (visible sur le sujet dédié JoL), eux oui. Next try.
Et sinon pour l'hyperespace qui pète des planètes tout ça ?