[Dézale]

Justement, en quoi réduire ce "prix à payer" est il néfaste à la société ?

[HuPi]

Citation :

Publié par Saink

A ce sujet je t'ai déjà posé la question sur ton calcul pour arriver à la conclusion qu'on gagne plus en restant chez soi, je t'avais demandé de le poster sur le forum, mais je n'ai pas eu de réponse, je retente ici, pourrais tu détailler tes conclusions?

Oui, cas typique seul avec 2 enfants, j'ai ça par dizaine au boulot. Tu finis à 30-40-50 euros de loyer une fois les APL déduite voir le logement est payé. ( Au info hier, une famille 120m2 paye par la caf ) Tu as 'environ 700-800 euros par mois pour payer le reste ( bien plus si l'un des enfants à moins de 3 ans ). La sécurité sociale, tu ne paies rien. L'électricité est parfois inclues et de toute façon tu avais les tarifs sociaux et tu as des primes pour les payer. ( Département, Region, État )

Quel intérêt d'aller bosser pour 1180 / mois ? Surtout quand ton loyer te grève une bonne partie. Tout étant basé sur le RFR, tu en as 1 à 0 avec le RSA mais d'environ 11000 avec un SMIC, donc les aides diverses te sont supprime l'année suivante. Tu as aussi une TH/TV avec ton SMIC pas avec ton RSA. ( RFR à 0 ) Donc -XX euros par mois d'impot locaux. Perso, c'est moins 40/mois et j'ai un petit logement.

Ajoutes les contraintes de temps et de fatigue, la balance penche largement en faveur de rester chez soi.

Les personnes réellement dans la merde que j'ai croisé se sont ceux au SMIC peinant à joindre les deux bouts pas ceux au minima sociaux. À titre personnel, jamais je ne me serais emmerdé à aller bosser pour un SMIC horaire et encore moins pour un mi-temps au smic.

A côté tu peux faire des demandes au CCAS, conseil général et regional pour te voir attribuer des aides supplémentaire. Selon la forme ils sont à retirer sous forme de liquidité dans une tresorie quelconque.

Citation :

Publié par Bjorn

Ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que si le revenu de base n'est pas universel, et que celui ci permet de vivre dignement (c'est à dire qu'il peut etre plus pas qu'un SMIC, mais pas de beaucoup non plus), le gain n'est pas suffisant pour justifier d'aller bosser 35 heures pour un SMIC. En gros, entre 800€ a 0h de travail, ou 1100 a 35h, ben tu risques de pas trouver grand monde pour le second cas. Si le revenu est univesel, c'est pas 300€ de gain mais 1100€ de gain pour aller bosser 35h, là tu vas trouver du monde .

Merci, c'est plus clair comment tu l'expliques et c'est ma critique du système social Français avec ses aides dégressives et non universel. On a déjà plus ou moins notre RU non universel avec l'ensemble des aides.

Citation :

Publié par Saink

Ca aussi ça m'intrigue, qu'en est il?

Ça c'est simplement ma vision par rapport au terrain. J'ai des mecs qui attendent depuis 1-2 ans. À côté, j'ai des femmes qui l'ont dans la semaine/ mois tout en étant absolument pas à jour au niveau avis d'imposition mais l'obtenant quand même.

Notre système sociale est malade et me deprime. Heureusement, je change de travail bientôt.

[Lord Nad]

Donc le problème c'est les aides et pas le montant des salaires ? intéressant.

Message supprimé par son auteur.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Meine

Les salaires bruts ne sont pas si mauvais chez nous.

j'aurais du préciser le SMIC, tout le monde sait qu'il est pas assez bien payé.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Plaquette

Tu es admiratif vis à vis de ces personnes qui ont sacrifié leur confort professionnel et leur week-end pour réaliser leur rêve, mais si je comprends bien, tu souhaiterais obtenir la même chose sans effort ? Moi je ne trouve pas ça normal.

Les personnes dont je parles (ceux qui ont un projet sérieux de JV par exemple en plus de leur boulot où ils bossent toujours à plein temps) il y en a extrêmement peu parce que c'est un rythme que peu peuvent tenir sur une longue période (et parmi ceux qui le tentent, soit ils abandonnent (la très grande majorité), soit ils doivent quitter leur boulot en risquant de tout perdre au passage).

Déjà qu'on est dans un secteur où il n'est pas rare de faire une croix sur la vie personnelle, qu'il est très compliqué de pouvoir fonder une famille et encore plus de la maintenir, je suis aussi assez lucide pour savoir que je ne pourrais pas tenir un rythme de travail de 8-9h journalier, 7j/7 pendant ne serait-ce que 6 mois. Si tu trouves que c'est lâche, soit, perso je considère que c'est du bon sens de ne pas vouloir griller mon cerveau et de garder un minimum de contacts humains. Je veux bien faire des efforts (gagner moins, avoir moins de temps libre), mais je ne veux pas non plus tout sacrifier.

Citation :

Publié par Plaquette

C'est sur ce point là que nous ne sommes pas d'accord, moi je considère que l'on ne peut pas tout obtenir de la vie et encore moins tout demander à l’État. Changer de vie ou améliorer ses perspectives professionnelles demandent un investissement personnel important, c'est aussi mettre sur la table de son argent et de son temps !

Ça ne me dérange pas de baisser mon niveau de vie graduellement, mais je ne peux pas non plus me mettre dans le risque d'être à la rue du jour au lendemain en plus du fait que je ne peux pas changer d'appartement comme je veux (je suis un noir, ça ferme pas mal de portes de ce côté).

Citation :

Publié par Plaquette

Comment font les personnes en reconversion professionnelle ? Ils entament des démarches administratives, ils puisent dans leurs réserves, ils aménagent un mi-temps auprès de leur employeur, ils suivent des cours du soir, ils retournent en formation et passent leurs examens en plus de gérer leurs contraintes au quotidien. C'est pas facile, c'est même usant, mais c'est le prix à payer pour améliorer ses perspectives d'avenir.

C'est quoi le rapport mon cas ? Il ne s'agit pas de reconversion professionnelle (et en plus il est possible d'avoir des financements publics dans de tel cas ainsi que des mécanismes pour éviter de griller les mecs justement), mais de pouvoir pratiquer un hobby sur mon temps libre sans une réelle rémunération (parce qu'en plus dans le JV, sur les petits projets comme ceux-là, il n'y a quasiment aucun moyen de gagner de l'argent au final si on veut être réaliste, c'est même plutôt des gouffres à fric).

[HuPi]

Citation :

Publié par RastaShaman

j'aurais du préciser le SMIC, tout le monde sait qu'il est pas assez bien payé.

Augmenter un salarié vaut très très cher. Même une simple prime, c'est x2 pour l'employeur.

Pour bien faire, il faudrait augmenter drastiquement les impôts des particuliers et baisser proportionnellement les cotisations patronales mais ça n'arrivera pas.

Macron avait bien commencé avec la hausse de la CSG mais est qu'il ira jusqu'au bout ? Je crains que non.

Message supprimé par son auteur.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Plaquette

Tu es admiratif vis à vis de ces personnes qui ont sacrifié leur confort professionnel et leur week-end pour réaliser leur rêve, mais si je comprends bien, tu souhaiterais obtenir la même chose sans effort ? Moi je ne trouve pas ça normal.

Ca, c'est de la jalousie.
J'en ai chié, c'est pas normal que les autres n'en chie pas comme moi.
On va bien faire avancer les choses en pensant comme toi.

Citation :

Publié par Saink

A ce sujet je t'ai déjà posé la question sur ton calcul pour arriver à la conclusion qu'on gagne plus en restant chez soi, je t'avais demandé de le poster sur le forum, mais je n'ai pas eu de réponse, je retente ici, pourrais tu détailler tes conclusions?


Ca aussi ça m'intrigue, qu'en est il?

Je vais répondre sa place en prenant un cas que je connais (celui d'un membre de ma famille).
Au chômage : 800€ plus toute les aides (apl à fond par exemple), choix de sa mutuelle (ça lui coutais 24€ par mois), ... Elle pouvais bouger pour des entretiens, se faire plaisir (faire ses cours de sport) sans problème en mettant de côté.
Depuis qu'elle travail (SMIC) : apl très reduit, mutuel de sa boîte très chère , l'essence pour aller bosser, les impôts locaux du coup qu'elle paie, bah c'est simple avec ses loisirs elle met difficilement de côte alors qu'au chômage elle pouvais sans soucis épargner...
Ya un seuil en France où tu gagne moins à bosser qu'à rester au chômage, et ces typiquement quand tu gagne le SMIC...

[Gratiano]

@Aeristh: Tu résumes bien la chose. Conclusion sans qualification, tu gagnes plus en étant au chômage qu'en travaillant, il y a quand même quelque chose de pas normal dans le système actuel.

[.K.]

Citation :

Publié par Gratiano

@Aeristh: Tu résumes bien la chose. Conclusion sans qualification, tu gagnes plus en étant au chômage qu'en travaillant, il y a quand même quelque chose de pas normal dans le système actuel.

Tu généralises, cela dépend aussi ou tu habites, de plus je ne comprend pas elle touchait pas la prime d'activité? Ma sœur est payée au SMIC + prime d'activité, pour les APL à fonds, ça veut dire quoi? Parce qu'ici en campagne, avec un loyer de 350€ tu touches pas les APL à fond, même à 800€/mois, y'a un seuil. Les chômeurs payent aussi des impôts locaux, ils ne sont pas exonérés, si d'aventure cela serait le cas, il faudrait le prouver avec des causes bien précises, extrême pauvreté, handicap etc et encore l'administration n'est pas connue pour être conciliante.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gratiano

@Aeristh: Tu résumes bien la chose. Conclusion sans qualification, tu gagnes plus en étant au chômage qu'en travaillant, il y a quand même quelque chose de pas normal dans le système actuel.

Ils avaient essayé de corriger le truc en passant du RMI au RSA, le soucis, c'est qu'il y a tellement d'aides dans tous les sens, que c'est difficile de bien voir les effets de seuils.
C'est comme l'IR, c'est censé être progressif, sauf qu'il y a pas mal de trucs conditionné au fait de ne pas être imposable, du coup passer de 0 à 1€ d'impôt, ça peut faire mal.

[Thana Khan]

On est bien d'accord, il devrait y avoir une différence significative entre un chômeur et un smicard.
Du coup on fait quoi ? On appauvri les chômeurs ou on enrichi les smicards ?

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Aeristh

Ya un seuil en France où tu gagne moins à bosser qu'à rester au chômage, et ces typiquement quand tu gagne le SMIC...

Et le probleme c'est donc le chomage ou la valeur du smic?
Et les cas particuliers pour justifier un tel argumentaire quand on connait le nombre de chose qui peuvent faire que toi t'as pas un truc et ton voisin oui ou l'inverse...

erf, owned

[Gratiano]

@Saink : Bien entendu que je généralise mais il y a aussi des spécialistes de l'optimisation.

Et je trouve tout de même dommage qu'un chômeur vive mieux qu'un employé. Il y a un point d'équilibre à trouver et à mon sens, il ne faut pas aller dans le sens de la baisse mais plus de la hausse.

Message supprimé par son auteur.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Gratiano

@Saink : Bien entendu que je généralise mais il y a aussi des spécialistes de l'optimisation.

Et je trouve tout de même dommage qu'un chômeur vive mieux qu'un employé. Il y a un point d'équilibre à trouver et à mon sens, il ne faut pas aller dans le sens de la baisse mais plus de la hausse.

J'ai été au smic en 3/4 temps.
900€/mois + 240€ prime d'activité, pas d'apl = 1140€
Je suis au chômage.
800€/mois, pas de prime, pas d'apl (je gagne trop selon la caf) = 800€

Et même si je bouge moins et consomme moins d'essence et que j'ai déménagé pour un loyer plus bas, je ne vis pas mieux, loin de la.

Par contre au smic en plein temps c'est 1150 + 100 de prime donc 1250€/mois.
La un calcul se fait rapidement, t'aimes pas ton taf ? Passe en 3/4 temps pour perdre que 100€/mois, ça se réfléchi. Car en gros ça veut dire travailler une semaine voire plus par mois pour seulement 100€ de salaire..

[blackbird]

Franchement je n'aime pas trop ce genre de calculs et de comparaisons. Tout le monde serait gagnant si l'aide sociale était plus généreuse et le smic augmenté.

C'est un peu absurde de se pencher, calculette à la main, sur des budgets qui permettent juste de vivre. La société a tout à gagner à ce que les minimas sociaux soient élevés.

[Gardien]

Citation :

Publié par Thana Khan

J'ai été au smic en 3/4 temps.
900€/mois + 240€ prime d'activité, pas d'apl = 1140€
Je suis au chômage.
800€/mois, pas de prime, pas d'apl (je gagne trop selon la caf) = 800€

Et même si je bouge moins et consomme moins d'essence et que j'ai déménagé pour un loyer plus bas, je ne vis pas mieux, loin de la.

Par contre au smic en plein temps c'est 1150 + 100 de prime donc 1250€/mois.
La un calcul se fait rapidement, t'aimes pas ton taf ? Passe en 3/4 temps pour perdre que 100€/mois, ça se réfléchi. Car en gros ça veut dire travailler une semaine voire plus par mois pour seulement 100€ de salaire..

ca doit être relatif a tes revenus d'avant... Refait une demande après avoir declaré tes nouveau revenu et tu auras tes 400e d'APL...

[Gratiano]

@Thana Khan: C'est ce que j'allais. Il n'est pas possible normalement avec 800€ de chômage que tu n'aies pas d'APL.

Ou alors tu as eu un salaire bien supérieur pendant une période précédente.

Ce que je disais n'est pas valable pour tous mais je connais plusieurs cas qui s'en sortait mieux en chômage qu'avec un travail.

C'est pas un reproche. C'est un symptôme que le système peut dysfonctionner et cela ne motive pas à retrouver une activité...

[HuPi]

Citation :

Publié par Saink

Tu généralises, cela dépend aussi ou tu habites, de plus je ne comprend pas elle touchait pas la prime d'activité? Ma sœur est payée au SMIC + prime d'activité, pour les APL à fonds, ça veut dire quoi? Parce qu'ici en campagne, avec un loyer de 350€ tu touches pas les APL à fond, même à 800€/mois, y'a un seuil. Les chômeurs payent aussi des impôts locaux, ils ne sont pas exonérés, si d'aventure cela serait le cas, il faudrait le prouver avec des causes bien précises, extrême pauvreté, handicap etc et encore l'administration n'est pas connue pour être conciliante.

Les chômeurs ne paient pas l'intégralité des impôts locaux. La taxe d'habitation est soumis à un plafonnement selon les revenus que tu déclares, et donc que tu as touché en n-1. Si bien qu'en dessous un certain stade, tu ne paie pratiquement rien. Les revenus des minima sociaux ( RSA / APL ) n'ont pas à être déclaré et donc si tu touches uniquement ça, tu es à 0 de RFR. Par extension, 0 de TH.

Ensuite, la taxe d'habitation peut être dégrevée partiellement ou totalement selon des critères de ressources définis par les directions des finances publiques ( DR / DD ). Pour en bénéficier, il faut remplir un document ou faire une demandé écrite à ton service des impôts des particuliers. Sauf que comme tous notre système fiscal, il est déclaratif et donc avec un RFR faible et/ou au chômage, il est très simple de bidouiller les chiffres donnés pour finir avec un RAV négatif. Des personnes ayant des bonnes situations peuvent aussi en être exonéré selon leur situation. ( Charges élevés, endettement.. )

A savoir qu'à l'époque du RMI. Tu étais automatiquement exonéré de la TH, ce qui a été supprimé avec le RSA.

L'administration fiscale est très conciliante tant que tu ne te fou pas ouvertement de la gueule de l'agent ou que tu restes courtois.
Si les réglés étaient appliqués conformément au droit et avec une égalité de traitement, je peux t'assurer que les Français hurleraient à la mort. Rien que saisir une déclaration d'une personne non imposable, après la date limite de dépôt, n'est pas une obligation pourtant cela reste fait en grande quantité en fin d'année. ( Moment où les bailleurs sociaux et CAF demandent les avis d'impositions ) De même lorsqu'une personne obtient des remises de majoration.

Citation :

Publié par Thana Khan

J'ai été au smic en 3/4 temps.
900€/mois + 240€ prime d'activité, pas d'apl = 1140€
Je suis au chômage.
800€/mois, pas de prime, pas d'apl (je gagne trop selon la caf) = 800€

Et même si je bouge moins et consomme moins d'essence et que j'ai déménagé pour un loyer plus bas, je ne vis pas mieux, loin de la.

Par contre au smic en plein temps c'est 1150 + 100 de prime donc 1250€/mois.
La un calcul se fait rapidement, t'aimes pas ton taf ? Passe en 3/4 temps pour perdre que 100€/mois, ça se réfléchi. Car en gros ça veut dire travailler une semaine voire plus par mois pour seulement 100€ de salaire..

Tout à fait normal que tu n'ais pas d'APL. C'est basé sur tes revenus déclarés n-1. Comme dit, soit tu refais ta demande en novembre soit tes droits sont recalculés automatiquement et tu auras tes sous supplémentaire, te remontant ainsi à l'équivalent de ton smic.

[Thana Khan]

Ouep, sauf que j'aurai un taf d'ici là.
Donc en gros la caf c'est:

Je travaille, tout va bien.
Je suis au chômage donc en galère mais je travaillais donc je n'ai rien.
Je travaille, tout va bien, je peux aussi faire une demande d'apl car avant ça n'allait pas même si aujourd'hui, tout va bien !

Best façon de faire.

[.K.]

Citation :

Les chômeurs ne paient pas l'intégralité des impôts locaux. La taxe d'habitation est soumis à un plafonnement selon les revenus que tu déclares, et donc que tu as touché en n-1. Si bien qu'en dessous un certain stade, tu ne paie pratiquement rien. Les revenus des minima sociaux ( RSA / APL ) n'ont pas à être déclaré et donc si tu touches uniquement ça, tu es à 0 de RFR. Par extension, 0 de TH.

Je ne parle pas du RSA, je parle des chômeurs et de l'exemple cité plus haut, à 800€/mois au chômage, en dehors des grandes villes, tu payes ta TH et vu tes revenus tu auras beau faire des pieds et des mains, bah tu paieras.

Citation :

Sauf que comme tous notre système fiscal, il est déclaratif et donc avec un RFR faible et/ou au chômage

Les administrations se parlent entre elles, la déclaration est vérifiée et mis en corrélation avec les revenus versés par Pole Emploi, si la déclaration est fausse, le trésor public fera son taff.

Citation :

L'administration fiscale est très conciliante tant que tu ne te fou pas ouvertement de la gueule de l'agent ou que tu restes courtois.

Si les réglés étaient appliqués conformément au droit et avec une égalité de traitement, je peux t'assurer que les Français hurleraient à la mort. Rien que saisir une déclaration d'une personne non imposable, après la date limite de dépôt, n'est pas une obligation pourtant cela reste fait en grande quantité en fin d'année. ( Moment où les bailleurs sociaux et CAF demandent les avis d'impositions ) De même lorsqu'une personne obtient des remises de majoration.

J'en suis pas certain et je pourrais sans doute jamais le constater...

[HuPi]

Citation :

Publié par Saink

Je ne parle pas du RSA, je parle des chômeurs et de l'exemple cité plus haut, à 800€/mois au chômage, en dehors des grandes villes, tu payes ta TH et vu tes revenus tu auras beau faire des pieds et des mains, bah tu paieras.

Les administrations se parlent entre elles, la déclaration est vérifiée et mis en corrélation avec les revenus versés par Pole Emploi, si la déclaration est fausse, le trésor public fera son taff.

Tu n'as visiblement aucune notion du fonctionnement de ce type de démarche. Les revenus pris en compte pour les dégrèvements sont les revenus actuels et non n-1. En regardant ta dernière déclaration, il connait tes revenus n-1 ce qui peut l'aiguiller mais absolument aucune certitude sur ta situation actuelle. Il est tout à fait possible d'obtenir un gracieux en omettant des détails et des prestations reçues, volontairement ou non. Des demandes de gracieux, ce sont des centaines par jour dans les services durant la période de taxe d'habitation.


Ensuite, le trésor public viendra te redresser uniquement s'il a un intérêt financier sur l'IRPP à le faire. Et par extension, tu peux prendre aussi sur la taxe d'habitation selon le cas. Tant que tu n'es pas imposable, aucun agent n'ira te chercher des emmerdes car il n'y a aucune obligation de faire de déclaration en tant que non imposable. De plus, il y a bien assez de boulot pour ne pas faire des trucs inutiles comme corriger un mec déclarant 0 au lieu de ses 8 000 de chômage annuel. 0 de gain sur l'IR et un gain ridicule sur la TH. Avec tous les problèmes de recouvrement qui peuvent en découler.

Ne t'inquiète pas, les assistances sociales savent envoyer les personnes aux centres des finances pour demander des gracieux TH quelque soit la zone d'habitation et les services de recouvrement ne sont pas tous puissant contrairement à ce que tu sembles penser.

De toute façon, ça n'est pas le sujet, ici. La réalité est que travailler au SMIC est moins intéressant que de ne rien faire à cause des aides sociales dégressives.