[Pik]

Vu l'accueil reçu, si le CM Feed. passe par ici, je pense que c'est lui-même qui demandera la suppression de l'article. C'est bien tenté mais pas trop "OP Success".

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Pik

Vu l'accueil reçu, si le CM Feed. passe par ici, je pense que c'est lui-même qui demandera la suppression de l'article. C'est bien tenté mais pas trop "OP Success".

C'est sûr que le mec va se plaindre que tous les grognons (qui râlent sur le fait que JOL parle de son produit, pas sur le produit en lui-même, hein) aient gardé l'article sur son produit dans la mosaique en homepage pendant 3 jours gratuitement.

C'est juste tout bénef' pour lui, hein.

[Pazimpa Sambata]

Un peu tiré par les cheveux ton dernier argument, le défaut de conception de l'outil qui place les news en tête n'a pas vocation à invalider le débat.

Pour caricaturer un poil si demain je colle une news vantant les bienfaits de la cigarette Malbourée pendant un raid, coupon de réduction à l'appui, il y a des chances que si cette news n'est pas modérée, elle reste en vedette durant plusieurs semaines.

[Pik]

Tout comme les articles parlant de sorties ratées (au hasard en ce moment Bless), de scandales et autres potins restent en mosaïque. Est ce que cette "comm gratuite" est tout bénef pour autant ? Ce n'est pas mon avis.

[Eronir]

C'est pas tant un défaut de conception, c'est sans doute simplement baser sur l'activité autour des sujets, vues et réponses comprises.

C'est sur que Feed doit se frotter les mains avec toute cette pub gratuite, bon nombre de personnes ici ignoraient l’existence même de ce produit avant ce test. Vue la visibilité que JOL offre ils ont fait leur meilleur opé-spé de l'année sans débourser un rond.

Tant mieux pour eux, le seul truc regrettable pour nous c'est que l'actu d'un site de jeu se retrouve trustée par de l'alimentaire bas de game sans contreparties et cela mal grès nous.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Un peu tiré par les cheveux ton dernier argument, le défaut de conception de l'outil qui place les news en tête n'a pas vocation à invalider le débat.

Pour caricaturer un poil si demain je colle une news vantant les bienfaits de la cigarette Malbourée pendant un raid, coupon de réduction à l'appui, il y a des chances que si cette news n'est pas modérée, elle reste en vedette durant plusieurs semaines.

Ce n'est pas un argument, hein. Je pense que je n'ai plus rien à argumenter en fait : je ne retirerai pas cette news, et jusqu'à preuve du contraire, j'ai l'autorisation du rédacteur en chef de la garder en ligne, donc je ne vois pas pourquoi je ferais marche arrière.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois au fil de la discussion : vous n'êtes pas d'accord avec une news et vous jugez que je suis un connard borné (à juste titre, hein, je suis d'origine bretonne et je passe bien trop de temps sur JOL pour être quelqu'un avec qui on peut raisonner), vous avez des outils de signalement à votre disposition pour les news. Les personnes qui reçoivent les signalements sont les mêmes qui m'ont dit que c'était OK de garder la news en ligne, mais vous pourrez peut-être les faire changer d'avis, eux.

Si le message que vous vouliez faire passer, c'est que vous trouvez que cela n'a pas sa place sur JOL, ne vous en faites pas, le message est bien passé, et on fera les choses différemment la prochaine fois qu'on subodorera qu'un test pourra heurter des sensibilités. Rien que le fait que le fil de réaction de ce test ait fini sur la partie la moins modérée du forum est un erreur liée aux outils de JOL, il aurait en effet été bien mieux sur la Taverne, où il est totalement dans le sujet, avec en plus une équipe de modération réellement présente pour prendre en charge les différents abus.

Il faut être pris pour être appris.

[Eronir]

Citation :

Publié par Myrhdin

Ce n'est pas un argument, hein. Je pense que je n'ai plus rien à argumenter en fait : je ne retirerai pas cette news, et jusqu'à preuve du contraire, j'ai l'autorisation du rédacteur en chef de la garder en ligne, donc je ne vois pas pourquoi je ferais marche arrière.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois au fil de la discussion : vous n'êtes pas d'accord avec une news et vous jugez que je suis un connard borné (à juste titre, hein, je suis d'origine bretonne et je passe bien trop de temps sur JOL pour être quelqu'un avec qui on peut raisonner), vous avez des outils de signalement à votre disposition pour les news. Les personnes qui reçoivent les signalements sont les mêmes qui m'ont dit que c'était OK de garder la news en ligne, mais vous pourrez peut-être les faire changer d'avis, eux.

Si le message que vous vouliez faire passer, c'est que vous trouvez que cela n'a pas sa place sur JOL, ne vous en faites pas, le message est bien passé, et on fera les choses différemment la prochaine fois qu'on subodorera qu'un test pourra heurter des sensibilités. Rien que le fait que le fil de réaction de ce test ait fini sur la partie la moins modérée du forum est un erreur liée aux outils de JOL, il aurait en effet été bien mieux sur la Taverne, où il est totalement dans le sujet, avec en plus une équipe de modération réellement présente pour prendre en charge les différents abus.

Il faut être pris pour être appris.

On n'est pas d'accord avec la new mais personne n'a dis que tu était un connard, tes test sont généralement de qualité on déplore surtout le thème choisis sur celui-ci.

Visiblement t'as pas compris le message que certains ont voulus faire passer, c'est que de l'alimentaire n'a rien à faire en actu JOL, y'a des sous forum pour cela. Puis si au moins celui ci avait eu pour but de faire vivre le site, ça ferrait chier pareil mais ça se comprendrait au fond.
Ensuite que la pub soit reconnu comme telle, traitée comme telle et équitablement peu importe le porteur.

Donc ca sert à rien de la jouer "cowboy" avec des phrases du genre "on reviendra avec un plan et on vous la mettra à l'envers" parce que peu importe le makeup on le verra venir et on réagira pareil.
Même si on est pas aussi important, utile, écouter que toi/vous nous aussi on contribue d'une certaine manière à l'activité et à la vie de ce site, en y passant et réagissant chaque jours et cela peu importe le contenu et ce que vous en pensez.

[gorius]

je trouve sa bizarre ..

vue ton acharnement a maintenir le sujet , ta reçût de l argent et quelle somme

[Eronir]

Citation :

Publié par gorius

je trouve sa bizarre ..

vue ton acharnement a maintenir le sujet , ta reçût de l argent et quelle somme

Je sais pas si tu t'adresse vraiment à moi...

Je vais quand même te répondre au cas ou. J'ai reposter ce matin vers 9h30 après avoir stop hier aprem vers 16-17h, plus de 2 pages plus tard, c'est pas super intensif comme acharnement tu notera. Suivre et participer à une discussion ce n'est pas s'acharner pour moi.

Ensuite je trouve le sujet très intéressant, le fond traite de la part que les publicités doivent prendre dans l'actu au détriment du thème du site tout en sachant qu'elle sont essentielle et contribuent aussi à sa survie.

En y réfléchissant oui ça aurait était bien de se faire payer par cette marque vue le débat. Je n'ai personnellement rien reçu, mais si feed venait à donner finalement une participation je veux bien envoyer mon RIB à la rédaction.

Par contre en te relisant (même plusieurs fois) je te soupçonne un peu d'abuser de la poudre de leur soupes.

[gorius]

Citation :

Publié par Eronir

Je sais pas si tu t'adresse vraiment à moi...

Que nenni je parle a Myrhdin du débat sur la poudre de soupe , il y a de quoi se poser des question , ( je cherche pas a troll ) je suis sur que beaucoup pense comme moi et doute !

[Exodiuss]

Citation :

Publié par gorius

Que nenni je parle a Myrhdin du débat sur la poudre de soupe , il y a de quoi se poser des question , ( je cherche pas a troll ) je suis sur que beaucoup pense comme moi et doute !

Pour ma part je doute pas une seule seconde que ce gars est lier d'une manière ou d'une autre à cette société...
JOL en laissant faire ce genre de comportement perds beaucoup de crédibilité à mes yeux.

[Uther]

Il parait que les complotiste se définissent par le fait qu'ils restent hermétiques à toute forme d'arguments n'allant pas dans le sens de leur conviction, mais la réponse à cette question a déjà été communiquée à plusieurs reprises - et accessoirement, ça commence à devenir un peu pénible.
On a déjà parlé de nourriture sur JOL à plusieurs reprises (les gamers comme cible de l'industrie agro-alimentaire, c'est loin d'être une nouveauté - je vous renvoie /pizza d'EverQuest, aux restaurants WOW ou aux bars à potions Final Fantasy), on en reparlera sans doute encore, il n'y a certainement pas de quoi en faire une telle montagne. La discussion tourne en rond depuis plusieurs dizaines de messages, je pense que maintenant, vous pouvez passer à autre chose.

[Eronir]

Citation :

Publié par Exodiuss

Pour ma part je doute pas une seule seconde que ce gars est lier d'une manière ou d'une autre à cette société...
JOL en laissant faire ce genre de comportement perds beaucoup de crédibilité à mes yeux.

Non je ne pense pas, je crois qu'il a simplement voulu présenter et tester un produit "sponso geek" et au final ça c'est transformer mal grès lui en une pub pour un aliment lambda et pas forcément sain et gaming.

Ce qui me dérange surtout c'est les réactions côté rédac, au lieu de dire ou c'est vrai ca ressemble un peu trop à une pub déguisée (mal grès nous) et ça n'a peut être pas tant de lien que ça direct avec l'univers du jeu pour être mis en test et actu (sans pour autant le virer soyons clair), ou du "on vas faire gaf la prochaine fois".
On a droit en gros à: "on vas faire pire plus subtilement comme cela si ca vous plait pas vous vous casserez".

@Uther

La pizza est un type de produit, Feed est une marque. On ne parle pas des barres de céréales en général comme substitue alimentaire ponctuel mais bien des produits feed en particulier.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Eronir

Non je ne pense pas, je crois qu'il a simplement voulu présenter et tester un produit "sponso geek" et au final ça c'est transformer mal grès lui en une pub pour un aliment lambda et pas forcément sain et gaming.

Ce qui me dérange surtout c'est les réactions côté rédac, au lieu de dire ou c'est vrai ca ressemble un peu trop à une pub déguisée et ça n'a peut être pas tant de lien que ça directement avec l'univers du jeu pour être mis en test et actu (sans pour autant le virer soyons clair), ou du "on vas faire gaf la prochaine fois".
On a droit en gros à: "on vas faire pire plus subtilement comme cela vous vous casserez".

@Uther

La pizza est un type de produit, Feed est une marque. On ne parle pas des barre de céréales comme substitue alimentaire mais bien des produits feed.

C'est sûr que la pizza de Everquest n'était pas du tout un partenariat avec Pizza Hut, qui n'est pas du tout une marque spécifique, hein.

Bref, merci @Uther, mais je pense que cela ne sert à rien.

Le mec qui dit "au lieu de dire ou c'est vrai ca ressemble un peu trop à une pub déguisée et ça n'a peut être pas tant de lien que ça directement avec l'univers du jeu" alors que dans l'article, tu lis noir sur blanc "Alors oui, comme on le disait, c’est sans doute très loin du domaine de JOL sur le papier", qu'est-ce que tu veux tenter de le raisonner ?

Don't feed the troll.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Myrhdin

....
Je l'ai déjà dit plusieurs fois au fil de la discussion : vous n'êtes pas d'accord avec une news et vous jugez que je suis un connard borné (à juste titre, hein, je suis d'origine bretonne et je passe bien trop de temps sur JOL pour être quelqu'un avec qui on peut raisonner),...

...

Non !

Qu' on ne soit pas d'accord avec un truc n'implique pas que l'on est en désaccord avec l'ensemble de ton œuvre ou que l'on ait une mauvaise opinion de toi. Se fritter avec un tas d'autres sur un sujet particulier n'a jamais empêché d'être les meilleurs amis du monde.

Bisou.

[Pik]

[Modération : on peut sans doute éviter les sarcasmes.]

[Eronir]

Citation :

Publié par Myrhdin

C'est sûr que la pizza de Everquest n'était pas du tout un partenariat avec Pizza Hut, qui n'est pas du tout une marque spécifique, hein.

Bref, merci @Uther, mais je pense que cela ne sert à rien.

J'avais pas souvenir du "Hut"qu'il n'a pas rappeler, auquel cas c'est pareil et ça n'a pas sa place ici pour moi rassure toi.

Le fait qu'il y est déjà eu des précédents ne rend pas le truc sain, justifier ou de bon gout pour autant.

Citation :

Publié par Myrhdin

Le mec qui dit "au lieu de dire ou c'est vrai ca ressemble un peu trop à une pub déguisée et ça n'a peut être pas tant de lien que ça directement avec l'univers du jeu" alors que dans l'article, tu lis noir sur blanc "Alors oui, comme on le disait, c’est sans doute très loin du domaine de JOL sur le papier", qu'est-ce que tu veux tenter de le raisonner ?

Don't feed the troll.

Le fait que ce soit de l'alimentaire est loin du domaine de JOL c'est sur, par contre le fait que ce soit une pub déguisée là c'est autre chose. Je pense que t'as pas compris les 2 sujets.

Ok dès que t'as plus d'arguments et que tu t'énerve et on devient des trolls.

Puis bon "raisonner" t'es pas la pour raisonner des gens mais pour discuter, débattre avec, ou pas, rien ne t'y oblige en fait.

[Exodiuss]

Citation :

Publié par Eronir

Non je ne pense pas, je crois qu'il a simplement voulu présenter et tester un produit "sponso geek" et au final ça c'est transformer mal grès lui en une pub pour un aliment lambda et pas forcément sain et gaming.

Ce qui me dérange surtout c'est les réactions côté rédac, au lieu de dire ou c'est vrai ca ressemble un peu trop à une pub déguisée et ça n'a peut être pas tant de lien que ça directement avec l'univers du jeu pour être mis en test et actu (sans pour autant le virer soyons clair), ou du "on vas faire gaf la prochaine fois".
On a droit en gros à: "on vas faire pire plus subtilement comme cela vous vous casserez".

Je ne crois pas en l'article malheureux d'une personne qui pensée bien faire, si c'était le cas, il aurait pu tout bonnement supprimer son article, chose qu'il n'a pas faite, ça fait partie des nouvelles stratégies de vente, faire du buzz même si c'est du bad buzz....

Pour l'équipe d'administration de JOL, je suis bien d'accord, ce n'est pas la première fois que l'on vois un article aberrant laisser filer par la modération, s'ils n'arrivent pas à comprendre que JOL doit rester une plateforme d'information spécialisée j'ai bien peur qu'ils perdent bon nombre de lecteur (Et surtout qu'ils perdent ce qui fait le vrai intérêt de la plateforme, sa spécialisation dans les JEUX ONLINE (Au cas ou ^^))

[Pik]

Citation :

Publié par Pik

[Modération : on peut sans doute éviter les sarcasmes.]

Le sarcasme est devenu hors charte sur certains sujets ?


[Modération : j'utilise le terme "sarcasme" parce que je n'aime pas les anglicismes, mais le troll et les provocations ont évidemment toujours été modérés sur JOL...]

[gorius]

Citation :

Publié par Exodiuss

Je ne crois pas en l'article malheureux d'une personne qui pensée bien faire, si c'était le cas, il aurait pu tout bonnement supprimer son article, chose qu'il n'a pas faite, ça fait partie des nouvelles stratégies de vente, faire du buzz même si c'est du bad buzz....

Pour l'équipe d'administration de JOL, je suis bien d'accord, ce n'est pas la première fois que l'on vois un article aberrant laisser filer par la modération, s'ils n'arrivent pas à comprendre que JOL doit rester une plateforme d'information spécialisée j'ai bien peur qu'ils perdent bon nombre de lecteur (Et surtout qu'ils perdent ce qui fait le vrai intérêt de la plateforme)

pas mieux , cette poudre de sucre et un bad-tripe ! pour les Jolien(e)s et l'administration de JOL

mais le poste et toujours active ! et vue le nombre de réaction négatif et dérapage se bizarre que JOL ne clos pas le sujet , d ou les doute ! ..


argent ..

[okegima]

Citation :

Publié par Myrhdin

C'est juste tout bénef' pour lui, hein.

C'est plutôt le sentiment inverse. Le ton de l'article, le manque d'infos nutritionnels, l'arbre qui cache la foret... Dans mon esprit, cette marque et ses produits, sont totalement discrédités, le troll de Lordon est une parfaite conclusion.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Uther

Il parait que les complotiste se définissent par le fait qu'ils restent hermétiques à toute forme d'arguments n'allant pas dans le sens de leur conviction, mais la réponse à cette question a déjà été communiquée à plusieurs reprises - et accessoirement, ça commence à devenir un peu pénible.
On a déjà parlé de nourriture sur JOL à plusieurs reprises (les gamers comme cible de l'industrie agro-alimentaire, c'est loin d'être une nouveauté - je vous renvoie /pizza d'EverQuest, aux restaurants WOW ou aux bars à potions Final Fantasy), on en reparlera sans doute encore, il n'y a certainement pas de quoi en faire une telle montagne. La discussion tourne en rond depuis plusieurs dizaines de messages, je pense que maintenant, vous pouvez passer à autre chose.

heu désolé mais y'a clairement une différence sur un événement lié à un jeu en particulier (comme tu cites l'exemple des resto WoW) et une pub déguisée d'une marque de bouffe qui n'a absolument RIEN à voir avec un quelconque jeu vidéo (juste qu'ils ciblent ENTRE AUTRES, des joueurs, d'un point de vue marketing).

En plus ici, il n'est pas question de relayer une news lié à de la bouffe dans le milieu du jeu vidéo, mais bien un TEST avec un code promo pour acheter un produit de consommation qui n'a absolument rien à voir avec le jeu vidéo. Et c'est précisément LA DESSUS qu'il y'a un malaise. C'est qu'on se permet d'utiliser un outil communautaire, géré à 99% par des bénévoles pour faire la pub d'une MARQUE qui vent de la bouffe (avec code promo pour en acheter). En gros on joue le jeu de cette société, et même si pour certain c'est un détail, pour d'autre ca s'apparente à de la dérive que JoL doit à tout prix éviter pour garder sa crédibilité. Encore une fois, si ce "test" avait été posté sur le forum cuisine, il aurait eu tout à fait sa place. Hors qu'ici, on le met en avant plan pour avoir un maximum de visibilité (sur le portail) et ca joue le jeu de cette société, et finalement ca n'informe en rien les lecteurs de JoL (si ce n'est faire de la pub).

Relayer un trailer d'un jeu par exemple, c'est faire de la pub pour celui ci, mais ca a sa place sur JoL car c'est précisément pour ca que JoL existe : pour faire l'actualité du jeu vidéo. Par contre relayer un test d'une société précise qui vent de la bouffe, c'est non.

Si tu n'es pas capable de faire la différence, alors c'est triste, et encore plus pour JoL.

[Pik]

On a aussi tous le droit de donner notre avis google sur la société (les étoiles ça compte) à défaut d'avoir le droit de donner un avis sur la promo faite ici.

[Uther]

@Aliwan Les joueurs comme cible marketing (pour l'industrie agro-alimentaire ou toute autre industrie), c'est un sujet en soi et qui peut parfaitement nourrir (ha !) un papier. Que celui-ci ne soit pas totalement aussi complet qu'il aurait pu l'être, c'est très possible. Est-ce que ça justifie la déferlante de ce sujet, je n'en suis pas sûr du tout.

Quant à le supprimer, quand on est sur une plateforme communautaire et quand sujet génère des dizaines (voire centaines) de réactions, on ne le cache pas sous le tapis (quel sens pour les réactions qui restent ? ou alors on les efface aussi et en plus d'être des vendus, on est des censeurs ?). Est-ce que ce sujet me fait plaisir ? Clairement pas ! Mais il est publié, on l'assume. Maintenant qu'il est là, le meilleur moyen de leur faire disparaitre et de ne pas lui donner plus de visibilité que nécessaire, c'est de laisser couler ce sujet (même si manifestement, certains s'en amusent beaucoup).

[gorius]

cette situation et une bonne chasse au sorcière , comment JOL doit utiliser la pub ? ou l avis d un produit , jeu , il y a quelque temps les éloge d une personne sur un jeu avais provoquer une réaction négatifs des Jolien(e)s ..??