Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par .Sash

Chaque ligne de ton quote war pue la mauvaise foi mais il y a des choses qui ne changent pas. Je ne doute pas de tes bonnes intentions mais des fois "you're doint it wrong". Un peu comme ton quote auquel j'ai répondu mais pour lequel pourtant j'ai pas eu de réponses.

Je rêve où tu me reproches à la fois un "quote war" et de ne pas avoir répondu à toutes tes affirmations ? Et après tu m'accuses de mauvaise foi ? Chutzpah !

Je parlais du quote tout en haut de la page mais si c'est pour répondre de la même manière c'est pas la peine.

[HuPi]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

et les gays n'ont toujours pas les meme droits),

C'est vrai que les gay sont tellement bien traité dans les pays du moyen Orient et les pays musulmans en général. La Tchetchenie qui va jusqu'à assassiner ses stars de la chanson parce qu'ils seraient gays, c'est un mythe. Si tu es pédé et que tu veux travailler dans certains pays du Moyen-Orient, tu dois te soumettre à toute une batterie de tests sous peine de ne pas avoir de visa. Les pays musulmans sont tellement libre que tu es condamné à mort pour homosexualité et renvoyer à la frontière pour les ressortissants des pays les plus puissants. Le pays musulman un minimum ouvert au gay, c'est Oman et encore. Le reste, que se soit Maghreb ou Moyen Orient, c'est de la merde en boîte. ( La Turquie je ne sais pas ) En France la seule inégalité notable se situe sur le don du sang, et encore ça concerne uniquement les hommes, les femmes n'ont pas de soucis. Alors ouais, les gays avec un passeport Français ne seront trop emmerdé si invisible, aucun pays n'ira condamner un Français gay, ceux avec des passeports d'un petit pays où dépendant de l'AS par exemple, c'est juste pas le peine ; mais quel beau pays accueillant.

La France est tellement inégalité et liberticide à que les migrants proviennent en majorité des pays musulmans. Ils fuient sûrement un surplus de liberte et d'égalité.

Bref ne parle pas de ce que tu ne connais pas surtout quand la consigne dans les pays musulmans est caches ta sexualité.

[Episkey]

Citation :

Publié par Huychi

C'est vrai que les gay sont tellement bien traité dans les pays du moyen Orient et les pays musulmans en général. La Tchetchenie qui va jusqu'à assassiner ses stars de la chanson parce qu'ils seraient gays, c'est un mythe. Si tu es pédé et que tu veux travailler dans certains pays du Moyen-Orient, tu dois te soumettre à toute une batterie de tests sous peine de ne pas avoir de visa. Les pays musulmans sont tellement libre que tu es condamné à mort pour homosexualité et renvoyer à la frontière pour les ressortissants des pays les plus puissants. Le pays musulman un minimum ouvert au gay, c'est Oman et encore. Le reste, que se soit Maghreb ou Moyen Orient, c'est de la merde en boîte. ( La Turquie je ne sais pas )

Bref ne parle pas de ce que tu ne connais pas surtout quand la consigne dans les pays musulmans est caches ta sexualité.

Pour la Turquie, Istanbul était une destination très gay friendly (mais vraiment) jusqu'à il y a 2-3 ans. Idem pour les principaux centres à touriste.
Actuellement, j'ai des connaissances (plutôt proches d'amis très proches à moi) qui sont menacés de mort; par les passants, par le quartier où ils habitent, par la mairie/autorités (oui oui), etc... Une amie turque lesbienne qui loge avec sa copine (turco-américaine je crois?) s'apprêtent à partir aux US (à la rentrée normalement, c'est enfin acté) parce qu'elles sont dans ce cas et qu'elles n'arrivent plus à supporter la pression. Et ce n'est pas un cas isolé.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Aloïsius

...

Ah oui le principe du "c'est pire ailleurs donc ca va", on fout aux chiottes les valeurs puisque dans "pays random" ils sont pire.

Et tant qu'on y est on raconte tout pour excuser le pire en france, t'es en manif et il y avait un mec cagouglé a moins de 300m? t'as bien merité de te faire bastonner par les flics.
La france est denoncée de toute part pour ses manquement aux droits de l'homme, sa liberté qui se fait detruire, mais tu comprends c'est les cagoules.

Et parcoursup qui met les futurs etudiants a la porte ? bah c'est leur faute fallais prevoir, alors que c'etait prevu depuis plus de 15 ans que ca allait arriver mais tu comprends c'est pas les etudiants a blamer, c'est l'etat du coup on blame personne.

Citation :

Publié par Aeristh

Je t'en pris, casse toi donc. Et en partant oublie pas de régler la note pour la sécu, ta scolarité, ... C'est beau de venir cracher dans la soupe quand on en profite à fond.

T'inquiete, jvais gratter jusqu'au dernier centime avant de bien cracher dessus.
C'est ce qui se passe quand on subit une justice a 2 vitesse.

Citation :

Publié par Huychi

La France est tellement inégalité et liberticide à que les migrants proviennent en majorité des pays musulmans. Ils fuient sûrement un surplus de liberte et d'égalité.

Tu parles de ces migrants que les milices d'extreme droite partent tuer a la frontiere en ayant le soutient de la police ?
Ou ceux que la police tente de tuer eux meme en les lachant en plein hivers dans la neige en altitude sans vetement ni couvertures ?
Ou ceux que les crs gazent tous les matin + detruisent les affaires.
Ou celui que la ministre disait douter de son homosexualité pour pouvoir le faire expulser alors qu'il allait se faire executer pour ca ? (ce qui reviens au meme de l'executer soi meme)
"Fraternité"

[HuPi]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Tu parles de ces migrants que les milices d'extreme droite partent tuer a la frontiere en ayant le soutient de la police ?
Ou ceux que la police tente de tuer eux meme en les lachant en plein hivers dans la neige en altitude sans vetement ni couvertures ?
Ou ceux que les crs gazent tous les matin + detruisent les affaires.
Ou celui que la ministre disait douter de son homosexualité pour pouvoir le faire expulser alors qu'il allait se faire executer pour ca ? (ce qui reviens au meme de l'executer soi meme)
"Fraternité"

Quand tu rentres sur un territoire étranger sans y être autorisé, tu es un envahisseur. Je n'ai donc aucun soucis avec les actions menées par les forces de sécurité de mon pays afin de garantir la liberté et l'intégrité de notre territoire. Les groupuscules d'extrême tant qu'elle respecte la loi, ils ne me posent aucun soucis et la loi autorise à remettre aux autorités une personne ayant commis un delit, ce qui est le cas des migrants.
La Fraternité est présente lorsque les gens respectent les voies légales. Les réfugiés ne me posent aucun soucis. En revanche, ceux tentant d'infiltrer illégalement doivent être interpellé et ramener à la frontière. Les procédures de demande d'asile existe pour une raison.

Citation :

Publié par Episkey

Pour la Turquie, Istanbul était une destination très gay friendly (mais vraiment) jusqu'à il y a 2-3 ans. Idem pour les principaux centres à touriste.
Actuellement, j'ai des connaissances (plutôt proches d'amis très proches à moi) qui sont menacés de mort; par les passants, par le quartier où ils habitent, par la mairie/autorités (oui oui), etc... Une amie turque lesbienne qui loge avec sa copine (turco-américaine je crois?) s'apprêtent à partir aux US (à la rentrée normalement, c'est enfin acté) parce qu'elles sont dans ce cas et qu'elles n'arrivent plus à supporter la pression. Et ce n'est pas un cas isolé.

Ouais donc ça confirme que les pays où les intégristes musulmans dominent deviennent des endroits dangereux pour les homosexuels. En tant que gay, je crains bien plus une montée de l'islam que de n'importe quel parti d'extrême droite en France. Je crains que ce pays finissent par sombrer. Enfin, les différences entre la France et un pays du tiers monde diminuent de jours en jours.

[Thesith]

okay.... bon je propose une collecte solidaire pour que Lyfe El Uno puisse rejoindre rapidement une de ses destinations de rêve. Parce que visiblement la France c'est l'enfer sur terre, il est urgent de l'aider.


Ton problème c'est que tu tombes exactement dans la même caricature que ceux qui arrivent à expliquer que la Russie c'est mieux que l'Occident au motif que l'Occident fait des choses criminels.

Là tu fais pareil mais en pire, parce que faut avoir du culot pour réussir à parler de la situation des gays en France et expliquer dans le même temps que tu veux aller dans ces pays merveilleux où les gays c'est bien connu ont encore plus de droit qu'en France....
Pareil tu vas bientôt nous dire que la condition de la femme est meilleure là bas qu'ici ?


Franchement si tu en es là, ouai clairement mieux vaut que tu partes. Parce que clairement c'est pas avec tes postures que tu vas aider à améliorer les choses car oui y a des choses à améliorer ici. Personne ne dit le contraire.

Citation :

Publié par Thesith

Parce que clairement c'est pas avec tes postures que tu vas aider à améliorer les choses car oui y a des choses à améliorer ici. Personne ne dit le contraire.

Non seulement ya des choses à améliorer mais le constat c'est que ça n'arrête pas d'empirer, sur tous les plans, sociaux, économique, culturels, diplomatique, la santé...

Des gens ici se plaignent du caractère ostentatoire des musulmans ou du "problème de l'Islam" en France et qui dans le même temps ont voté pour des mecs qui sont main dans la main avec ceux qui foutent le bordel au Moyen Orient et qui sont à fond pour l'immigration de ces populations en France. Qui font un caca nerveux en pensant que si les femmes étaient forcées à ne plus porter le voile dans les lieux publics ça irait forcément mieux.

Qui vont être Charlie mais qui ne vont pas s'indigner de voir le président faire des selfies avec le prince d'AS.

Les mecs qui vont se draper dans le fameux héritage français et qui dans le même temps lui donne des coups de couteau dans le dos quand ils souhaitent toujours plus d'Europe, de capitalisme et d'universalisme. Les ingrédients même qui font que la France est en train lentement mais surement de perdre son identité, sa richesse, ses frontières, ses fameuses valeurs et de se fondre dans le nouveau monde.

Hypocrisie, lâcheté ou schizophrénie... Faut croire que de taper sur les faibles ou de polémiquer sur des sujets à la con c'est plus facile que de régler les problèmes à la source, c'est encore plus gênant quand on a voté soit même pour les responsables de ce qui est en train de se passer.

[Airman]

Citation :

Publié par Huychi

C'est vrai que les gay sont tellement bien traité dans les pays du moyen Orient et les pays musulmans en général. La Tchetchenie qui va jusqu'à assassiner ses stars de la chanson parce qu'ils seraient gays, c'est un mythe. Si tu es pédé et que tu veux travailler dans certains pays du Moyen-Orient, tu dois te soumettre à toute une batterie de tests sous peine de ne pas avoir de visa. Les pays musulmans sont tellement libre que tu es condamné à mort pour homosexualité et renvoyer à la frontière pour les ressortissants des pays les plus puissants. Le pays musulman un minimum ouvert au gay, c'est Oman et encore. Le reste, que se soit Maghreb ou Moyen Orient, c'est de la merde en boîte. ( La Turquie je ne sais pas ) En France la seule inégalité notable se situe sur le don du sang, et encore ça concerne uniquement les hommes, les femmes n'ont pas de soucis. Alors ouais, les gays avec un passeport Français ne seront trop emmerdé si invisible, aucun pays n'ira condamner un Français gay, ceux avec des passeports d'un petit pays où dépendant de l'AS par exemple, c'est juste pas le peine ; mais quel beau pays accueillant.

La France est tellement inégalité et liberticide à que les migrants proviennent en majorité des pays musulmans. Ils fuient sûrement un surplus de liberte et d'égalité.

Bref ne parle pas de ce que tu ne connais pas surtout quand la consigne dans les pays musulmans est caches ta sexualité.

Y a toujours eu des masses d'immigrants musulmans en continu depuis la création de la France ?

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/commenti...more-insidious

Citation :

US liberal Islamophobia is rising – and °ore insidious than rightwing bigotry

[...]
Furthermore, Harris’s influence on Maher, perhaps the most vivid and venomous liberal Islamophobe, is routinely on display on his weekly program – a program widely viewed by progressives and wildly popular with educated, cosmopolitan and middle-class liberals.
[...]
Nomani and Nawaz are joined by Irshad Manji, Zuhdi Jasser and a swelling crop of Muslim and former-Muslim pundits who are wedded to messages founded upon core Islamophobic tenets and tropes, such as Islam being distinctly homophobic and irreconcilable with western values, with deep resonance in disparate liberal communities.

Comme chaque fois que The Guardian ouvre ses colonnes à ce genre de tribunes, les commentaires sont désormais fermés d'emblée. Ce serait con de pouvoir les contredire, hein.
Enfin, en résumé, des athées "venimeux" et des "native informants" sont les responsables d'une "islamophobie de gauche" qu'il convient de ne pas "ignorer". Si on cherche les autres écrits de l'auteur, on les trouvera sur Al Jazeera, où il explique que l'islamophobie fait partie du racisme et du suprématisme blanc. Ainsi, Aladdin est un film raciste issu des tréfonds de l'orientalisme. La preuve ? Jaffar est méchant.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par .Sash

Non seulement ya des choses à améliorer mais le constat c'est que ça n'arrête pas d'empirer, sur tous les plans, sociaux, économique, culturels, diplomatique, la santé...

Des gens ici se plaignent du caractère ostentatoire des musulmans ou du "problème de l'Islam" en France et qui dans le même temps ont voté pour des mecs qui sont main dans la main avec ceux qui foutent le bordel au Moyen Orient et qui sont à fond pour l'immigration de ces populations en France. Qui font un caca nerveux en pensant que si les femmes étaient forcées à ne plus porter le voile dans les lieux publics ça irait forcément mieux.

Qui vont être Charlie mais qui ne vont pas s'indigner de voir le président faire des selfies avec le prince d'AS.

Les mecs qui vont se draper dans le fameux héritage français et qui dans le même temps lui donne des coups de couteau dans le dos quand ils souhaitent toujours plus d'Europe, de capitalisme et d'universalisme. Les ingrédients même qui font que la France est en train lentement mais surement de perdre son identité, sa richesse, ses frontières, ses fameuses valeurs et de se fondre dans le nouveau monde.

Hypocrisie, lâcheté ou schizophrénie... Faut croire que de taper sur les faibles ou de polémiquer sur des sujets à la con c'est plus facile que de régler les problèmes à la source, c'est encore plus gênant quand on a voté soit même pour les responsables de ce qui est en train de se passer.

Mais bien sûr, comme si le problème de l'Islam n'était dû qu'à la politique de construction de l'UE, d'une volonté universaliste et de la politique étrangère de l'Occident.
A aucun moment, il n'y aura une quelconque remise en question de l'autre côté. C'est impossible.

Je veux dire, à aucun moment, il n'y a ne serait-ce que la perspective de comprendre que l'Islam est une religion qui n'a pas opérée encore sa transformation pour séparer le temporel du spirituel, et forcément, il y a un heurt frontal avec la laïcité dans une société (européenne) qui elle l'a opéré pour la religion chrétienne (sous diverses formes) qui avait la main mise sur la société en France et en Europe. En France le cas est encore plus particulier puisque la France fait parti des pays ayant le plus fort taux d'absence de religion parmi ses citoyens parce que notre histoire fait que les agnostiques et athées sont exempts de cette obligation et ne subissent pas de discriminations.

Des saloperies tu en as dans l'Ancien Testament, si tu dois le suivre tel quel, sans mettre de côté ce qui n'était que le reflet de la société qui l'a vu naître quelques siècles avant JC, tu vas buter la moitié de la population européenne pour déviances diverses et variées.
L'Inquisition reviendrait aujourd'hui par la magie d'une faille spatio temporelle, nous serions presque tous condamnés au bûcher sur l'Agora vu nos positions un peu trop hérétiques.
Notre civilisation est fortement imprégnée de culture judéo-chrétienne entre l'AT et le NT. Mais pourtant, nous nous en sommes affranchis pour la vie publique.
Tu as les musulmans qui vont vivre leur foi sans gêner les autres, qui ne vont pas chercher à se soustraire ou remettre en question les cours à l'école publique (sur l'évolution, en éducation physique et sportive voire en musique pour les plus barrés qui ne peuvent pas entendre une note), qui ne vont pas demander à ce que le jeûne s'applique à d'autres que leur petite personne, que les autres ne puissent critiquer l'Islam ou dessiner le prophète... bref, accepter que l'Islam n'est pas supérieur au reste et qu'il relève de la sphère privé pour tout ce qui concerne les interdits divers et variés.
Et tu as les musulmans qui eux n'ont pas fait cet effort et qui considèrent que l'Oumma est l'Oumma, et que les règles des états où ils se trouvent c'est bon pour les autres mais pas pour eux. Que dans leur "communauté", l'Islam s'applique et il n'y a rien à dire là dessus.
Ceux là se trompent, et je ne vois que deux choix pour eux :
- accepter le modèle du pays où ils vivent
- partir dans un pays qui correspond mieux à leurs attentes

La réalité elle est aussi là.
Les problèmes économiques et de concentration de richesses (qui sont réels) dans un monde qui est en pleine mutation ne doivent pas excuser tout et n'importe quoi. Combattre les inégalités sur ce plan là, ne doit pas empêcher de combattre les anciennes formes de dictatures qui voudraient bien revenir sur le devant de la scène.

Et dire que c'est du fait quasiment exclusif des votes opérés en UE / USA etc, c'est du bullshit.
Les populations locales au MO, Maghreb, Inde/Pakistan, ou Afrique sont aussi responsables de leur avenir depuis l'indépendance et la fin des colonies. Si elles élisent des dirigeants qui bradent leur pays pour du pognon, qui gèrent les ressources hydriques comme des manches, nous n'y pouvons pas grand chose nous en tant qu'électeurs européens.

[Aedean]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.theguardian.com/commenti...more-insidious



Comme chaque fois que The Guardian ouvre ses colonnes à ce genre de tribunes, les commentaires sont désormais fermés d'emblée. Ce serait con de pouvoir les contredire, hein.
Enfin, en résumé, des athées "venimeux" et des "native informants" sont les responsables d'une "islamophobie de gauche" qu'il convient de ne pas "ignorer". Si on cherche les autres écrits de l'auteur, on les trouvera sur Al Jazeera, où il explique que l'islamophobie fait partie du racisme et du suprématisme blanc. Ainsi, Aladdin est un film raciste issu des tréfonds de l'orientalisme. La preuve ? Jaffar est méchant.

La tribune en question passe l'ensemble du texte à expliquer que Maher et la gauche progressiste américaine devient de plus en plus islamophobe, sans jamais expliquer en quoi ils ont tort et pourquoi l'islam (ou une partie de l'islam) peut être compatible avec les valeurs telles que la liberté ou l'égalité.

C'est assez symptomatique de ces personnes qui passent plus de temps à pratiquer l'anathème qu'autre chose. C'est certainement plus simple que d'apporter de véritables arguments.

Et pour Jaffar, son explication, que je suis allée lire, est assez ridicule effectivement.

Citation :

Jafar, the primary villain, is always menacing and bent on inflicting harm, embodying the stereotype of the brooding and angry Arab villain.

Citation :

Jafar, le principal antagoniste, est constamment menaçant et déterminé à nuire, incarnant le stéréotype du méchant arabe menaçant et en colère.

Effectivement. Tout comme Gaston incarne le stéréotype du français arrogant, jaloux, lâche.

Et on notera le petit côté raciste :

Disney responded to the media storm by casting Egyptian Canadian Mena Massoud to play Aladdin and Naomi Scott as Jasmine.

Citation :

Although the remake will cast an Egyptian as Aladdin and a brown actress as Jasmine, concern and criticism of it should not be muted or mooted.

L'actrice qui jouera Jasmine est à moitié indienne, ce qui selon l'auteur contribue à récréer une image orientaliste de l'Orient.

Citation :

Agrabah is not the Arab or Muslim world, but a spitting cartoon image of the Orient - a centuries' old production of academics and artists, news media and filmmakers, which casts it and its inhabitants as the mirror opposite of everything modern, liberal, and Western. Agrabah is the Orient, plain and simple, in cartoon form.

The cinematic recreation of Orientalism that lays the foundation of Aladdin - not merely the actors cast to play its caricatures - should drive criticism of the forthcoming remake.

A priori, il ne connaît pas le sultanat de delhi et tous les Etats musulmans qui ont pu exister en Inde.

[Hellraise]

Aladin est censé être chinois en plus de mémoire.

Citation :

Mais bien sûr, comme si le problème de l'Islam n'était dû qu'à la politique de construction de l'UE, d'une volonté universaliste et de la politique étrangère de l'Occident.

A aucun moment, il n'y aura une quelconque remise en question de l'autre côté. C'est impossible.

Je ne dis pas que c'est impossible mais que forcément c'est difficile. La confrontation dont tu parles qui en sont les initiateurs ?

Citation :

Je veux dire, à aucun moment, il n'y a ne serait-ce que la perspective de comprendre que l'Islam est une religion qui n'a pas opérée encore sa transformation pour séparer le temporel du spirituel,

Séparer le temporel du spirituel...? Une expression bien maladroite pour tenter d'établir une vérité qui n'en est pas une. Par essence, la spiritualité islamique doit agir de la meilleure manière sur le temporel, si elle ne le fait pas c'est qu'il n'y a pas soit manque de spiritualité soit manque d'Islam. La vérité c'est qu'en pratique l'Islam est loin d'être uniforme, qu'il y a autant de pratique de l'Islam qu'il y a de musulmans et qu'il est difficile de distinguer ce qui relève de la religion, du spirituel, du culturel ou du profane.

Citation :

Tu as les musulmans qui vont vivre leur foi sans gêner les autres, qui ne vont pas chercher à se soustraire ou remettre en question les cours à l'école publique (sur l'évolution, en éducation physique et sportive voire en musique pour les plus barrés qui ne peuvent pas entendre une note), qui ne vont pas demander à ce que le jeûne s'applique à d'autres que leur petite personne, que les autres ne puissent critiquer l'Islam ou dessiner le prophète... bref, accepter que l'Islam n'est pas supérieur au reste et qu'il relève de la sphère privé pour tout ce qui concerne les interdits divers et variés.

Pour les "bons" musulmans dont tu parles juste là ? Ils ont réussi selon toi à "séparer le temporel du spirituel ?" Ils font partie de la majorité musulmane en France ?

Citation :

Les problèmes économiques et de concentration de richesses (qui sont réels) dans un monde qui est en pleine mutation ne doivent pas excuser tout et n'importe quoi.

lol comme c'est bien dit. tu as l'art d'adoucir les angles quand ça t'arrange.

Citation :

Combattre les inégalités sur ce plan là, ne doit pas empêcher de combattre les anciennes formes de dictatures qui voudraient bien revenir sur le devant de la scène.

Je suis complètement d'accord , mais pour le faire correctement il faudrait peut-être aller à la source.

Citation :

Les populations locales au MO, Maghreb, Inde/Pakistan, ou Afrique sont aussi responsables de leur avenir depuis l'indépendance et la fin des colonies. Si elles élisent des dirigeants qui bradent leur pays pour du pognon, qui gèrent les ressources hydriques comme des manches, nous n'y pouvons pas grand chose nous en tant qu'électeurs européens.

La colonisation pour bon nombre de ces pays n'a jamais véritablement cessé. Elle a juste changé de forme. D'ailleurs la France elle même a perdu son indépendance.

Message supprimé par son auteur.

Nan c'est qu'il y a des bons et des mauvais musulmans, des bons juifs et des mauvais juifs, des bons chrétiens et des mauvais chrétiens, des bons athées et des mauvais athées mais pour certains s'il y a des mauvais religieux c'est que c'est la religion le problème.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par .Sash

La colonisation pour bon nombre de ces pays n'a jamais véritablement cessé. Elle a juste changé de forme. D'ailleurs la France elle même a perdu son indépendance.

Si on pouvait arrêter ce genre de rhétorique à deux balles ce serait bien... Les mots ont un sens, et celui de la colonisation est très précis. L'impérialisme d'une part et l'influence culturelle, voire la domination économique, ce n'est pas la colonisation.

[Episkey]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on pouvait arrêter ce genre de rhétorique à deux balles ce serait bien... Les mots ont un sens, et celui de la colonisation est très précis. L'impérialisme d'une part et l'influence culturelle, voire la domination économique, ce n'est pas la colonisation.

Ben, ça a une relation de cause à effet indéniable quand même. Non?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Episkey

Ben, ça a une relation de cause à effet indéniable quand même. Non?

Ben non, ce sont des phénomènes différents. Tu ne peux pas placer une conquête militaire, une administration directe, une spoliation des populations et l'implantation de populations étrangères à qui sont donnés un statut privilégié sur le même plan qu'une domination économique. Dire que la France a perdu son indépendance ou qu'elle est colonisée par les USA, c'est grotesque. Quand aux pays qui ont obtenu leur indépendance en 1962, soit 30 ans avant que la Slovénie ou l'Estonie n'obtiennent la leur, dire qu'ils sont encore colonisés c'est juste reporter sur l'ex-métropole la responsabilité des échecs de leurs dirigeants.

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on pouvait arrêter ce genre de rhétorique à deux balles ce serait bien... Les mots ont un sens, et celui de la colonisation est très précis. L'impérialisme d'une part et l'influence culturelle, voire la domination économique, ce n'est pas la colonisation.

Soit je vais te faire plaisir :

La domination qui était autrefois de type coloniale a changé de forme. Mais dans le fond, les choses sont les mêmes, la domination est toujours présente.
A partir du moment ou le rapport de force est tel que tu n'as pas trop l'initiative de tes choix et que tu es contraint, tu es dans un rapport dominant/dominé.

Encore plus quand ces contraintes sont en contradiction avec les "grandes valeurs" que tu es sensé défendre.

La forme change mais le fond reste le même.

Citation :

Dire que la France a perdu son indépendance ou qu'elle est colonisée par les USA, c'est grotesque.

C'est de penser que dans ce rapport de force tu es encore indépendant qui est grotesque et il ne s'agit pas spécifiquement des USA.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par .Sash

A partir du moment ou le rapport de force est tel que tu n'as pas trop l'initiative de tes choix et que tu es contraint, tu es dans un rapport dominant/dominé.

Oh que si. En 1953, le PIB/hab de la Côte d'Ivoire était le même que celui de la Corée du Sud, colonie japonaise durant des décennies.. Il s'est passé quoi entre temps ?
Aujourd'hui, le PIB/hab des pays africains, en mettant de côté les îles et les aberrations statistiques comme la Guinée équatoriale (théoriquement plus riche que la France...), vont de 16 900 $ par habitant pour le Botswana à 400 $ pour la Somalie. Un rapport de 1 à 42. Et pourtant, le Botswana est un pays où 1 adulte sur 3 a le sida, ce que n'ont pas choisi les habitants du coin.

Citation :

Publié par Aloïsius

Aujourd'hui, le PIB/hab des pays africains, en mettant de côté les îles et les aberrations statistiques comme la Guinée équatoriale (théoriquement plus riche que la France...), vont de 16 900 $ par habitant pour le Botswana à 400 $ pour la Somalie. Un rapport de 1 à 42. Et pourtant, le Botswana est un pays où 1 adulte sur 3 a le sida, ce que n'ont pas choisi les habitants du coin.

L'indépendance d'un pays ne se mesure pas sur son PIB ni sur les résultat de sa politique sociale. La France a bien déjà perdu une grande partie de son initiative sur les lois.

Quand on voit qu'un dirigeant de ces pays africains qui ne plait pas peut être destitué par d'autres en toute impunité alors que d'autres n'ont aucun problème, que certains pays peuvent se munir de la bombe nucléaire tandis que d'autres non, que certains peuvent en toute impunité violer le droit international alors que d'autres non, qu'on bombarde un pays aux noms de certaines raisons qui posent problème et qu'on fasse copain copain avec d'autres qui font bien pire bref qu'il existe un 2 poids 2 mesure évident entre ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas, ça donne déjà certaines pistes de réflexion.

N'observer ces rapports de force que sous l'angle des rapports entre les états est de toute façon réducteur.

[Aloïsius]

Une réflexion fertile se doit d'être basée sur un langage précis. Avec des définitions strictes. Sans quoi ce n'est pas une réflexion mais un radotage.

Visiblement, tu penses par exemple que la France est colonisée par l'Union Européenne. C'est bien entendu grotesque, puisque la France est au coeur du projet européen. Le principe de base de l'UE, c'est le partage de souveraineté. Cela n'a rien à voir avec la colonisation, en dépit des rhétoriques à deux balles du FN et de ses potes.

J'ai déjà corrigé le terme, visiblement tu ne lis jamais les 1er post tout en haut de page.

C'est pas moi ici qui radote.