[dabtes]

Francophonie Community
(Fr,QC,SZ,LU,BE,AG,CV,EG,EK,GV,IV,MO,MA, etc)

La guilde Francophonie community est un clan sur bless online qui regroupe la communauté francophone dans son ensemble.
La community n’etant pas sectaire accepte les joueurs voulant parfaire leur français.
Pour etre accepte , il suffit d’accepter le reglement de la communauté et de devenir un citoyen.

La communauté dispose d’un discord.
https://discord.gg/fdS98AB
Plusieurs guildes seront crees pour la release de bless online : Francophonie community Alpha, 1, Etc
Le système de point d’aventure peut etre une contrainte voila pourquoi nous créons plusieurs guildes.
La condition pour etre accepté dans la community est de dire sur le discord a l’oral :
Moi (Pseudo), accepte le règlement et l’organisation de la communauté, de ce fait j’accepterai le choix dans les votes et la décision du président élue par la communauté.

Organisation

La guilde sera administrée par un administrateur pour toutes les questions administratives, gestion et organisation.
Tous membres de plus d’une semaine dispose du statut de citoyen.
Un président (chef de guilde) sera élu par les citoyens pour une durée de 1 mois.
Le président (chef de guilde) élira trois membres parmi les citoyens : 1 responsable Pve, 1 responsable Pvp et un diplomate.
L’élection se déroulera sur deux a cinq jours pour laisser à tous les citoyens le temps de voter.
A partir du vote du président , un compteur de 30 jours est lancer.
Le Président dicte la trajectoire de la communauté : il peut décider de tout ce qui touche à l’action dans bless online par la communauté : guerre, alliance, pve, world boss, loot, impot, point d’aventure etc
Le président gère comme il entend son organisation interne, information entre officier, information entre citoyen etc.
Chaque semaine, les citoyens voteront sur les décisions hebdomadaires du président :
Approbation/ Désapprobation/ Méfiance/ Je m’en fou
Chaque citoyen peut demander un referendum et soumettre une demande.
Un président peut etre revoque sur référendum si le citoyen obtient 80% de vote d’approbation.
Un président peut revoquer un de ses officiers si il obtient 50% de vote d’approbation au referendum.

Etre citoyen

Le citoyen s’engage a voter obligatoirement pour le président.
Le citoyen s’engage a voter 2 fois minimum sur le vote d’opinion hebdomadaire du président.
Le citoyen a une liberté d’expression, d’opinion, mais respecte le choix de la communauté.
Le citoyen doit se comporter correctement lors des différentes activités liés à la communauté
Le citoyen doit etre majeur et mature.
Le citoyen peut créer un référendum, délai de vote au référendum (deux a quatre jours.)
Le citoyen doit avoir un temps de jeu minimum de 6h/mois environ


Pour nous rejoindre:
https://discord.gg/fdS98AB
HIERON

[Warlow Zetsubo]

Trop compliqué, bonne chance!

[I M A DORK]

Bon courage tu en aura besoin plus que de la chance

[Azzameen]

Salut,

Je ne comprends pas ce que tu essaies de faire. D'abord j'ai cru à une méga-guilde ou une sorte d'alliance pour fédérer un maximum (vu le nom, bon) mais en détaillant ton texte explicatif, je me rends compte que tu veux fonder un nano-pays ? Oulala, bonne chance. Déjà, c'est compliqué d'avoir une guilde pseudo-démocratique, hein, et tu peux me croire, j'ai essayé très très fort pendant quatre ans avant de lâcher l'affaire donc ton système va être une purge, sans parler d'une structure qui est sensée rassembler beaucoup de monde (parce que oui, avec un pré-requis qui consiste en un engagement à l'oral, ça va recruter sans problème) avec des allures de démocratie ; si en plus tu te mets toi-même des bâtons dans les roues :

Citation :

Chaque citoyen peut demander un referendum et soumettre une demande.
Un président peut etre revoque sur référendum si le citoyen obtient 80% de vote d’approbation.
Un président peut revoquer un de ses officiers si il obtient 50% de vote d’approbation au referendum.

CHAQUE citoyen ? ... Ca va fuser. Pour ce qui est des votes, avec 80% pour être sorti, c'est bon : à moins d'être un insupportable tyran (et même encore là, c'est pas sûr), le GM local est indéboulonnable. Par contre, pour obtenir les 50% de vote d'approbation pour se débarrasser d'un officier qui se révèle toxique pour ta communauté, tu peux t'accrocher aussi. Le principe de ce genre d'organisation, c'est que les gens qui la rejoignent sont presque toujours contre quand il s'agit de voter. Contre quoi ? Aucune idée mais contre en tout cas. Je ne parle même d'atteindre le quorum sous 5 jours ! Les joueurs fantômes sont légion, particulièrement lors d'un lancement. Ca va être un massacre niveau participation.

Si j'ai bien compris le délire :
- tu serais l'administrateur-chancelier-suprême de plusieurs guildes mais sans les diriger toi-même au détail (malinx le lynx)...
- les guildes seront dirigées par des joueurs élus... donc totalement indépendantes les unes des autres, non ? (mmmmh, serait-ce l'odeur de la (les) scission(s) que je sens ?)
- quel intérêt du coup ? Le zerg au besoin pour les guerres sur décision de... toi ? Comment crois-tu garder le contrôle sur des guildes dont le dirigeant a été élu par ses propres joueurs en cas de désaccord ? Il y en aura, sois-en certain !

Je rejoints les commentaires précédemment déposés : c'est trop complexe pour fonctionner réellement. C'est un projet plein de bonnes intentions mais tu vas passer des heures si ce n'est des jours à palabrer sur la couleur du crottin pour finalement te dégoûter de ta propre communauté (c'est du vécu). C'est triste, je sais, mais à moins de rester en petit comité, une bonne tyrannie des familles marche mieux au final et tout le monde y est plus heureux si c'est bien géré et qu'il y a de l'écoute sans forcément tomber dans le piège du vote. Au moins dans le système de guildes, on peut choisir son tyran, c'est déjà ça.

Citation :

La guilde Francophonie community est un clan sur bless online qui regroupe la communauté francophone dans son ensemble.

Ca par contre, c'est un chouia prétentieux, non ? Déjà que quand on essaie de fédérer à partir d'une alliance en regroupant uniquement des guildes aux axes et valeurs proches, c'est un cauchemar en terme d'entente, de compréhension et de gestion des ego mais si tu te déclares toi-même représentant de la francophonie sur Bless dans son ensemble, tu vas te faire taper.

Tu ne dis rien non plus sur des valeurs communes aux guildes et les comportements attendus des joueurs en leur sein, notamment envers les joueurs extérieurs, ce qui montre que tu as une énorme confiance dans la nature humaine (muahaha ! ... oh pardon) ou que tu penses laisser cette question en interne aux guildes (ô Anarchie, loué soit ton nom pour les siècles des siècles !). Quelque chose m'a échappé... tu définis précisément le fonctionnement de ta structure mais finalement, tu n'en dis pas grand chose en terme de direction si ce n'est que tu choisiras plus tard, partant du principe bien sûr que tu seras en charge. Pour recruter, c'est la base : dire qui on est et où on cherche à aller, pas juste comment.

[dabtes]

Salut, je vais essayer de répondre.
Préambule :
Dans Bless Online, il faut monter le niveau de la guilde pour pouvoir recruter des membres.
Monter la guilde peut prendre du temps dans bless online plus ou moins 2 mois pour l'avoir level 10.
Création de plusieurs guildes, comme cela on peut recruter les rerool.
Il n'y a qu'un serveur EU donc les guildes pro PvP FR avec un temps de jeu de 4 a 6h/jour risque de tomber de haut face a la masse RUSS, A la guilde EU Codex et a la guilde ALL Impact;
Dans Bless Online, Il y a 1 mois de rush après tu es en mode CASU donc tu as du temps pour voter.( ne serais ce que dans le 100 vs 100 tu as quasi 5 mn)

Citation :

- tu serais l'administrateur-chancelier-suprême de plusieurs guildes mais sans les diriger toi-même au détail (malinx le lynx)...

Je serai l'administrateur mais je n'ai aucun pouvoir de décision vu que c'est le GM élu qui décide de l'orientation de la guilde et rien n’empêche de changer d'administrateur.

Citation :

- les guildes seront dirigées par des joueurs élus... donc totalement indépendantes les unes des autres, non ? (mmmmh, serait-ce l'odeur de la (les) scission(s) que je sens ?)

Les guildes seront dirigées par Un seul GM qui sera élu par l'ensemble des joueurs.

Citation :

- quel intérêt du coup ? Le zerg au besoin pour les guerres sur décision de... toi ? Comment crois-tu garder le contrôle sur des guildes dont le dirigeant a été élu par ses propres joueurs en cas de désaccord ? Il y en aura, sois-en certain !

Je n'ai aucun pouvoir de décision sur les guerres de guildes, c'est le GM élu par les joueurs.

Comment garder le contrôle sur le GM élu par les joueurs, a la fin de son mandat, l'ancien GM est libre de se représenter pour continuer son truc si il perd, c'est que les joueurs ont décidés qu'un autre serait meilleur que lui.

Citation :

Chaque citoyen peut demander un referendum et soumettre une demande.
Un président peut etre revoque sur référendum si le citoyen obtient 80% de vote d’approbation.
Un président peut revoquer un de ses officiers si il obtient 50% de vote d’approbation au referendum.

Pour la gestion des referendum: chaque citoyen est libre de lancer un référendum (a chaque fin de semaine), je lancerai le sondage à tous les joueurs pour son referendum ( au possible un referendum sera rarement binaire) apres au citoyen en question de federer autour de sa requete.

Citation :

Je rejoints les commentaires précédemment déposés : c'est trop complexe pour fonctionner réellement. C'est un projet plein de bonnes intentions mais tu vas passer des heures si ce n'est des jours à palabrer sur la couleur du crottin pour finalement te dégoûter de ta propre communauté (c'est du vécu). C'est triste, je sais, mais à moins de rester en petit comité, une bonne tyrannie des familles marche mieux au final et tout le monde y est plus heureux si c'est bien géré et qu'il y a de l'écoute sans forcément tomber dans le piège du vote. Au moins dans le système de guildes, on peut choisir son tyran, c'est déjà ça.

"La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres" "Ce n'est pas le GM qui doit régner; ce sont les joueurs qui doivent régner à travers le GM."

Citation :

Ca par contre, c'est un chouia prétentieux, non ? Déjà que quand on essaie de fédérer à partir d'une alliance en regroupant uniquement des guildes aux axes et valeurs proches, c'est un cauchemar en terme d'entente, de compréhension et de gestion des ego mais si tu te déclares toi-même représentant de la francophonie sur Bless dans son ensemble, tu vas te faire taper.

Une alliance est rarement démocratique, c'est dictateur 1 qui décide ce qui ne plait pas a dictateur 3 qui décide de rallier dictateur 2 a sa cause, dictateur 4 lui ca le saoule, dictateur 5 parle de creer une autre communauté, dictateur 7 est afk etc

Citation :

Tu ne dis rien non plus sur des valeurs communes aux guildes et les comportements attendus des joueurs en leur sein, notamment envers les joueurs extérieurs, ce qui montre que tu as une énorme confiance dans la nature humaine (muahaha ! ... oh pardon) ou que tu penses laisser cette question en interne aux guildes (ô Anarchie, loué soit ton nom pour les siècles des siècles !). Quelque chose m'a échappé... tu définis précisément le fonctionnement de ta structure mais finalement, tu n'en dis pas grand chose en terme de direction si ce n'est que tu choisiras plus tard, partant du principe bien sûr que tu seras en charge. Pour recruter, c'est la base : dire qui on est et où on cherche à aller, pas juste comment.

Etre citoyen

Le citoyen s’engage a voter obligatoirement pour le président.
Le citoyen s’engage a voter 2 fois minimum sur le vote d’opinion hebdomadaire du président.
Le citoyen etc


Moi, je n'ai rien a dire, la direction sera prise par celui qui sera élu tout en sachant que ces actions seront analyse donc si (X) a été élu a poil de q, ca va etre complique de changer les points de vue.

Vote hebdomadaire du GM par jugement majoritaire
https://pollen.cl/#poll/sebOUYosRTieYIJMMYZAsw/result
QR code possible

La seule chose vraiment demande est de voter 3 fois dans le mois et de respecter le choix de l'ensemble tout en ayant un droit de regard et d'opposition.

[Azzameen]

Merci de me répondre. J'avais cru, en lisant ton texte (pourtant je m'y suis repris à plusieurs fois), que le chef de guilde était une entité différente du président donc en fait, c'est juste une alliance qui ne porte pas son nom sous forme de démocratie. Tu devrais modifier ton texte de façon expliquer que c'est la même personne ou l'appeler administrateur tout le temps, ça évitera pas mal d'incompréhensions. S'il est élu alors effectivement le GM-président obtient une légitimité qui manquera théoriquement aux GM locaux (parce qu'il y en aura fatalement, le même joueur ne peut pas être GM partout) mais dans ce cas, il faut que tu prennes en compte plusieurs choses :
- Construire plusieurs guildes en même temps va amener une grande disparité de population, surtout si les recruteurs et officiers locaux agissent différemment, ce qui est pratiquement inévitable.
- Malgré un vote qui légitime l'administrateur, il n'a pas forcément eu la majorité dans chaque guilde et des désaccords peuvent peser plus durement d'un côté ou de l'autre, "légitimant" par là même le départ d'une structure entière qui serait alors rejointe par tous les pôcontents de service.
- Tu as intérêt, grandement même, à déjà disposer d'officiers de confiance pour se présenter en tant que présidents parce la "démocratie", ça attire surtout les vampires aux dents longues qui vont venir les yeux brillants et repartir avec ton blouson, tes grolles et ta femme.
- Dans ton système, l'administrateur est la reine d'Angleterre et les présidents/officiers forment un embryon de gouvernement mais souviens-toi que la monarchie parlementaire, par opposition à la monarchie absolue, est fragile et ne repose que sur l'amour de son peuple et un profond respect des institutions en place... dans un jeu vidéo, comme déjà dit : BONNE CHANCE !

Citation :

Les guildes seront dirigées par Un seul GM qui sera élu par l'ensemble des joueurs.

Admettons. Un GM local refuse d'obtempérer : comment ça se règle ? En théorie tu peux demander à l'ensemble des guildies sous sa tutelle de passer sur une autre guilde de ton alliance mais en pratique, tu peux dire adieu à 90% de la pop sur cette structure à mon avis. Joueurs pas en vocal fréquemment, qui ne visitent jamais le forum, qui s'intéressent peu à la vie de guilde ou qui, simplement, sont passés en mode fantôme quelques jours et hop, l'intox du GM local lui permettra de garder sa population en te coupant d'elle. C'est totalement prévisible.

Citation :

Citation :

- quel intérêt du coup ? Le zerg au besoin pour les guerres sur décision de... toi ? Comment crois-tu garder le contrôle sur des guildes dont le dirigeant a été élu par ses propres joueurs en cas de désaccord ? Il y en aura, sois-en certain !

Je n'ai aucun pouvoir de décision sur les guerres de guildes, c'est le GM élu par les joueurs.

Comment garder le contrôle sur le GM élu par les joueurs, a la fin de son mandat, l'ancien GM est libre de se représenter pour continuer son truc si il perd, c'est que les joueurs ont décidés qu'un autre serait meilleur que lui.
Citer

Oui donc... quel intérêt du coup ? Une alliance zerg nan ? C'est pas péjoratif, le jeu s'y prête mais c'est juste que j'ai l'impression que tout le projet démocratique est étrangement monté pour plaire au plus grand nombre afin de construire une ultra-structure (d'où le nom grandiloquent) et dans ce cas, je me pose des questions sur le motif initial.

Concernant le fait de garder le contrôle sur le président, comme je pensais que les GM locaux des guildes de ton alliance étaient élus en interne, ma question doit être reformulée : "Comment comptes-tu garder le contrôle du GM local qui n'a pas été élu ?" J'aborde déjà ce point plus haut tu me diras mais comme je n'ai pas eu de réponse (parce que non, le vote une fois par mois d'un président qui, factuellement, est impuissant via les outils du jeu pour intervenir, n'empêchera pas un crétin de faire n'importe quoi avec votre tag). D'ailleurs, tu ne parles pas du tout de ces GM locaux qui devront bien être nommés, ne serait-ce que pour l'administration en interne, tu parles seulement des officiers généraux (PvE, PvP et diplomatie) alors que c'est central non ? Si le président veut pouvoir diriger, il devra bien commencer par nommer ces GM et qui seront les premiers, avant tout vote ? Seront-ils désignés par l'administrateur ? Dans ce cas, quid de la démocratie ? Au final, quel que soit le système politique qu'on choisit, il repose toujours sur deux choses :
- la bonne volonté des participants (yerf)
- le bouton rouge de la destruction totale et éternelle (le ban, le disband, la destruction du forum/vocal)
D'après mon expérience, les deux sont nécessaires mais si on les confronte, le deuxième gagne toujours. C'est triste mais c'est humain et j'ai la nette sensation que tu n'as pas posé beaucoup de garde-fous pour prévenir ce genre de problème. Si je me trompe, tu n'en parles nulle part et c'est intriguant. Ou inquiétant, selon le point de vue.

Autre question : le GM qui n'est PAS réélu (si on part du principe qu'une seule guilde existe, plusieurs c'est pire comme j'en parle au-dessus), comment t'assures-tu qu'il quitte bien son poste ? Le seul moyen serait que tu sois en réalité le VRAI GM à la place du GM-président dans les faits IG pour que tu puisses faire parler la vox populi mais dans ce cas, à nouveau, quid de la démocratie si le vrai pouvoir est en réalité entre tes mains ?

Citation :

Citation :

Je rejoints les commentaires précédemment déposés : c'est trop complexe pour fonctionner réellement. C'est un projet plein de bonnes intentions mais tu vas passer des heures si ce n'est des jours à palabrer sur la couleur du crottin pour finalement te dégoûter de ta propre communauté (c'est du vécu). C'est triste, je sais, mais à moins de rester en petit comité, une bonne tyrannie des familles marche mieux au final et tout le monde y est plus heureux si c'est bien géré et qu'il y a de l'écoute sans forcément tomber dans le piège du vote. Au moins dans le système de guildes, on peut choisir son tyran, c'est déjà ça.

"La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres" "Ce n'est pas le GM qui doit régner; ce sont les joueurs qui doivent régner à travers le GM."

Ouuuuh, on recycle Churchill, ça chauffe ! Histoire de replacer le contexte, il ne parle pas d'un dirigeant (ici le GM) dans le texte originel mais du parlement anglais dans son ensemble et il tient ce discours au gouvernement dont il ne fait PLUS partie. Il ne s'agit pas là de critiquer les autres systèmes politique mais de polémiquer sur la conduite du sien. C'est donc moins une grande idée qu'un argument face à la tentative d'alors de ce gouvernement de réduire les pouvoirs du parlement au moment même qu'il en fait partie au sein de l'opposition mais soit, je ne vais pas dire de mal de Churchill, il n'était qu'Anglais, le pauvre.

A la place, je me permets de répondre sur le fond du débat, à savoir "la démocratie n'est pas merveilleuse mais la tyrannie, c'est pire". Ce n'est pas faux (encore que, difficile de le savoir, ça n'a jamais existé au sens strict, pas même à l'époque athénienne alors bon...) mais ce qui est vrai pour une nation, qui doit s'organiser pour survivre, croître et se défendre contre une infinité de menaces tout en gardant sa cohésion interne et un gouvernement solide et fonctionnel qui ne devient pas l'ennemi de son propre peuple, ne l'est pas forcément pour des structures comme une guilde et pour une raison très simple que j'ai déjà évoqué : on peut en changer très aisément. Le tyran IRL possède le pouvoir sur son peuple parce qu'il peut le massacrer, l'affamer, le terroriser ce qui n'est pas le cas ici. Si un tyran est insupportable, sa communauté se vide à terme et il finit tout seul, tout nu comme un con. Impossible pour un tyran de jeu vidéo d'exiger quoi que ce soit des joueurs sous sa tutelle s'ils n'ont pas envie d'obtempérer donc la tyrannie est, somme toute, plutôt douce sur les MMO. J'ai rencontré des guildes entières, composées pratiquement uniquement de joueurs déçus de guildes de ce genre dont une qui recrutait carrément à la sortie des bus de bans du GM. Les quasi-démocraties s'imposent IRL parce qu'elles évitent l'horreur de se retrouver avec un gouvernement qui n'agit pas dans l'intérêt des gens mais si on pouvait changer de pays en un clic, les dictateurs seraient leur unique citoyen depuis longtemps.

Citation :

Citation :

Ca par contre, c'est un chouia prétentieux, non ? Déjà que quand on essaie de fédérer à partir d'une alliance en regroupant uniquement des guildes aux axes et valeurs proches, c'est un cauchemar en terme d'entente, de compréhension et de gestion des ego mais si tu te déclares toi-même représentant de la francophonie sur Bless dans son ensemble, tu vas te faire taper.

Une alliance est rarement démocratique, c'est dictateur 1 qui décide ce qui ne plait pas a dictateur 3 qui décide de rallier dictateur 2 a sa cause, dictateur 4 lui ca le saoule, dictateur 5 parle de creer une autre communauté, dictateur 7 est afk etc

Certes mais ça ne répond pas à la question donc je la re-pose : ce n'est pas un peu prétentieux de nommer ta guilde-alliance comme si elle devait englober la totalement des francophones du serveur ? Pour ce qui est de la démocratie en alliance, je l'ai testée également : lien de la page JoL et c'est encore pire que tout.


Concernant ma question sur les valeurs communes de ta guilde-alliance, tu ne réponds pas du tout (ou alors le sens de ton auto-citation suivie d'explications m'échappe parce que les engagements de votes des citoyens n'ont rien à voir avec l'identité et les valeurs communes d'un groupe, ça c'est juste ton système que tu définis) donc je réitère aussi cette question : en dehors de la démocratie, il n'y a rien qui rapprochera les participants, initialement ? Tu comptes laisser le vote d'inconnus recrutés depuis une semaine décider de savoir si vous serez une purge radioactive pour le reste du serveur ou les saints bienfaiteurs de la communauté francophone par exemple ? C'est la promesse de ne pas savoir où on va tomber ça, pas une identité. Hors, un tag, ça s'assume difficilement si on n'est pas d'accord (parce que la décision de cette même identité est prise a posteriori du recrutement, ce qui est un non-sens) et tu vas avoir un turn over record.

Tu ne parles pas du tout du système avant le premier vote. Tu vas tout faire tout seul ? Dans la même ligne, si tu n'es pas GM de facto pour assurer que les présidents respectent ton système, à quoi vas-tu servir en tant qu'administrateur une fois la machine lancée et la politique définie par d'autres ?

[I M A DORK]

Citation :

Publié par Azzameen

Déjà, c'est compliqué d'avoir une guilde pseudo-démocratique, hein, et tu peux me croire, j'ai essayé très très fort pendant quatre ans avant de lâcher l'affaire

Pareil à chaque foi que j'ai essayé ça a foiré..

Remarque la on est 3 si on trouve 10 autres personnes qui on déjà essayer et un mmo en commun Euuh ouai bon oublions statistiquement trop faible.


Mais je plusseoie ton initiative dabte. Si j'avais pour optique de m’implanter sur Bless et non de juste le survoler je serais clairement venu avec toi. malheureusement le ratio d’investissement demandé par une telle structure n'est pas en corrélation avec mon investissement dans Bless.

Par contre je pourrai envisagé se processus lorsque CU sortira (début 2020 quoi )

[Azzameen]

@Zopek : dans une démocraguilde déjà formée, tu n'arrives pas à trouver dix mecs qui veulent aller sur le même MMO en même temps. Bon, en ce moment, pas trop le choix mais même avec la disette, tu auras des désaccords pour savoir si on retourne sur WoW, FFXIV ou TESO, juste pour voir si ça a changé parce que, oh, c'était pas si mal après tout et je suis sûr que le dernier patch apporte beaucoup. (vomi) Non bah je suis bien où je suis maintenant : le roi c'est moi, vive le roi.

CU ? Pas CS plutôt ?

[I M A DORK]

Pire qu'une démocraguilde j'avais essayer de faire une guilde libertaire.
échec cuisant à chaque tentative


CS tu parles du FPS ? moi je parlais de Camelot Unchained.

[dabtes]

Citation :

Si j'avais pour optique de m’implanter sur Bless et non de juste le survoler je serais clairement venu avec toi.

Tu peux venir, je ne compte pas avoir un gros temps de jeu sur bless, je pense que 4H/semaine est suffisant pour voter deja.

[I M A DORK]

Bless est pas vraiment mon type de mmo je suis juste là pour le rush de la release à mon avis jusqu'a juillet aout maxi tout en jouant 18h par jour, ça me permettra de tester ma nouvelle souris héhéhé.

De plus je me suis déjà engager avec d'autres gens.

[dabtes]

L'administrateur est au dessus du GM = President,
Disons que l'administrateur est comme une entité qui empêche le Président de rester en place dans le cas échéant.

Ce qu'il faut se dire, c'est que si le GM élu veut partir avec la caisse de la guilde , je lui donnerai vu qu'il a été élu en gros je n'interviendrai que sur le règlement vis a vis du Président.

Citation :

Tu ne parles pas du tout du système avant le premier vote. Tu vas tout faire tout seul ? Dans la même ligne, si tu n'es pas GM de facto pour assurer que les présidents respectent ton système, à quoi vas-tu servir en tant qu'administrateur une fois la machine lancée et la politique définie par d'autres ?

Oui, je vais tout faire tout seul.

Je cree la guilde , je la up jusqu'au level 3 (30 personne) en rushant le lvl 45 avant le 31, le 31 je lance la seconde guilde avec des rerools si possible. ( sur Bless, tu es restreint en joueur par rapport au niveau de la guilde)
Je recruterai pendant une a deux semaine des joueurs et à partir du premier vote, je ne serai en rien le GM juste au commencement

Citation :

Concernant ma question sur les valeurs communes de ta guilde-alliance, tu ne réponds pas du tout (ou alors le sens de ton auto-citation suivie d'explications m'échappe parce que les engagements de votes des citoyens n'ont rien à voir avec l'identité et les valeurs communes d'un groupe, ça c'est juste ton système que tu définis) donc je réitère aussi cette question : en dehors de la démocratie, il n'y a rien qui rapprochera les participants, initialement ? Tu comptes laisser le vote d'inconnus recrutés depuis une semaine décider de savoir si vous serez une purge radioactive pour le reste du serveur ou les saints bienfaiteurs de la communauté francophone par exemple ? C'est la promesse de ne pas savoir où on va tomber ça, pas une identité. Hors, un tag, ça s'assume difficilement si on n'est pas d'accord (parce que la décision de cette même identité est prise a posteriori du recrutement, ce qui est un non-sens) et tu vas avoir un turn over record.

Il y a juste la démocratie, la francophonie, discord et bless qui rapprochera les participants.

Oui, je laisse le vote a de parfait inconnus qui décideront qui sera le GM et ou va la guilde, les guerres etc

Citation :

Tu comptes laisser le vote d'inconnus recrutés depuis une semaine décider de savoir si vous serez une purge radioactive pour le reste du serveur ou les saints bienfaiteurs de la communauté francophone par exemple ? C'est la promesse de ne pas savoir où on va tomber ça, pas une identité.

On dirait du Hollande, quand il parlait du Brexit "Saut vers l'inconnu"

Citation :

- Dans ton système, l'administrateur est la reine d'Angleterre et les présidents/officiers forment un embryon de gouvernement mais souviens-toi que la monarchie parlementaire, par opposition à la monarchie absolue, est fragile et ne repose que sur l'amour de son peuple et un profond respect des institutions en place... dans un jeu vidéo, comme déjà dit : BONNE CHANCE !

Pas vraiment, l'administrateur doit être le garant du règlement vis a vis du Président= GM. Sur le Jeu, le GM sera l'administrateur mais le vrai GM sera celui qui est élu.

Le pouvoir de l'administrateur est de contrôler la légalité du mandat du Président et faire la gestion des votes , des referendum et du recrutement de temps à autres.
En gros, c'est l'administrateur dans les différentes guildes qui détient le pouvoir de destruction si tu préfères en gros l'administrateur a le bouton rouge et le Président a le reste.

Citation :

le GM qui n'est PAS réélu (si on part du principe qu'une seule guilde existe, plusieurs c'est pire comme j'en parle au-dessus), comment t'assures-tu qu'il quitte bien son poste ? Le seul moyen serait que tu sois en réalité le VRAI GM à la place du GM-président dans les faits IG pour que tu puisses faire parler la vox populi mais dans ce cas, à nouveau, quid de la démocratie si le vrai pouvoir est en réalité entre tes mains ?

C'est l'administrateur qui est le Guild Master donc quand le mandat est terminé, le Président repasse citoyen jusqu'au vote si il l'emporte il pourra devenir citoyen, si il perd ben il pourra etre dans les nouveaux officiers cree par le nouveau GM ou simple citoyen.

Citation :

je suis juste là pour le rush de la release à mon avis jusqu'a juillet aout maxi tout en jouant 18h par jour

ca te dis de rush avec moi, j'ai besoin de rush le jeu aussi, je peux tenir du 29 au 31 pour rush 18h par jour .

Tu joues dans quel guilde ?

[Azzameen]

Citation :

Publié par ZopekTheDude

Pire qu'une démocraguilde j'avais essayer de faire une guilde libertaire.
échec cuisant à chaque tentative


CS tu parles du FPS ? moi je parlais de Camelot Unchained.

OMG, tu aimes souffrir toi ! L'anarchie, c'est la loi de celui qui gueule ou tape le plus fort sans pour autant endosser aucune responsabilité, c'est la pire des tyrannies.

Non, je croyais que tu évoquais Star Citizen, j'ai lu à l'envers. CU, je n'y crois pas trop en fait. Ces jeux mythiques n'ont pas disparu pour rien : ce n'est pas qu'une question de graphismes mais aussi d'évolution du temps de jeu, d'enrichissement de l'expérience, de façon de s'amuser qui changent inévitablement. Perso, mes meilleures heures en MMO ont été sur CoH et pourtant, si le jeu ressortait avec des graphismes au poil mais le même système, je doute fortement d'y retourner (je dis ça mais en fait... aaaah CoH) parce qu'au-delà du souvenir et de la nostalgie, ces systèmes ont mal vieilli, je trouve. En vieillissant, la plupart des joueurs qui étaient hardcore à l'époque n'ont plus le temps (boulot, enfants et autres MST) donc ils se sont casualisés sans même s'en rendre compte et même ceux qui se considèrent encore comme hardcore n'y trouveraient pas forcément leur compte aujourd'hui sur le long terme. C'est comme retomber sur la série Highlander et se dire "oh, j'aimais bien quand j'étais gosse" et se mettre bêtement devant. Ne regarde pas tes vieilles séries d'enfance, tu vas salir tes souvenirs ! (à part McGyver et Zorro, ça ne vieillit pas, ça se bonifie)

Citation :

Oui, je vais tout faire tout seul.

Je cree la guilde , je la up jusqu'au level 3 (30 personne) en rushant le lvl 45 avant le 31, le 31 je lance la seconde guilde avec des rerools si possible. ( sur Bless, tu es restreint en joueur par rapport au niveau de la guilde)

Mmmmh, donc tu fonderas les guildes secondaires avec tes rerolls, ce qui fait qu'à la fin, tu es le maître à bord absolument partout en fait. Le "GM" n'aura qu'un pouvoir théorique puisqu'il ne pourra rien faire sans toi si tu es le GM de facto sur l'intégralité de l'alliance. Je ne connais pas en profondeur le système de gestion des guildes sur Bless mais il faut bien administrer en interne, ne serait-ce que pour bannir les fantômes et faire de la place, etc... Soit c'est toi qui fait tout à la demande et ça va donner une belle latence à l'ensemble, soit le GM théorique met des rerolls à lui en officier dans ces guildes pour y parvenir. Dans tous les cas, belle usine à gaz de mon point de vue mais ça peut marcher... si tu tombes sur des personnes compétentes, de bonne volonté et sans arrières pensées. Oui, c'est du cynisme, au cas où tu aurais eu un doute.

Citation :

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Tu comptes laisser le vote d'inconnus recrutés depuis une semaine décider de savoir si vous serez une purge radioactive pour le reste du serveur ou les saints bienfaiteurs de la communauté francophone par exemple ? C'est la promesse de ne pas savoir où on va tomber ça, pas une identité.

On dirait du Hollande, quand il parlait du Brexit "Saut vers l'inconnu"

Oula, on va éviter les insultes, merci, surtout que le parallèle entre un joueur de MMO qui donne son avis et un homme politique qui prêche pour sa paroisse est un peu foireux pour le coup. Et en plus... tu ne réponds absolument pas sur le fond mais je commence à en avoir l'habitude parce que mes questions, même répétées, sont souvent laissées sans réponse, c'est dommage...

Citation :

Pas vraiment, l'administrateur doit être le garant du règlement vis a vis du Président= GM. Sur le Jeu, le GM sera l'administrateur mais le vrai GM sera celui qui est élu.

Oui donc c'est ça, la reine d'Angleterre. Si tu sites un premier ministre anglais à propos de leur système politique, il faut te renseigner un minimum dessus : la reine est le garant de la constitution dans leur monarchie parlementaire. Elle ne dirige pas en pratique mais nomme le représentant des chambres au poste de premier ministre et assure une légitimité aux gouvernements. D'ailleurs, les premiers ministres viennent rendre régulièrement compte à sa Majesté. On peut comparer au président allemand (oui, le président et non le chancelier, pas d'erreur) si tu préfères mais comme on a frôlé le point Godwin en évoquant Churchill et la tyrannie dans le même topic, on va éviter de se rapprocher en plus géographiquement de la zone de danger. Si tu as le bouton rouge, tu as le pouvoir et il sera très dur pour une autre personne de trouver sa place avec une épée de Damoclès sur la nuque durant son ou ses mandats. Tu aimerais diriger une guilde avec le souffle chaud de la personne qui peut te bannir en permanence dans le coup ? Moi non !

Bon, je vais arrêter de relancer ce topic parce qu'il y a visiblement un certain nombre de questions que tu cherches à éviter puisqu'en les posant deux fois et en insistant dessus, je n'obtiens même pas un semblant de réponse. Je retiens donc que :
- L'identité de ta guilde-alliance, c'est l'absence d'identité initiale.
- Pas de valeurs communes au départ à part une vague notion de démocratie, sachant que tu gardes toutes les clefs du royaume.
- Des inconnus qui vont voter pour élire un inconnu et une direction qui peut être n'importe laquelle, surprise !
- un statut de citoyen si facile à obtenir que la politique pourra être agressivement influencée par des arrivées programmées, y compris par d'autres structure en fait, et une promesse d'instabilité générale en interne si (muarf "quand" plutôt) il y aura de profonds et inconciliables désaccords qui mèneront à des pertes massives de joueurs... qui influenceront également la stabilité de la guilde.
- Le projet ne semble pas avoir d'autre ambition initiale que d'exister et de croître. Tu me diras que c'est le but de toute vie. Je répondrai que c'est le but de toute vie sans système nerveux central. Même le lichen peut se définir comme ça.
- Tu ne sembles pas du tout avoir conscience que s'approprier le nom de la communauté francophone dans son ensemble (à moitié en anglais d'ailleurs) est une terrible maladresse et va t'attirer des ennuis IG aussi bien des francophones que des francophobes (et bon sang, sur ArcheAge on a vu qu'il y en avait un paquet !) et dans un acte manqué parfaitement involontaire, tu as totalement esquiver la discussion à ce sujet.

Encore une fois, bonne chance et bon courage. On verra ce que ça donne mais ça me paraît mal parti pour l'instant. Bétonne encore un peu avant de te lancer, quand même.

[I M A DORK]

Citation :

Publié par dabtes

ca te dis de rush avec moi, j'ai besoin de rush le jeu aussi, je peux tenir du 29 au 31 pour rush 18h par jour .
Tu joues dans quel guilde ?

Les Fils de Yaztromo

Citation :

Publié par Azzameen

OMG, tu aimes souffrir toi ! L'anarchie, c'est la loi de celui qui gueule ou tape le plus fort sans pour autant endosser aucune responsabilité, c'est la pire des tyrannies.

C'est comme retomber sur la série Highlander et se dire "oh, j'aimais bien quand j'étais gosse" et se mettre bêtement devant. Ne regarde pas tes vieilles séries d'enfance, tu vas salir tes souvenirs ! (à part McGyver et Zorro, ça ne vieillit pas, ça se bonifie)

libertaire =/= anarchie
libertaire = anarco-communiste c'est pas tout à fait pareil

Je ne peux pas être plus en désaccord avec toi récemment (ses 4 dernière annèes) je me suis refait Le cameléon, Buffy, charmed, The sentinel, starsgate, stargate atlantide, 3 épisode de stargate universe (c'est trop pourri..), farscape, Andromeda, Sliders et là actuellement je découvre Supernatural j'ai enchainé les 10ere saison ^^
Bon bien souvent je regarde ses série tout en surfant sur le net.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par ZopekTheDude

Les Fils de Yaztromo

Nous ne sommes pas une démocratie c’est certain mais ce n’est pas pour autant une dictature ou une tyrannie chez nous (ou alors ça l’est depuis très longtemps !)


Bon courage pour votre guilde en tout cas !

[Azzameen]

Citation :

Publié par ZopekTheDude

Je ne peux pas être plus en désaccord avec toi récemment (ses 4 dernière annèes) je me suis refait Le cameléon, Buffy, charmed, The sentinel, starsgate, stargate atlantide, 3 épisode de stargate universe (c'est trop pourri..), farscape, Andromeda, Sliders et là actuellement je découvre Supernatural j'ai enchainé les 10ere saison ^^
Bon bien souvent je regarde ses série tout en surfant sur le net.

Buffy contre les vampires, c'était déjà kitch à l'époque, comme V (la première série, on va pas parler des reboots sinon je vais fondre les fusibles sur celui de McGyver, horreur et damnation) donc ça vieillit bien, comme l'éternel Dr Who, loué soit son nom. Par contre, que ce soit les effets spéciaux (ouuuuh Sliders), les personnages caricaturaux (ou énervants pour Charmed), les personnages en latex (spéciale dédicace à la crotte à sourcils de Farscape), ça a pris de sacrés coups de pelles mais en même temps, ça a vingt ans et plus pour certaines de ses séries ! Supernatural, c'est pas une vieille série, mékiskilrakontlui ? C'est sûr que si tu regardes à moitié, c'est pas pareil. Si tu cherches de la série cool dans la ligne de Stargate ou Farscape, il faut que tu regardes absolument Firefly, c'est du nectar et ça a très bien vieilli. Par contre, en VO, obligatoirement parce que la VF est moisie de chez très nulle et c'est le conseil d'un mec qui regarde absolument tout en VF le reste du temps.

[dabtes]

up pour dire qu'on est sur le serveur DAIMON coté HEIRON