[wiki] [Economie] Causes et conséquences de la crise économique et financière

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Certaines pistes se contentent juste de mettre en évidences des triches déjà employées par le contribuable. Les APL données alors qu'il y a déjà une aide ultra conséquente des parents c'est vraiment répandu. Que l'état resserre la visse sur ce genre de dérive qui semble acquise pour Mr. toutlemonde me semble pas déconnant.
Citation :
Publié par Silgar
Il ne faut pas non plus croire que la France dépense de moins en moins en prestations sociales, les chiffres montrent d'ailleurs le contraire (source).
Sur ton graphique, c'est mis en avant que en volume c'est bien négatif (au moins pour 2 des dates...)... Donc c'est plus un souci de PIB (qui varie "beaucoup" et pas dans le bon sens...) que de prestations sociales (qui est plus "stable" dans le temps).
Citation :
Publié par gnark
Bah personnellement le business ne s'est jamais aussi bien porté que depuis l'élection de Marcon.
Je m'étais promis une vie tranquille avec l'élection de Hollande voila que je me remet à faire des heures pas possible ...
Félicitation. De mon coté ma sœur a vu son contrat supprimé, elle était en contrat aidé, profession aide-soignante (effarant à quel point les conditions de travail sont inhumaines, y'a 0 budget). Ma mère va voir ses prestations sociales diminuer, pourtant elle travaille, femme de ménage, une situation précaire via chèque emploi service, pas de vacances, sécurité de l'emploi j'en parle pas, sa tranquillité et son indépendance, elle l'a devait à ses quelques aides, je ne parle pas de sa retraite...qui m'inquiète et qui l'inquiète aussi.

En fonction de notre situation, la politique Macronienne nous est bénéfique ou non.

Sur l'autre thread @Aratorn

Qu'il fallait réformer les aides sociales, parce que trop, parce que la Chine est plus compétitive.Il a proposé l'idée d’améliorer l'accès à l'emploi, la formation, la culture...

Mais chez Macron il y a bien une réflexion en cours sur les prestations sociales, mais pas sur la formation, l'accès à l'emploi et encore moins la culture, l'un sans l'autre, ça donnera rien, hormis un déclassement généralisé qui pétera à la figure du gouvernement et l'empêchera de se faire réélire.

Là ou j'habite la formation est dans la grande ville la plus proche à 50/70km, les horaires de train vont être modifiées à la baisse suite à la réforme, rendant quasi impossible de suivre une formation continue ou l'accès à l'emploi, sauf si on réside là-bas.

La culture déserte, le salon international de peinture et un salon international de robotique a été tout simplement supprimé de ma ville, l'offre culturelle c'est Paris à 150 KM, là ou tout est centralisé.

Dans ma petite ville de campagne loin des pôles financiers et culturels, Macron est le président des riches et il y a beaucoup d'amertumes à son encontre, cette image lui collera à la peau jusqu'à la fin.

Dernière modification par Saink ; 22/05/2018 à 12h55.
Citation :
Publié par Saink
Dans ma petite ville de campagne loin des pôles financiers et culturels, Macron est le président des riches et il y a beaucoup d'amertumes à son encontre, cette image lui collera à la peau jusqu'à la fin.
Cette etiquette était là pendant toute l'election présidentiel. Ceux qui n'y ont pas cru, on juste été naif... En espérant qu'a la prochaine élection, cela recommence pas pareil
Dans ce cas là ne serait-il pas plus judicieux de se rapprocher de ces villes ? N'y a t-il pas une certaine schizophrénie à blâmer le gouvernement pour des mesures alors que de votre côté vous vous isolez volontairement ?
Citation :
Publié par Sangwiss
Dans ce cas là ne serait-il pas plus judicieux de se rapprocher de ces villes ? N'y a t-il pas une certaine schizophrénie à blâmer le gouvernement pour des mesures alors que de votre côté vous vous isolez volontairement ?
Il y a plusieurs raisons au faite de pas vouloir se rapprocher de la grosse ville du coin :
- Faut avoir les moyens
- ca fait augmenter les prix de l'immobilier
- Ca concentre les gens, exacerbant tous les soucis potentiel
- Ca concentre la pollution
- Ca oblige a mettre en place des infrastructures dont on aurai pas besoin autrement (transports en commun, sinon vive les bouchons)

IMO, la solution ca serai plutôt de faire le contraire... Favoriser la décentralisation des choses pour répartir les gens un peu partout... On vivrai tous bien mieux... (et on y gagnerai, y compris l'etat).

Par contre, ca ferai chuter l'immobilier... Donc c'est mort...
Citation :
Publié par Sangwiss
Dans ce cas là ne serait-il pas plus judicieux de se rapprocher de ces villes ? N'y a t-il pas une certaine schizophrénie à blâmer le gouvernement pour des mesures alors que de votre côté vous vous isolez volontairement ?
J'ai résidé à Paris 10 ans, je suis nettement mieux ici, j'ai gagné en qualité de vie et surtout de l'espace.

Avec un smic à Paris ou proche banlieue tu ne fais rien, tu te loges mal, bref pas top. Ce n'est pas ma définition de la vie.

Ici dans ma campagne le niveau de vie n'est pas très élevé mais il fait bon vivre. Je blâme le gouvernement parce qu'il tape sur les petits, avec en effet la phrase qui revient souvent "soyez + mobile", mais de l'autre, le changement des horaires de train cause direct de la réforme du gouvernement, vont empêcher de suivre une formation ou un emploi dans une ville de taille moyenne, de plus suite au budget ridicule de la mairie/région et au vu de la préparation à la suppression de la taxe locale, encore une fois réforme du gouvernement, les événements culturels de ma ville sont supprimés et la santé semble la prochaine sur la liste.

Un projet de nouveaux logements a aussi été avorté, faute de budget. C'était pour reloger des familles dans de meilleures habitations, elles venaient d'une petite cité vétuste de campagne. Résultat les familles ont été relogés dans une autre cité vétuste en attendant de raser les anciens logements et de construire les nouveaux, mais en fait non, rien ne sera construit, les anciens logements sont maintenant abandonnés aux squatteurs et les familles entassés plus loin, bref la situation a empiré en fin de compte...

La surpression des contrats aidés a aussi été pour beaucoup le signe d'un arrêt brutal et d'une refonte totale de leurs projets d'avenir.

Je ne parle pas de moi, je constate juste les changements opérés dans ma ville natale, changements qui ne vont pas dans le bon sens.

Mais en effet l'exode des jeunes est massive ici, parce qu'ils s'avent très bien que de toute façon le gouvernement s'en fout et au pire les traites avec dédain, les perspectives d'avenir sont de l'ordre du néant, et malheureusement il est impossble pour l'ensemble de la population de résider en ville et de laisser la ruralité en friche.
Citation :
Publié par Soumettateur
Pendant ce temps Lemerre déclare que le problème de la dette grecque est réglé. Ca fait longtemps qu'on ne nous l'avait pas faite celle là.
Je ne sais pas, j'ai pas eu de chiffres mais peut-être que c'est vrai... Et puis c'est pas comme si la Grèce avait pas servi d'exemple pour tous ceux qui avaient triché à l'époque hein...

@ClairObscur: Ce qui m'agace dans cette histoire, c'est qu'une fois de plus un type de la CSU menace de faire une connerie pour des vues de politique intérieur, ça commence à bien faire...
Citation :
Publié par Gratiano
Je ne sais pas, j'ai pas eu de chiffres mais peut-être que c'est vrai... Et puis c'est pas comme si la Grèce avait pas servi d'exemple pour tous ceux qui avaient triché à l'époque hein..
Ouai c'est sûrement vrai. Après tout la dette grecque n'est que de 180% du pib contre 100% avant la crise. Et tout les autres indicateurs macro économique (pib, chômage, pauvreté..) sont du même ordre.
Citation :
Publié par Soumettateur
Ouai c'est sûrement vrai. Après tout la dette grecque n'est que de 180% du pib contre 100% avant la crise. Et tout les autres indicateurs macro économique (pib, chômage, pauvreté..) sont du même ordre.
C'était pas tant une histoire de PIB qu'une histoire de confiance et de capacité à honorer ses dettes....

Et au passage, en empruntant pour voiture, tu t'endettes plus qu'un pays mais seulement c'est ta capacité à rembourser qui est regardé...
Citation :
Publié par Gratiano
C'était pas tant une histoire de PIB qu'une histoire de confiance et de capacité à honorer ses dettes....

Et au passage, en empruntant pour voiture, tu t'endettes plus qu'un pays mais seulement c'est ta capacité à rembourser qui est regardé...
Peut être, mais la situation en Grece est loin d'etre au top... Elle doit même être moins bien qu'avant toute cette histoire... Donc au final, c'est etrange qu'une dette "plus importante" (en tous cas niveau PIB) et une situation économique moins bonne aboutisse a un "problème réglé"...

Si c'etait vraiment le cas, on aurai du rien faire... Ca aurai été réglé d'autant plus vite....
Citation :
Publié par Gardien
Peut être, mais la situation en Grece est loin d'etre au top... Elle doit même être moins bien qu'avant toute cette histoire... Donc au final, c'est etrange qu'une dette "plus importante" (en tous cas niveau PIB) et une situation économique moins bonne aboutisse a un "problème réglé"...

Si c'etait vraiment le cas, on aurai du rien faire... Ca aurai été réglé d'autant plus vite....
Comme j'ai écris au départ avant de prendre une attaque, je n'ai pas de chiffres dessus mais je n'ai pas raison de douter de ce qui est dit. Le dette est peut-être plus important mais mieux échelonnée, le budget grec est peut-être plus sain. Tu regardes une situation brut mais en fin de compte c'est peut-être la situation réelle mais qui était caché sous le tapis avant ...
Ils se sont cachés sur un forum discret, mais vous pouvez aller discrètement lurker ici :
https://forums.jeuxonline.info/showt...1#post30367370

Je sais, ce n'est pas charitable. -80% sur les cryptomonnaies, soit dans les 600 milliards de valeur envolés.

La question c'est :
cryptopurge+Erdogan+rachats massifs d'actions@Trump+inversion des taux+guerre commerciale+hard brexit = gros nuages sur l'économie mondiale ?
Tu auras beau diversifier, tu subiras comme tous le monde. Une crise financière se précise mais il y a encore quelques temps avant d'en voir la couleur. Table sur 2020-2022. 2019 est encore trop tôt. En revanche, les banques centrales n'auront plus vraiment de levier pour la prochaine crise.
La purge sur les crypto a déjà eu lieu même si ça baisse encore voire ça disparaît totalement, c'est certainement pas ça en l'état qui va faire "sauter" la banque. La valeur du marché globale a tellement baissé que ça peut pas être ça qui provoque la prochaine crise. Ca serait totalement surréaliste là en l’occurrence si ça arrivait. C'est 200Md si je dis pas de bêtise, Appel seul c'est 1000Md de capitalisation. Par contre si les crypto se reprennent et la market cap explose le tout sans régulation, là à terme ça deviendra un vrai problème. Mais bon avant que ça arrive on va se manger une nouvelle crise.

Par contre le brexit et ses conséquences, l'incertitude sur la Turquie, mais aussi l'Italie, la Grèce qui risque à nouveau de refaire parler d'elle, l'Espagne qui est aussi à surveiller.
Et bien entendu Trump et sa politique économique et géopolitique.
Tout ça par contre c'est annonciateur de gros nuage.

Perso je reste sur 2019/2020 pour la prochaine grosse crise

Car on va avoir le cumul du Brexit et les effets pervers de la politique de Trump qui se feront pleinement sentir.
A moins que ça arrive avant.
Mais au delà de 2020 j'y crois pas, on est déjà dans une période pour la croissance américaine historiquement la seconde je crois la plus longue. Bref c'est aussi une question de stats, y a un moment la fête s'arrête surtout quand le commandant en chef fait tout pour que la musique s'arrête.
Citation :
Publié par Thesith
La purge sur les crypto a déjà eu lieu même si ça baisse encore voire ça disparaît totalement, c'est certainement pas ça en l'état qui va faire "sauter" la banque. La valeur du marché globale a tellement baissé que ça peut pas être ça qui provoque la prochaine crise. Ca serait totalement surréaliste là en l’occurrence si ça arrivait. C'est 200Md si je dis pas de bêtise, Appel seul c'est 1000Md de capitalisation.
Et encore, les 200Md ne veulent pas dire qu'il y a eu 200Mds de dollars d'injectés dedans, y en aurait ptet eu à peine 10 en fait, donc bon.
Oui le crash des crypto ne peut en aucun cas être considéré comme un catalyseur d'un crash global atm. Par contre elles pourraient renforcer un crash global si les investisseurs des grandes places boursière les considères comme valeur refuge en cas de crash institutionnel, car on serait face à une fuite des capitaux suite aux différents take profit, un peu ce qui se passe sur l'or et l'argent en période de crise. Après c'est impossible de quantifier tout ça, on ne peut que spéculer sur ce potentiel scénario.
Que faut-il en comprendre, que les pays avec une économie dirigiste ont pu investir dans les bons domaines et sortir du sous-développement, alors que ceux soumis aux desiderata du FMI et autres n'ont pu que stagner, et n'ont eu d'autres choix que de se spécialiser dans l'exploitation des matières premières pour l'exportation ?

Alors ça, quelle surprise !
Citation :
Publié par Von
Que faut-il en comprendre, que les pays avec une économie dirigiste ont pu investir dans les bons domaines et sortir du sous-développement, alors que ceux soumis aux desiderata du FMI et autres n'ont pu que stagner, et n'ont eu d'autres choix que de se spécialiser dans l'exploitation des matières premières pour l'exportation ?

Alors ça, quelle surprise !
L'article fait plutôt une attaque frontale contre la religion et pour l'investissement dans la recherche et l'éducation, mais tu peux y lire ce que tu veux. "le Maroc reste un pays pauvre qui connaît encore un taux d'analphabétisme de 40 % chez les femmes". "les scientifiques y sont socialement bien moins bien considérés que les docteurs de la foi"...
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