Quand la physique devient incompréhensible

Aloïsius · 17/05/2018, 12h37

Il y a assez régulièrement des news scientifiques plus ou moins inclassables, mais à laquelle la seule réaction rationnelle semble être "mugu ?".
On a parlé ainsi de cristaux temporels, de molécules de lumière et d'autres trucs du même style ces derniers temps.

Là, des scientifiques viennent de mesurer la pression... à l'intérieur d'un proton.
https://phys.org/news/2018-05-subato...y-reveals.html

Elle monte à cent décillions pascals, soit 10 puissance 35 pascals, soit dix fois celle au centre d'une étoile à neutron. Ouais. Mugu.

Lisez l'article. Les gens parlent d'une carte 3D du proton. Dans ta gueule si tu croyais avoir compris que les particules élémentaires n'étaient pas des objets solides, avec un volume au sens où nous l'entendons. Le reste est tout autant WTFesque, l'écart entre la science et la magie noire se rétrécit de plus en plus. C'est cool.

Ryu Seiken · 17/05/2018, 12h44

"déci", dans ce cas c'est 10^-35, plutôt non ?
Ah ben non ... Aaahhh l'anglais technique ...

edit : bon ben, en français aussi, sauf que juste pas le même ordre de grandeur.

Mari' · 17/05/2018, 14h44

Citation :

Publié par Aloïsius

Lisez l'article. Les gens parlent d'une carte 3D du proton. Dans ta gueule si tu croyais avoir compris que les particules élémentaires n'étaient pas des objets solides, avec un volume au sens où nous l'entendons. Le reste est tout autant WTFesque, l'écart entre la science et la magie noire se rétrécit de plus en plus. C'est cool.

Science nazi: un proton n'est pas une particule élémentaire parce qu'il y a encore d'autres particules (les quarks) à l'intérieur.

J'ai du mal à comprendre en quoi leur expérience permet d'aboutir à une mesure de pression, mais le résultat est énorme.

Aragnis · 17/05/2018, 15h17

Bientôt on va trouver que dans chaque proton il y a un univers et que nous sommes nous mêmes dans un proton.

Incepproton

!

Zangdar MortPartout · 20/06/2018, 05h46

Ce n'est pas que le photon n'est pas un "objet solide", c'est qu'il n'a pas de position ni d'état déterminé tant qu'il n'a pas été observé.

Sinon merci pour l'article, l'univers me fascine. Récemment j'ai vu passer un article de nature qui explique que l'une des conséquences de la QFT (en gros, que la réalité n'a pas d'existence tant qu'il n'y a pas d'observateur) venait d'être démontré expérimentalement. Malheureusement je n'arrive plus à le retrouver alors si quelqu'un l'a ... c'est très récent, genre 3 semaines.

Ex-voto · 20/06/2018, 08h11

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ce n'est pas que le photon n'est pas un "objet solide", c'est qu'il n'a pas de position ni d'état déterminé tant qu'il n'a pas été observé.

Sinon merci pour l'article, l'univers me fascine. Récemment j'ai vu passer un article de nature qui explique que l'une des conséquences de la QFT (en gros, que la réalité n'a pas d'existence tant qu'il n'y a pas d'observateur) venait d'être démontré expérimentalement. Malheureusement je n'arrive plus à le retrouver alors si quelqu'un l'a ... c'est très récent, genre 3 semaines.

L'idéalisme philosophique démontré expérimentalement et qui l'emporterait sur le réalisme/matérialisme ?
Trouve l'article stp parce que ça semble improbable tel que tu le résumes.

Aragnis · 20/06/2018, 10h35

Citation :

Publié par Ex-voto

L'idéalisme philosophique démontré expérimentalement et qui l'emporterait sur le réalisme/matérialisme ?
Trouve l'article stp parce que ça semble improbable tel que tu le résumes.

Et flippant

.

Zangdar MortPartout · 27/07/2018, 21h26

Je remonte ce sujet car Bruce d'e-penser vient (ENFIN !) de republier une vidéo intéressante, et celle ci a pour thème la superposition quantique:

https://www.youtube.com/watch?v=TH-NgOeDbGs

Il passe beaucoup de temps à expliquer que de considérer une particule comme quelque chose de solide et ayant une position avant de l'avoir observée n'a absolument aucun sens.

Ron Jetevois · 27/07/2018, 21h53

Je plussoie, j'ai vu cette vidéo il y a quelques temps, c'est une de ses meilleures. Il explique vraiment bien l'état actuel des connaissances avec au passage une bonne dose de démystification.

Il devrait être diffusé en classe .

Dire que ce n'est pas son domaine de prédilection... Bravo Bruce. Chapeau bas !

GruntLePhilosofD2Hcl · 27/07/2018, 21h55

Si j'ai bien compris l'article (il est probable que non) il s'agit d'une mesure de l'interaction forte entre les hadrons. Parler de pression est pas forcément adapté je trouve, perso quand on parle de pression je pense pas à ça.
Grosso merdo, comme ils pouvaient pas utiliser la gravitation pour la mesure, ils ont utilisé des électrons, c'est à peu près tout ce que j'ai compris.

Aloïsius · 14/08/2018, 05h13

Je laisse ça là...

Palette · 14/08/2018, 14h48

Citation :

Publié par Aragnis

Bientôt on va trouver que dans chaque proton il y a un univers et que nous sommes nous mêmes dans un proton.

Incepproton !

Je vois bien dans 2000 ans les profs en cours expliquer à leur élèves que les réalisateurs de Men In Black avaient bien tout compris, il y a déjà bien longtemps. Et will smith apparaîtera comme un messie de la science :-) . Un peu comme nous aujourd'hui avec les atomes et Democrite de la Grèce antique

Sinon pour le sujet ça tombe sous le sens quelque part et ça se corrèle avec le pourquoi une fourmi peut soulever 1000 fois son poids.

Ron Jetevois · 14/08/2018, 14h59

J'avais vu une conférence où monsieur Elbaz expliquait que nous pouvions tout à fait être dans un trou noir actuellement, ça change de ce qu'on entend habituellement par trou noir :

Palette · 14/08/2018, 15h18

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

J'avais vu une conférence où monsieur Elbaz expliquait que nous pouvions tout à fait être dans un trou noir actuellement, ça change de ce qu'on entend habituellement par trou noir :

Ce qui assez drôle en physique théorique c'est que chaque 3 mois il y a un type qui débarque de nul part en nous sortant une nouvelle théorie supposée tout révolutionner.

Zangdar MortPartout · 14/08/2018, 15h44

Citation :

Publié par Palette

Ce qui assez drôle en physique théorique c'est que chaque 3 mois il y a un type qui débarque de nul part en nous sortant une nouvelle théorie supposée tout révolutionner.

Cette conférence date d'il y a plusieurs années.

Et le mec qui débarque de nulle part ? lol ....

Citation :

Il est directeur de recherche au commissariat à l'Énergie atomique (CEA Saclay), où il dirige le laboratoire « cosmologie et évolution des galaxies ». Il est conseiller scientifique auprès de l'Agence spatiale européenne pour la sélection de ses futures missions spatiales (ESA, AWG) et membre du comité d'évaluation sur la recherche et l'exploration spatiales pour le Centre national d'études spatiales (CNES).

Palette · 14/08/2018, 16h22

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Cette conférence date d'il y a plusieurs années.

Et le mec qui débarque de nulle part ? lol ....

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que au yeux du grand public ces gens sortent de nulle part ...et on voit chaque quelques temps une de ces théories faire la une des journaux pseudo scientifique comme science et vie par ex. Si demain ce monsieur meurt, aussi intelligent soit il, il n’aura pas droit à un hommage national à la Johnny :-)

Ron Jetevois · 14/08/2018, 16h32

Citation :

Publié par Palette

Ce qui assez drôle en physique théorique c'est que chaque 3 mois il y a un type qui débarque de nul part en nous sortant une nouvelle théorie supposée tout révolutionner.

Oui enfin la conférence dure une heure, ce qui est encore assez court pour qu'il développe sa vision des choses, c'est assez épais, il déroule la chose en pelant morceau par morceau pour bien faire entendre son propos, et toi tu postes 20mn après moi en le qualifiant de sorti de nulle part, quand tu sais qui c'est ce monsieur c'est assez cocasse, bref cette assertion couplée au délai de ton post peut laisser penser que ton commentaire est gratuit et sans fondement.

Zangdar MortPartout · 14/08/2018, 16h39

J'ai beaucoup parlé de cette conférence dans le passé, elle est passionnante, Neil De Grasse soutient également cette théorie, elle est compatible avec le modèle des trous noirs super massifs dont la densité est très faible.

Palette · 14/08/2018, 17h04

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

Oui enfin la conférence dure une heure, ce qui est encore assez court pour qu'il développe sa vision des choses, c'est assez épais, il déroule la chose en pelant morceau par morceau pour bien faire entendre son propos, et toi tu postes 20mn après moi en le qualifiant de sorti de nulle part, quand tu sais qui c'est ce monsieur c'est assez cocasse, bref cette assertion couplée au délai de ton post peut laisser penser que ton commentaire est gratuit et sans fondement.

Le nulle part était un peu violent mais j'ai expliqué ce que je voulais dire. Je ne visais pas forcement cette personne. En tout cas je soupçonne fortement beaucoup de ces gens (pas forcement lui) d'essayer de se faire médiatiser en sortant des théories dans le genre.
Car on sait très bien que dès que ça parle de trou noir, big bang, univers parallèle, voyage dans le temps et autres...c'est vendeur et à la chance d'être publié ailleurs que dans des journaux que seuls les gens travaillant dans les labos lisent. Vu que c'est de l'hypothétique, on peut également plus ou moins dire ce qu'on veut du moment que c'est à peu près cohérent et du coup toucher la SF et faire fantasmer les gens. Avec comme graal écrire un bouquin de vulgarisation pour faire de la thune. Donc je me méfie toujours dès qu'un gars se pointe avec la nouvelle théorie sur ces thèmes.

Christobale · 14/08/2018, 18h50

Citation :

Publié par Ron Jilles de Raie

J'avais vu une conférence où monsieur Elbaz expliquait que nous pouvions tout à fait être dans un trou noir actuellement, ça change de ce qu'on entend habituellement par trou noir :

J'avais regardé il y a quelques temps et le titre de conférence est plus putaclic qu'autre chose quand on voit ou il veut en venir pour pas dire quand chose.

Mais quand même intéressant et assez compréhensible même pour les gens sans trop de base en physique.

Ron Jetevois · 14/08/2018, 19h14

Pourtant contrairement à d'autres titres putaclics, il aborde la question dans le sujet, et y passe d'ailleurs un long moment, et développe beaucoup d'arguments pour y répondre directement.

C'est putaclics si tu considères, ce qu'il souligne, certains cas de trous noirs précis, or c'est bien le dernier cas de trou noir qu'il évoque pour expliquer ensuite les possibilités, ce qui présentement n'a rien de putaclics.

Christobale · 14/08/2018, 19h47

Je considère que c'est putaclic dans le sens ou le titre insinue une fausse image de ce qu'il va dire au final. Pas dans le sens ou cà n'a rien à voir ou que c'est faux, mais on ne s'attend pas à ça. C'est un peu la même chose sur sa conférence "l'univers est-il une illusion ?".

Après le contenu est bien et agréable à écouter.

Palette · 14/08/2018, 19h55

à 40 min il dit bien que S. Hawking a fait du plagiat?

Zangdar MortPartout · 14/08/2018, 20h21

Citation :

Publié par Palette

à 40 min il dit bien que S. Hawking a fait du plagiat?

C'est un peu plus compliqué que ça. Hawking a effectivement repris l'idée d'autres personnes, mais surtout il les a prouvées.

Palette · 14/08/2018, 20h44

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

C'est un peu plus compliqué que ça. Hawking a effectivement repris l'idée d'autres personnes, mais surtout il les a prouvées.

Oui mais il dit surtout qu'il n'a pas clairement cité les travaux d'origines en fin d'article et a fait une faute dans l'orthographe dans le nom de l'auteur d'origine, lequel est vaguement mentionné dans l'article. Ce n'est pas un style volontaire pour au final étouffer Bekenstein et qu'on ne se souvienne principalement que de Hawking?

Ryu Seiken Alpha & Oméga	"déci", dans ce cas c'est 10^-35, plutôt non ? Ah ben non ... Aaahhh l'anglais technique ... edit : bon ben, en français aussi, sauf que juste pas le même ordre de grandeur.
17/05/2018, 12h44

Aragnis Alpha & Oméga	Bientôt on va trouver que dans chaque proton il y a un univers et que nous sommes nous mêmes dans un proton. Incepproton !
17/05/2018, 15h17

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ex-voto L'idéalisme philosophique démontré expérimentalement et qui l'emporterait sur le réalisme/matérialisme ? Trouve l'article stp parce que ça semble improbable tel que tu le résumes. Et flippant .
20/06/2018, 10h35

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Je remonte ce sujet car Bruce d'e-penser vient (ENFIN !) de republier une vidéo intéressante, et celle ci a pour thème la superposition quantique: https://www.youtube.com/watch?v=TH-NgOeDbGs Il passe beaucoup de temps à expliquer que de considérer une particule comme quelque chose de solide et ayant une position avant de l'avoir observée n'a absolument aucun sens.
27/07/2018, 21h26

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Je plussoie, j'ai vu cette vidéo il y a quelques temps, c'est une de ses meilleures. Il explique vraiment bien l'état actuel des connaissances avec au passage une bonne dose de démystification. Il devrait être diffusé en classe . Dire que ce n'est pas son domaine de prédilection... Bravo Bruce. Chapeau bas !
27/07/2018, 21h53

GruntLePhilosofD2Hcl Alpha & Oméga	Si j'ai bien compris l'article (il est probable que non) il s'agit d'une mesure de l'interaction forte entre les hadrons. Parler de pression est pas forcément adapté je trouve, perso quand on parle de pression je pense pas à ça. Grosso merdo, comme ils pouvaient pas utiliser la gravitation pour la mesure, ils ont utilisé des électrons, c'est à peu près tout ce que j'ai compris.
27/07/2018, 21h55

Aloïsius Alpha & Oméga	Je laisse ça là...
14/08/2018, 05h13

Ron Jetevois Alpha & Oméga	J'avais vu une conférence où monsieur Elbaz expliquait que nous pouvions tout à fait être dans un trou noir actuellement, ça change de ce qu'on entend habituellement par trou noir :
14/08/2018, 14h59

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	J'ai beaucoup parlé de cette conférence dans le passé, elle est passionnante, Neil De Grasse soutient également cette théorie, elle est compatible avec le modèle des trous noirs super massifs dont la densité est très faible.
14/08/2018, 16h39

Christobale Alpha & Oméga	Je considère que c'est putaclic dans le sens ou le titre insinue une fausse image de ce qu'il va dire au final. Pas dans le sens ou cà n'a rien à voir ou que c'est faux, mais on ne s'attend pas à ça. C'est un peu la même chose sur sa conférence "l'univers est-il une illusion ?". Après le contenu est bien et agréable à écouter.
14/08/2018, 19h47

Palette Dieu / Déesse créateur/trice	à 40 min il dit bien que S. Hawking a fait du plagiat?
14/08/2018, 19h55

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Palette à 40 min il dit bien que S. Hawking a fait du plagiat? C'est un peu plus compliqué que ça. Hawking a effectivement repris l'idée d'autres personnes, mais surtout il les a prouvées.
14/08/2018, 20h21

Quand la physique devient incompréhensible

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