[Veilugarux]

D'accord c'est vrai j'ai répondu trop rapidement.
Néanmoins si on dois faire du protectionnisme, je pense qu'il faut justement attaquer les boites de la vallée de la silicone pour développer notre industrie. Je trouve ça assez malsain d'attaquer explicitement les entreprises supposément proches de Trump. Faisons plutôt une politique Européenne profitable, et cela passe par une souveraineté numérique.

[Kikako]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si vous voulez frapper le GOP et Trump, ce sont d'autres secteurs qu'il faut viser :
[...]
- les industries phytosanitaires @Monsanto

Juste sur ce point : Monsanto, c'est Bayer, donc Allemagne, donc UE - pas pour rien que Merkel n'a pas validé le ban du glyphosphate.

[Aloïsius]

La guerre, c'est la politique par d'autres moyens. Cela veut dire qu'on doit avoir des objectifs clairs et une action politique cohérente.

Donc, quels sont les objectifs de l'UE ? Mettre en place un bloc protectionniste afin de se développer à l'écart du monde ? On pourrait le souhaiter, mais il va falloir voter Mélenchon de Copenhague à Athènes et de Dublin à Lisbonne.
Donc, en réalité, dans le contexte actuel, on a trois gros contentieux avec les USA :
1) le retrait, voulu par Trump et les Républicains, de l'accord de Paris.
2) la politique protectionniste (acier...) voulue par Trump mais pas vraiment par le GOP
3) le retrait de l'accord sur le nucélaire iranien, voulu par Trump et le GOP.

Pour chacun de ces trois objets, les démocrates sont "dans notre camps". Mais ils n'ont aucun pouvoir et sont donc irrelevant. Restent Trump et le GOP. C'est eux qui doivent se dire "faut qu'on arrête de prendre les Européens pour nos putes, ils mordent fort les cons".
Qu'est-ce qui peut les dissuader ? Affaiblir globalement les USA ? Bof. Ils n'en ont rien à foutre, il suffit de voir que Bolton est très satisfait de la guerre en Irak. Toucher leur électorat ? Déjà plus... Sauf que ça ne marche pas, puisqu'une population ciblée a tendance à faire front autour de son chef. Et qu'en plus une large part de leur électorat a de profondes tendances masochistes et vote quoiqu'il arrive pour les vautours qui les dépècent.
Que reste-t-il ? Ben la VRAIE colonne vertébrale du pouvoir républicain : la "donor class".
https://www.washingtonpost.com/news/...=.709088f9ef02
Et donc en priorité la partie la plus influente et la plus virulente : une petite trentaine de personnes dont les ineffables que j'ai cité plus haut. La "donor class", c'est 0,25% de la population américaine, mais si on s'attaque aux deux ou trois douzaines de vautours que j'ai mentionné, ça représente une capacité d'influence énorme, car ce sont eux qui impulsent les collectes très souvent. Rien qu'en frappant au porte-feuille la liche Murdoch, on peut faire pencher la balance, étant donné le pouvoir gigantesque qu'il exerce sur le POTUS via "Fox and Friends".

[blackbird]

Et comment vous y prendriez-vous pour sanctionner des particuliers aux Etats-Unis ?

[Mothra]

Citation :

Publié par blackbird

Et comment vous y prendriez-vous pour sanctionner des particuliers aux Etats-Unis ?

En appliquant les regles de l'OMC et avec des sanctions reciproques. Bien sur, ca prend le risque de faire des domages de long terme dans nos relations, tandis qu'attendre que Trump devienne un lame duck a l'avantage de permettre un retour a la normale lorsqu'eux meme reviennent a la normale.

[blackbird]

Vous ne pourrez pas prendre des sanctions "réciproques" parce que les Américains ont pris des sanctions contre l'Iran et non contre un ou des pays de l'UE. Donc à moins de vouloir vous lancer dans une guerre commerciale, dont on vous ferait porter la responsabilité, il vous faudra trouver autre chose.

De plus ce ne sont pas des états qui seront impactés mais des entreprises. Ce sera donc à elles de faire leur choix. En tout cas en ce qui concerne les banques, c'est vite vu : elles n'auront rien à gagner à continuer à faire des transactions avec l'Iran.

Je persiste donc à penser que la meilleure option est diplomatique et cela d'autant plus que sur le fond les pays de l'UE ne sont pas en désaccord avec les Américains. J'espère en tout cas que les pays de l'UE ne se tireront pas une balle dans le pied. La conjoncture économique est assez fragile comme ça.

Enfin .. nous serons vite fixés. L'Iran a entamé une tournée diplomatique et le Congrès américain doit se déterminer quant à ce nouveau train de sanctions.

On se serait bien passé de ce feuilleton.

[blackbird]

Encore une chose pour bien situer le problème.

Les Américains ne déclenchent pas une guerre commerciale. Leurs entreprises sont tout autant concernées que celles des pays de l'UE par d'éventuelles amendes et interdictions. Elles sont même plus exposées car entièrement soumises à la législation américaine.

[Aedean]

Sauf que dans les faits :

Citation :

Car si les entreprises américaines, dont la valeur des échanges n'a pas augmenté à la suite de l'entrée en vigueur de l'accord de 2015 - autour de 180 millions d'euros -, les sociétés du Vieux Continent qui, elles, exportent pour 21 milliards d'euros, seront les premières perdantes de la décision unilatérale de Donald Trump.

Le problème c’est bien l’exterritorialité du droit américain qui leur permet d’imposer aux autres pays leurs décisions.

Qu’importe la manière, il me semble fondemantal pour la protection de nos intérêts propres de s’en émanciper.

[Yesu]

Y a un vrai guerre commerciale sur le marché automobile Iranien entre autre. Peugeot s'en était fait dégagé alors que c'était son 2ème plus gros marché après la France tandis que GM y exportait des chevrolets via l'Azerbaïdjan en 2013. Le fait est que la levée des sanctions a peu profité aux entreprises américaines car l'Iran s'en désintéresse au profit des européens ou asiatiques. En 2016 il a été interdit d'importer des Chevrolets par exemple. En dehors de la question géo-politique il est évident que si le juteux marché Iranien ne profite pas ou peu aux entreprises américaines la ré instauration des sanctions ne leur coûte pas grand chose, en gros s'ils n'ont pas une place en or sur ce marché , personne ne l'aura.

[Noriel]

Citation :

Publié par Aedean

Le problème c’est bien l’exterritorialité du droit américain qui leur permet d’imposer aux autres pays leurs décisions.

Qu’importe la manière, il me semble fondemantal pour la protection de nos intérêts propres de s’en émanciper.

Le problème n'est pas tant l'extraterritorialité du droit US, (il y a aussi des notions en droit Français, moins étendues) mais dans le fait que ces gens ne sont pas fichus non plus de respecter leurs signatures (qui du coup ne valent plus grand chose).

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Yesu

Y a un vrai guerre commerciale sur le marché automobile Iranien entre autre. Peugeot s'en était fait dégagé alors que c'était son 2ème plus gros marché après la France tandis que GM y exportait des chevrolets via l'Azerbaïdjan en 2013. Le fait est que la levée des sanctions a peu profité aux entreprises américaines car l'Iran s'en désintéresse au profit des européens ou asiatiques. En 2016 il a été interdit d'importer des Chevrolets par exemple. En dehors de la question géo-politique il est évident que si le juteux marché Iranien ne profite pas ou peu aux entreprises américaines la ré instauration des sanctions ne leur coûte pas grand chose, en gros s'ils n'ont pas une place en or sur ce marché , personne ne l'aura.

On peut meme supposer que c'est en fait le coeur de la décision de Trump qui en a rien à foutre de qui sont les Iraniens. Un conseiller est venu lui présenter un graphique qui montre que les US font pas assez de deal en Iran comparé aux Européens et Asiatiques et du coup il "punit" les Iraniens, les Européens et les Asiatiques.

[Aloïsius]

https://www.nbcnews.com/politics/don...n-they-n874041

Citation :

Trump's visa changes are clawing a famous crab town. And they voted for him.
New restrictions on a program that allowed seasonal foreign workers to enter the U.S. are devastating Hoopers Island, Maryland.

Et oui : vous avez voté pour un gros con raciste alors que votre prospérité dépend de l'exploitation de la main d'oeuvre immigrée, veuillez déguster les grosses conneries racistes de votre président et la ruine de vos entreprises.

Le pire, c'est ça :

Citation :

But given the chance, many Hoopers Island resident say they'd vote for Trump again. They say that if he knew about their struggling businesses, he would change his policy.

"I just don't think Donald Trump knows what's going on down here right now," Powley said. "Because if you're for business, well, you're putting businesses out of work here."

Si Trump était en train de violer son chien et de bouffer ses enfants sous ses yeux tout en lui jetant des cailloux, il voterait quand même pour lui en disant "je ne pense pas que Donald Trump sait ce qui se passe ici, aieuh !".

[Tchrek]

Comment des gens peuvent sérieusement croire que Trump en a quelque chose à foutre d'eux, ça me dépassera toujours. Un millionaire qui a passé sa carrière dans les gratte-ciels de New York et est réputé pour les pratiques douteuses de ses compagnies est tout à coup le meilleur ami des ouvriers et des petites entreprises juste parce qu'il utilise des mots avec deux syllabes maximum.

[blackbird]

Les céréaliers américains sont durement impactés par les relations commerciales que Trump veut entretenir avec la Chine. Le tiers de la production américaine est exportée là-bas, ce qui représente quatorze milliards de dollars par année.

Les céréaliers sont passés d'une Chine partenaire sous Obama à une Chine adversaire sous Trump, et ils sont en grande partie issus d'Etats qui ont voté pour lui.

[Frescobaldi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et oui : vous avez voté pour un gros con raciste alors que votre prospérité dépend de l'exploitation de la main d'oeuvre immigrée, veuillez déguster les grosses conneries racistes de votre président et la ruine de vos entreprises.

Il leur reste plus qu'à employer des locaux, avec forcément un meilleur salaire. Ah mais merde, ça marche plus si tu dois payer les gens avec un salaire honnête.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par blackbird

Les céréaliers américains sont durement impactés par les relations commerciales que Trump veut entretenir avec la Chine. Le tiers de la production américaine est exportée là-bas, ce qui représente quatorze milliards de dollars par année.

Les céréaliers sont passés d'une Chine partenaire sous Obama à une Chine adversaire sous Trump, et ils sont en grande partie issus d'Etats qui ont voté pour lui.

Ça va faire que renforcer le projet de route de la soie 2.0 de la Chine, les chinois n'auront qu'à importer plus en Russie, en plus c'est à coté, ils n'attendaient sans doute qu'un prétexte. Poutine doit bien se frotter les mains, lol.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Il leur reste plus qu'à employer des locaux, avec forcément un meilleur salaire. Ah mais merde, ça marche plus si tu dois payer les gens avec un salaire honnête.

Le truc, c'est que les locaux, ils sont bac+4 désormais. Et préfères bosser et vivre dans une grande ville que sur une petite île reculée. Tu les vois aller vider des crabes pour le SMIC local ? Ben non. Même les non-qualifiés auront tendance à préférer retourner des burgers à NY que rester à Ploucland. Tu ajoutes le vieillissement de la population et hop !

Enfin bref, je vais pas les pleurer, leur bêtise et leur égoïsme sont récompensés comme il se doit.

Message supprimé par son auteur.

[Albabator]

Tu as raison pour le coup des salaires, mais le hic c'est que ce n'est valable que de manière générale.

LE drame d'un pays qui se modernise, c'est que l'État ne peut pas construire des hôpitaux et universités "premier choix" partout. Idem pour les écoles primaires, collèges et lycées, et j'en passe. Alors petit a petit, les gens du village se barrent a la ville la plus proche. Puis la génération suivante de cette ville a la plus grande de la région, ou directement a la capitale.

Jusqu'au jour ou dans le village, il n'y a même plus de médecin, de boucher ni de police/pompiers. Et la, bonne chance pour y faire venir du monde, même bien payé pour un boulot lambda. Dans ton bled, il ne reste plus que 3 vieux, seuls, qui reçoivent la visite de leurs enfants 1 fois par an et encore, et 3 consanguins trop alcoolisés pour avoir remarqué ce qu'il se passait.

Message supprimé par son auteur.

[Hellraise]

Trump veut forcer la NHS post Brexit à payer plus cher les médicaments US dans le cadre d'un accord commercial, car ce n'est pas juste que les systèmes socialistes paient moins que Murica, et que les américains subventionnent la NHS
Visiblement, un acheteur unique et centralisé qui fasse des économies d'échelles vs le marché fragmenté US, ce n'est pas du capitalisme
Bien sur, l'idée que les médicaments sont très chers aux US pour financer les yachts de ses sponsors (et ceux des démocrates aussi, ils ne font pas de discrimination ) ne lui est pas passé par l'esprit.

Torygraph pour ne pas avoir que du Guardian: https://www.telegraph.co.uk/news/201...nhs-pay-drugs/

[HuPi]

La santé au Etats Unis est une catastrophe mais rien n'est fait pour l'améliorer et nous prenons la même direction.

Citation :

Bienvenue aux Etats-Unis. Le prix de la santé y est exorbitant, puisqu’elle coûte 17,2 % du produit intérieur brut (PIB) contre 11 % en France, selon l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). En valeur, on peut résumer l’affaire ainsi : les Américains payent en santé publique l’équivalent de la sécurité sociale française et doivent doubler la mise pour s’assurer auprès du secteur privé (la santé publique étant pour les plus pauvres et les personnes âgées).

http://www.lemonde.fr/economie/artic...9366_3234.html

[Aloïsius]

On a appris il y a quelques heures avec surprise que Trump avait ordonné au département d'Etat de lever les sanctions contre ZTE, une entreprise chinoise qui avait commercé avec l'Iran et commis d'autres irrégularités. Dans son tweet, Trump expliquait que trop d'emplois étaient en jeu en Chine.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'information a surpris, étonné, intrigué.


Ne soyez plus perplexe cependant, l'explication réelle est arrivée dans les heures qui ont suivi :
https://www.washingtonpost.com/blogs...=.ff857f978306

Quand je disais que pour faire pression sur Trump il suffit de viser ses entreprises, d'une manière ou d'une autre. Le président le plus corrompu que les USA ait jamais eu vient EN DIRECT de montrer comme quel était le prix auquel la Chine pouvait l'acheter.

edit : je colle le lien du WP pour gagner du temps, mais ce n'est pas son auteur qui m'a soufflé l'idée, la "coïncidence" m'avait frappé assez brutalement avant même de lire cette tribune.

[Episkey]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Il leur reste plus qu'à employer des locaux, avec forcément un meilleur salaire. Ah mais merde, ça marche plus si tu dois payer les gens avec un salaire honnête.

D'après l'article et les chefs d'entreprise, les américains ne veulent pas de ces jobs. Donc même avec un meilleur salaire ou salaire honnête... ^^

[Aloïsius]

Vous vous souvenez de Donald Tusk ? Plus atlantiste, tu meurs. Le mec s'appelle Donald pour commencer.
Bref, il est actuellement président du conseil européen.

Et voici comment le WP rapporte ses dernières interventions :
https://www.washingtonpost.com/news/...=.47a4530d0571

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/05/16/e-u-leader-lights-into-trump-with-friends-like-that-who-needs-enemies/?noredirect=on&utm_term=.47a4530d0571
Et en bonus :

Citation :

But Europeans are increasingly exasperated by the way Trump is steering U.S. policy, objecting not only to his stances but also to what they say is erratic policymaking that switches on the whim of Fox News programmers. The shifting desires make it nearly impossible to negotiate with the White House, many diplomats say, because they cannot strike a bargain to get close to what Trump wants when he doesn’t know it himself.

On sait que Trump est pratiquement H24 devant Fox News, sa dernière intervention via téléphone à Fox&Friends avait du reste été interrompue par les présentateurs tant elle était destructrice pour son image. Mais on appris depuis qu'il s'endort chaque soir après une conversation téléphonique avec Sean Hanniy, le conspirationniste mainstream qui était le 3e client mystère de Michael Cohen.
Lequel a des effets désastreux sur Trump.

Citation :

https://www.independent.co.uk/news/w...-a8351196.html
A former Trump official told the magazine that Fox News and Hannity's nearly-unconditional support of Mr Trump is “a f*****-up feedback loop” that puts Mr Trump “in a weird headspace. What ends up happening is "Judge Jeanine" or "Hannity" fill him up with a bunch of crazy s***, and everyone on staff has to go and knock down all the f****** fires they started".

C'est un peu comme si la politique étrangère de la France était inspiré par les élucubration du fils naturel d'Eric Zemmour et Thierry Messan, mais en plus con, via une chronique tv sur TPMP.

Du coup, exaspération des leaders européens, y compris d'un Donald Tusk et d'autres du même style. On verra où ça nous mène, mais les marchands de pop-corn ne vont pas chômer.