[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

Hellraise · 09/05/2018, 07h40

D'ailleurs, est ce que c'est attaquable devant l'OMC si les US imposent des pénalités pour commerce avec l'Iran?
Ou bien c'est parfaitement légal?

Borh · 09/05/2018, 08h00

Quand je pense qu'on disait que Trump était la marionnette de Poutine. On a eu coup sur coup un bombardement de la Syrie et l'annulation de ces accords avec l'Iran.
Je vais pas faire une théorie du complot en disant que Trump est la marionnette de quiconque, mais il y a 3 pays sur la même ligne, les Etats Unis, Israel, et l'Arabie Saoudite.

Aratorn · 09/05/2018, 08h03

Citation :

Publié par Hellraise

En fait, ce qu'on ne comprend pas, c'est quel est le but des USA/Israel? Si on ne peut pas faire de deals sous surveillance internationale, il faut quoi? Que l'Iran retourne à l'age de pierre? LA fin de la théocratie (ça n'arrêterait pas le jeu d'influence)? Que l'Iran devienne vassale des Saoud? Présence de soldats en Iran pour s'assurer de l’obéissance? C'est quoi le but?

Je reprends les propos de John Bolton, conseiller à la sécurité nationale nouvellement cité, dans une conférence donnée récemment :
"avant 2019, nous tiendrons la prochaine conférence à Téhéran, et le régime sera tombé".

John Bolton, Mike Pompeo, sont favorables à une intervention pour déloger le régime de Téhéran. Et ils vont tout faire selon moi pour provoquer un incident justifiant d'une intervention dans les mois qui suivent.

Borh · 09/05/2018, 08h05

Citation :

Publié par Aratorn

Je reprends les propos de John Bolton, conseiller à la sécurité nationale nouvellement cité, dans une conférence donnée récemment :
"avant 2019, nous tiendrons la prochaine conférence à Téhéran, et le régime sera tombé".

John Bolton, Mike Pompeo, sont favorables à une intervention pour déloger le régime de Téhéran. Et ils vont tout faire selon moi pour provoquer un incident justifiant d'une intervention dans les mois qui suivent.

Quelque part ça paraît logique.
L'annulation de ces accords va pousser l'Iran vers l'arme nucléaire. Si vraiment le but est d'en empêcher l'Iran, c'est maintenant ou jamais.

Uryell · 09/05/2018, 08h16

Citation :

Publié par Borh

Quand je pense qu'on disait que Trump était la marionnette de Poutine. On a eu coup sur coup un bombardement de la Syrie et l'annulation de ces accords avec l'Iran.
Je vais pas faire une théorie du complot en disant que Trump est la marionnette de quiconque, mais il y a 3 pays sur la même ligne, les Etats Unis, Israel, et l'Arabie Saoudite.

Tout ce qu'il y a avant un "mais" ne compte pas.
Les USA défendent avant tout leurs intérêts : cet accord ne leur apportait rien au niveau économique et permettait à l'Iran de développer l'arme nucléaire. C'est ce qu'il faut comprendre quand les différents chefs d'état parlent d'accords imparfaits

09/05/2018, 08h20

Message supprimé par son auteur.

Aratorn · 09/05/2018, 08h21

Citation :

Publié par Uryell

cet accord ne leur apportait rien au niveau économique et permettait à l'Iran de développer l'arme nucléaire.

Non ( de nombreuses compagnies US ont passé des deals avec l'Iran depuis 2015, dont Boeing pour 20 Mds $), et évidemment, non !

Les conditions de l'accord ne permettaient pas à l'Iran de développer l'arme nucléaire. Non pas qu'ils n'en aient pas techniquement les moyens ( l'Iran est un des pays au monde avec le plus fort taux de diplômés du secondaire... des scientifiques, ils n'en manquent pas ). Mais c'est qu'ils ont accepté de se priver des moyens de produire une bombe en abandonnant leurs stocks d'uranium enrichi, et en limitant l'enrichissement de la nouvelle production à des taux incompatibles avec l'assemblage d'une bombe.

Hellraise · 09/05/2018, 08h31

Citation :

Publié par Uryell

Les USA défendent avant tout leurs intérêts : cet accord ne leur apportait rien au niveau économique et permettait à l'Iran de développer l'arme nucléaire.

Ok pour la première partie, mais personne n'a de preuves pour l'instant sur la 2e partie, si ce n'est des politiciens en mode "c'est la fin du monde".
Je n'ai même pas souvenir des USA avançant des preuves. Le consensus international est bien que le programme Iranien est arrêté, qu'ils n'ont plus assez de centrifugeuses et matière nucléaire.
Bien sur ils peuvent être bon à cachet tout ça, mais si personne ne réussit à avancer de preuves, je n e vois pas ce qui te permet de le dire?

Soumettateur · 09/05/2018, 08h32

[Modéré par Aedean : ... ]

Xxoi! · 09/05/2018, 08h32

Oui enfin, intervenir en Iran... que diront la Russie et la Chine ?
Sinon pour les "preuves"... il n'y a que Netanyahou qui en a avancées, avec des documents déclassés top secret du Mossad. Et Trump a justifié sa prise de position en grande partie sur ces documents.

Uryell · 09/05/2018, 08h37

Le mossad à récemment réussi un gros coup pour récupérer ces preuves justement. Preuves jugées pertinentes par les différents services de renseignements européens ou américains.
Le marché de Boeing, c'est peanuts comparé au reste

**gnark** · 09/05/2018, 08h41

Oui mais il me semble que ses preuves montraient que l'Iran développait (au passé) un programme. Ce dont beaucoup se doutaient sinon il n'y aurait pas eu d'accord négocié...

**Aedean** · 09/05/2018, 08h47

Citation :

Publié par Uryell

Le mossad à récemment réussi un gros coup pour récupérer ces preuves justement. Preuves jugées pertinentes par les différents services de renseignements européens ou américains.

Ces preuves auraient été remises à l'agence atomique et aux pays européens. Tu as des sources qu'elles ont été jugées pertinentes par les services secrets français, britanniques, allemands ou l'Agence atomique ?

A priori vu que la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne ont regretté la décision de Trump, on peut en douter. Et on a pas plus vu l'Agence atomique ou l'ONU dénonçait le programme iranien. Pour l'instant, çà me fait plus penser à l'Irak de 2003 qu'autre chose avec la même mise en scène, à l'époque la fiole de produits chimiques, aujourd'hui Netanyahu qui te sort des milliers de document sur une table pour soutenir son propos.

Palette · 09/05/2018, 09h04

Citation :

Publié par toutouyoutou

Le problème c'est que Trump à initié le rapprochement malgré lui, et que le rapprochement n'est pas conforme aux intérêts stratégiques des EU.

A moins que tu aies été ironique ^^

Incroyable cette haine envers Trump pour que même lorsqu'il réussi quelque chose on dit qu'il n'a pas fais exprès.

Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner, il a des méthodes non conventionnelles c'est tout. Il n'a pas peur de rentrer dans le lard et il sait comment faire parler la testostérone. Suffisait de voir comment notre prodige macron faisait tout petit à côté.

En 6 mois il a déjà fait plus bouger les choses que Obama en 10 ans

Trump sera certainement le plus marquant des présidents US depuis Roosvelt et si il en a toujours la force je pari sur un nouveau mandat car ses méthodes choques mais on ne pourra que s'incliner devant les résultats.

**Nof Samedisþjófr** · 09/05/2018, 09h17

Citation :

Publié par Palette

Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner

Je n'arrive pas à savoir si c'est un troll ou un mensonge. La réalité est beaucoup plus contrastée : https://www.washingtonpost.com/news/...=.d24ea2621b9a

Keydan · 09/05/2018, 09h57

Citation :

Publié par Palette

Incroyable cette haine envers Trump pour que même lorsqu'il réussi quelque chose on dit qu'il n'a pas fais exprès.

Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner, il a des méthodes non conventionnelles c'est tout. Il n'a pas peur de rentrer dans le lard et il sait comment faire parler la testostérone. Suffisait de voir comment notre prodige macron faisait tout petit à côté.

En 6 mois il a déjà fait plus bouger les choses que Obama en 10 ans

Trump sera certainement le plus marquant des présidents US depuis Roosvelt et si il en a toujours la force je pari sur un nouveau mandat car ses méthodes choques mais on ne pourra que s'incliner devant les résultats.

Comment je vais me bidonner quand des mecs comme toi vont commencer à se rendre compte des implications à long terme des gesticulations de Trump.

Xxoi! · 09/05/2018, 10h12

Citation :

Publié par Palette

Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner, il a des méthodes non conventionnelles c'est tout. Il n'a pas peur de rentrer dans le lard et il sait comment faire parler la testostérone. Suffisait de voir comment notre prodige macron faisait tout petit à côté.

Si c'est pour avoir l'air imposant, je propose que le prochain président US soit Dave Bautista, ça aurait de la gueule. Il passe bien en costard en plus.

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Citation :

En 6 mois il a déjà fait plus bouger les choses que Obama en 10 ans

Ah, Obama a fait 2 mandats et demi ? Et Trump n'a fait que 6 mois ? ( novembre 2016 son élection hein et investi en janvier 2017).
Le seul "succès" de Trump, c'est Kim Jong qui demande à négocier. Le reste, c'est une suite de déconvenues ou de mesures totalement cons (comme la "cut cut cut tax", la décision de déplacer un jour l'ambassade US à Jérusalem solo yolo ou encore la mise en couple réglée de l'EPA).

Citation :

Trump sera certainement le plus marquant des présidents US depuis Roosvelt et si il en a toujours la force je pari sur un nouveau mandat car ses méthodes choques mais on ne pourra que s'incliner devant les résultats.

Pour l'instant nous n'avons aucun résultats concrets, désolé de te décevoir. Les résultats se feront sentir à la fin de son mandat.

Thesith · 09/05/2018, 10h20

Sérieux y en a qui arrive à comparer Trump à Roosvelt ?....

Citation :

Tout ce qu'il y a avant un "mais" ne compte pas.
Les USA défendent avant tout leurs intérêts : cet accord ne leur apportait rien au niveau économique et permettait à l'Iran de développer l'arme nucléaire. C'est ce qu'il faut comprendre quand les différents chefs d'état parlent d'accords imparfaits

Non mais tu vas arrêter de faire de la désinformation ?
C'est pas parce que les 2 crétins netanyahou et Trump disent que l'accord n’empêchait pas l'Iran de développer l'arme atomique, que ça en fait une vérité...

Quand aux révélations d'Israël sur le programme iranien... sérieusement ? mais tout le monde savait qu'avant l'accord, le pouvoir iranien essayait de développer l'arme nucléaire... c'était un secret pour personne....
Ce sont des pseudos révélations, qui d'ailleurs n'ont apportés aucune preuves quand au fait que l'Iran ne respecterait pas l'accord... forcément tous ceux qui contrôlent disent que l'Iran respecte l'accord. Y a que Trump et netanyahou pour prétendre que non.

Le pire c'est que toi et le fan club d'enragé de Trump vous vous rendez même pas compte à quel point cette décision est à la fois puérile (accord signé par Obama donc nul forcément...) le même accord à la virgule près signé par Trump et c'était le meilleur accord de la galaxie..... et stupide car au delà de l'aspect déstabilisant sur la région c'est aussi le message désastreux que ça envoie.
Vous signez avec les USA un accord ? et bien foutez le où je pense puisqu'on peut revenir dessus quand ça nous chante même si vous respecter l'accord.

Bref ça impacte lourdement le crédit de la diplomatie américaine, sa parole. Quel régime va maintenant prendre au sérieux un accord avec les USA, vu que visiblement n'importe quel crétin élu peut dire "il est nul, nul nul, nul nul....."

Citation :

Quand je pense qu'on disait que Trump était la marionnette de Poutine. On a eu coup sur coup un bombardement de la Syrie et l'annulation de ces accords avec l'Iran.
Je vais pas faire une théorie du complot en disant que Trump est la marionnette de quiconque, mais il y a 3 pays sur la même ligne, les Etats Unis, Israel, et l'Arabie Saoudite.

Perso j'ai jamais cru à cette théorie. Poutine ce qu'il voulait au fond c'était pas tant de voir gagner Trump que d'affaiblir Clinton. Après quand il a vu que Trump a gagné il a du penser qu'il allait pouvoir en tirer encore plus profit parce que non seulement il avait réussi son coup en affaiblissant les USA encore plus qu'espérer mais potentiellement il avait un "allié" à la maison blanche vu les prises de position de Trump (et sûrement que le FSB a des photos/vidéo de Trump). Sauf que c'était sans compter sur 2 choses, le fait que Trump est un crétin dont tu peux être certain qu'il prendra toujours les pire décisions possibles, et qu'en plus y a toujours cette base des représentants républicains qui eux n'ont pas bougés de ligne la Russie reste l'ennemi (voir les sanctions votés par eux, que Trump a retardé ensuite le plus longtemps possible dans leur mise en application, mais dans les faits ce sont bien les républicains qui ont relancés ces sanctions)

Au final pour Poutine c'est vraiment la stratégie du pire ce qu'il a fait. Non seulement il a faussé des élections de manière grossière au point que tout le monde a compris ce qu'il a fait et comment. Mais en plus de ça, il a contribué à rendre le monde plus instable et imprévisible avec un Trump qui, que ça soit le plan économique et géopolitique, rend les choses incertaines.

Mahorn · 09/05/2018, 10h32

Citation :

Publié par Hellraise

D'ailleurs, est ce que c'est attaquable devant l'OMC si les US imposent des pénalités pour commerce avec l'Iran?
Ou bien c'est parfaitement légal?

Non parce que ce sont des sanctions pénales et non commerciales. En 2014, la BNP a été condamné à 7,9 milliards d'amende pour avoir contourner l'embargo sur plusieurs pays (dont l'Iran). Motif ? Ils utilisaient le dollar dans leurs activités et donc relevaient de la justice américaine.

Borh · 09/05/2018, 10h34

Citation :

Publié par Xxoi!

Si c'est pour avoir l'air imposant, je propose que le prochain président US soit Dave Bautista, ça aurait de la gueule. Il passe bien en costard en plus.

J'ai déjà lu que Dwayne Johnson (aka the Rock), est pressenti comme futur président. Oui, ça aurait de la gueule.
Il est militant démocrate, issue d'une minorité sans être un SJW. Oui, perso je trouve que ça aurait de la gueule.
On lui a déjà demandé s'il voulait candidater en 2020, il a répondu "pas en 2020".

Corbeau · 09/05/2018, 10h34

Citation :

Publié par Xxoi!

(...) Le seul "succès" de Trump, c'est Kim Jong qui demande à négocier. (...)

Et même ça, il faut le dire vite. Le principal artisan du réchauffement entre la CdN et la CdS, c'est le président Moon Jae-in, ancien réfugié de CdN et avocat spécialiste des droits de l'homme, qui avait placé le fait de renouer le dialogue avec le CdN au cœur de son programme électoral et qui a tenu sa promesse pendant les JO. Sans lui, Trump et Kim Jong-un en seraient encore à s'envoyer des tweets d'insultes.

Matharl · 09/05/2018, 10h41

Citation :

Publié par Palette

Incroyable cette haine envers Trump pour que même lorsqu'il réussi quelque chose on dit qu'il n'a pas fais exprès.

Qu'est-ce qu'il a réussi au juste à part décrédibiliser complètement les USA à l'internationale?

Hellraise · 09/05/2018, 10h41

Citation :

Publié par Mahorn

Non parce que ce sont des sanctions pénales et non commerciales. En 2014, la BNP a été condamné à 7,9 milliards d'amende pour avoir contourner l'embargo sur plusieurs pays (dont l'Iran). Motif ? Ils utilisaient le dollar dans leurs activités et donc relevaient de la justice américaine.

Mais justement, je ne comprend pas l'aspect légal de la chose. Ca revient à forcer un blocus à des pays tiers. C'est de la coercition. En soit c'est "normal" que les gros pays en imposent aux petits, mais un bloc UE, Chine Russie ne pourrait il pas dire aux USA "fuck you, si vous touchez à une seule de nos entreprises pour avoir traité vec l'Iran, on vous fait un contre blocus, on confisque vos avoirs, etc... pour pénalités illégales au regard du droit international vu qu'il n'y a pas de sanctions de l'ONU contre X".

Note que je ne m'agace pas sur le cas précis de l'Iran, mais sur le cadre légal pour les USA d'imposer par la force leur point de vue, et les contrepoids que pourrait avoir la France/UE.

Zangdar MortPartout · 09/05/2018, 10h41

Citation :

Publié par Hellraise

Ok pour la première partie, mais personne n'a de preuves pour l'instant sur la 2e partie, si ce n'est des politiciens en mode "c'est la fin du monde".

On a toutes les preuves de l'inverse en fait. Mais c'est un fait alternatif aussi, suivez un peu.

ClairObscur · 09/05/2018, 10h46

Citation :

Publié par Palette

Incroyable cette haine envers Trump pour que même lorsqu'il réussi quelque chose on dit qu'il n'a pas fais exprès.

Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner, il a des méthodes non conventionnelles c'est tout. Il n'a pas peur de rentrer dans le lard et il sait comment faire parler la testostérone. Suffisait de voir comment notre prodige macron faisait tout petit à côté.

En 6 mois il a déjà fait plus bouger les choses que Obama en 10 ans

Trump sera certainement le plus marquant des présidents US depuis Roosvelt et si il en a toujours la force je pari sur un nouveau mandat car ses méthodes choques mais on ne pourra que s'incliner devant les résultats.

Ah d'accord. Ton précédent post me semblait tellement gros que je pensais que tu étais ironique mais en fait non

Tu as l'air de vivre dans un monde intéressant.
Dans le notre qu'on appelle la réalité, Trump s'est pris camouflets sur camouflets, collectionne les déconvenues et a mis le leadership américain en miette en un an.

Je suppose que tu seras aussi de ceux qui applaudiront quand les bombes commenceront à s’abattre sur l'Iran.

Hellraise Alpha & Oméga	D'ailleurs, est ce que c'est attaquable devant l'OMC si les US imposent des pénalités pour commerce avec l'Iran? Ou bien c'est parfaitement légal?
09/05/2018, 07h40

Borh Alpha & Oméga	Quand je pense qu'on disait que Trump était la marionnette de Poutine. On a eu coup sur coup un bombardement de la Syrie et l'annulation de ces accords avec l'Iran. Je vais pas faire une théorie du complot en disant que Trump est la marionnette de quiconque, mais il y a 3 pays sur la même ligne, les Etats Unis, Israel, et l'Arabie Saoudite.
09/05/2018, 08h00

#204887 Invité	Message supprimé par son auteur.
09/05/2018, 08h20

Soumettateur ♥	[Modéré par Aedean : ... ] Dernière modification par Aedean ; 09/05/2018 à 08h57.
09/05/2018, 08h32

Xxoi! [Tmpst] Alpha & Oméga	Oui enfin, intervenir en Iran... que diront la Russie et la Chine ? Sinon pour les "preuves"... il n'y a que Netanyahou qui en a avancées, avec des documents déclassés top secret du Mossad. Et Trump a justifié sa prise de position en grande partie sur ces documents. Dernière modification par Xxoi! ; 09/05/2018 à 14h28.
09/05/2018, 08h32

Uryell Alpha & Oméga	Le mossad à récemment réussi un gros coup pour récupérer ces preuves justement. Preuves jugées pertinentes par les différents services de renseignements européens ou américains. Le marché de Boeing, c'est peanuts comparé au reste
09/05/2018, 08h37

gnark [GN] Alpha & Oméga	Oui mais il me semble que ses preuves montraient que l'Iran développait (au passé) un programme. Ce dont beaucoup se doutaient sinon il n'y aurait pas eu d'accord négocié...
09/05/2018, 08h41

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Palette Trump a tout réussi dans la vie, c'est un winner Je n'arrive pas à savoir si c'est un troll ou un mensonge. La réalité est beaucoup plus contrastée : https://www.washingtonpost.com/news/...=.d24ea2621b9a
09/05/2018, 09h17

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Palette Incroyable cette haine envers Trump pour que même lorsqu'il réussi quelque chose on dit qu'il n'a pas fais exprès. Qu'est-ce qu'il a réussi au juste à part décrédibiliser complètement les USA à l'internationale?
09/05/2018, 10h41

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Hellraise Ok pour la première partie, mais personne n'a de preuves pour l'instant sur la 2e partie, si ce n'est des politiciens en mode "c'est la fin du monde". On a toutes les preuves de l'inverse en fait. Mais c'est un fait alternatif aussi, suivez un peu.
09/05/2018, 10h41

[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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