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@Xotraz: Je pense que tu sous-estimes l'extrême droite. Quand tu seras pas comme eux, et qu'il te vireront de ton propre pays si tu n'as pas la bonne couleur ou la bonne religion ou tout autre prétexte fallacieux.

L'un comme l'autre au pouvoir provoquent des nuisances et des morts. Ils sont tout aussi dangereux. Seulement l'extrême gauche la majorité des cas avancent à visage découvert. C'est rarement le cas de l'extrême droite...
Citation :
Publié par Jacques Uzi
A crevard
Le chavisme n'étant pas anticapitaliste c'est une sorte de mitterandisme latino ?
Je rappelais simplement que le programme de la FI avait plus en commun avec le programme de Mitterrand en 81 qu'avec le chavisme. Il est vrai qu'à l'époque aussi la droite a hurlé à l'arrivée des chars soviétiques.

Citation :
Sur la dernière élection le pen était sur une ligne populiste reprenant les themes d'EG.
C'est une constante des mouvements d'extrême droite, de singer des discours marxistes sur le plan économique (c'est purement démagogique puisqu'une fois au pouvoir l'extrême droite s'acoquine à merveille avec le patronat). Si je puis me permettre ce calembour, ça ne date pas d'Hitler

Citation :
De mon pov les idées vraiment d'extrême droite sont très minoritaires en france.
On n'arrive pas plusieurs fois au second tour d'une élection nationale ou au Parlement en portant des idées "très minoritaires".
Citation :
Publié par Aloïsius
Très bonne idée, l'USM, un syndicat "centriste" (pour ne pas dire apolitique), étant hyper-majoritaire dans la magistrature.
USM qui applaudit à la nouvelle loi (encore en projet, article 19) qui évitera de mettre les noms des juges dans les jugements.
Quel beau progrès que voilà !
Assurément ce sont d'affreux gauchistes.
Citation :
Publié par Gratiano
@Xotraz: Je pense que tu sous-estimes l'extrême droite. Quand tu seras pas comme eux, et qu'il te vireront de ton propre pays si tu n'as pas la bonne couleur ou la bonne religion ou tout autre prétexte fallacieux.
Et l'extrême gauche elle te fait quoi si tu es pas de la bonne idéologie, si t'es pas sur la ligne du parti, ou si, pas de bol, tu fais parti de la classe désignée comme celle des oppresseurs ? Avec des marxistes qui se font tuer par des encore plus marxistes qu'eux avant qu'un troisième encore arrive, dépositaire des "vrais" intérêts du peuple.
Regarde l'histoire du Viêt Nam, du Bangladesh, du Cambodge, de Grenade ... Les boat people ne sont pas arrivé chez nous parce que le climat y est clément.

Tous les totalitarismes tuent.
Tous, qu'ils soient des régimes autoritaires de droite ou des régimes autoritaires de gauche.
Les gens évoluant dans ces milieux sont d'ailleurs en vérité souvent animés par exactement la même psychologie.

Consultez les travaux de Jonathan Haidt là-dessus, allez voir la discussion qu'il a eu avec Jordan Peterson justement, notamment sur la notion de dégoût (Haidt est précurseur dans le domaine) et de contamination qui anime ces régimes autiraoires (à ne pas confondre avec la peur), de gauche comme de droite, c'est très intéressant et révélateur.


Et Haidt est tout sauf un mec de droite, au cas ou certains pourraient en douter parce qu'il discute avec Peterson, qui a été qualifié de tout par une meute hostile.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 27/04/2018 à 15h59.
L'extrême-droite, c'est 21,30% des suffrages exprimés à la dernière élection présidentielle pour un seul parti. L'extrême-gauche, c'est 1,64% des voix répartis entre deux partis.

Après si évidemment on considère que l'extrême-gauche débute à la gauche du PS de Hollande, c'est sûr que ça fait plus de monde, mais à ce compte-là on peut démarrer l'extrême-droite à la droite de Macron.

Et je ne suis pas un fanboy de Mélenchon, il suffit de m'avoir lu sur ce forum pendant l'élection présidentielle et après pour le comprendre.

Citation :
Publié par Plaquette
Oui, pas plus tard qu'hier je lisais un article dans Le Quotidien où Agnès Buzyn charge Touraine et sa réforme « brutale et assez idéologique » du tiers payant. A. Buzyn qui est pourtant socialiste dans l'âme et qui a été recrutée par Philippe
C'est de la communication classique quand un gouvernement veut détricoter une réforme passée par un précédent gouvernement. Opposer l'idéologie au réel, c'est souvent la manière simple qu'emploie les politiques pour justifier que leur réforme, elle, est la bonne. Et quand on sait que la ministre actuelle appartient à une profession qui était vent debout contre cette réforme, ce que tu avances ne prouve pas grand chose.

Citation :
Publié par Xotraz

A contrario l'extrême droite, elle peut tabasser des gens la nuit autant qu'elle veut, elle ne produit rien intellectuellement.
A choisir, je préfère prendre un faible risque de mourir en sortant la nuit, que d'avoir un ministère de l'égalité qui pense que les statistiques sont des constructions sociales nécessairement utilisé dans un narratif.
On est sur un faux dilemme. Il n'est pas nécessaire de choisir entre les deux. Mais sous-estimer l'extrême-droite, comme tu le fais, me semble bien dangereux. La dernière fois qu'on a préféré l'extrême-droite pour lutter contre la gauche, ça a donné le IIIème Reich. Et déjà à l'époque, on retrouvait ton discours où la droite de l'époque pensait pouvoir se servir de lui qui n'était assimilée qu'à une brute. On voit ce que ça a donné.

Dernière modification par Aedean ; 27/04/2018 à 15h57.
Citation :
Publié par Aedean
L'extrême-droite, c'est 21,30% des suffrages exprimés à la dernière élection présidentielle pour un seul parti. L'extrême-gauche, c'est 1,64% des voix répartis entre deux partis.
Usuellement, c'est plus. NPA + LO, ça a représenté près de 10% certaines années à certaines élections. Là, leurs voix ont été siphonnées par Mélenchon, un peu comme Sarkozy avait siphonné le FN en 2007.

Une vraie différence, c'est que l'extrême-gauche actuelle est dans la procrastination, alors que l'extrême-droite vise plus sérieusement le pouvoir.
Si regardais la certes longue vidéo posté par Capitaine Courage tu entendrais qu'ailleurs une gauche radicale, car pourri par l'entre soi et la pureté, forme les enseignants. Elle est en train de modifier les programmes scolaires pour éduquer les enfants à leur idéologie.
Un peu plus grave que les 35% de Le Pen et sa défaite déjà prévu fasse un candidat de droite libérale. C'est ce qu'utilise l'extrême gauche pour prendre le pouvoir : l'entrisme.
Mais ils ne le font pas exprès évidemment c'est juste par concentration et monopole.
Citation :
Publié par Aloïsius
Usuellement, c'est plus. NPA + LO, ça a représenté près de 10% certaines années à certaines élections. Là, leurs voix ont été siphonnées par Mélenchon, un peu comme Sarkozy avait siphonné le FN en 2007.

Une vraie différence, c'est que l'extrême-gauche actuelle est dans la procrastination, alors que l'extrême-droite vise plus sérieusement le pouvoir.

Certes, cela dit, ça fait assez longtemps qu'on est pas arrivé à 10%.

En 2012, c'est 1.71% pour NPA/LO.

En 2007, NPA/LO, c'est 5,41%. 5,75% avec Schivardi.

Il faut remonte à 2002 pour avoir un score à 10% de ces deux partis.

Citation :
Publié par Xotraz
Si regardais la certes longue vidéo posté par Capitaine Courage tu entendrais qu'ailleurs une gauche radicale, car pourri par l'entre soi et la pureté, forme les enseignants. Elle est en train de modifier les programmes scolaires pour éduquer les enfants à leur idéologie.
Un peu plus grave que les 35% de Le Pen et sa défaite déjà prévu fasse un candidat de droite libérale. C'est ce qu'utilise l'extrême gauche pour prendre le pouvoir : l'entrisme.
Mais ils ne le font pas exprès évidemment c'est juste par concentration et monopole.
Et pendant ce temps la droite nationale tendance extrême-droite, elle est au pouvoir en Autriche, en Hongrie, en Pologne. Elle contrôle plusieurs villes en France et a déjà réussi à arriver au second tour de l'élection présidentielle à deux reprises.

Ton extrême-gauche américaine que tu abhorres tant, elle est tellement forte que Trump est président. Tu parles d'une victoire idéologique.

L'extrême-gauche, la vraie, et pas celle fantasmée en France, je la réprouve complètement. Et j'ai certainement pas envie de choisir entre elle et l'extrême-droite. Tu fais le choix de penser que l'un est moins dangereux que l'autre, j'en doute vu l'histoire actuelle et passée de notre continent.

Et en France, elle est si efficace, l'extrême-gauche, pour pervertir les esprits de nos enfants que depuis 1958, on a eu deux candidats de gauche dont l'un a rapidement mené une politique de centre-gauche à partir de 1983 et l'autre l'a fait dès le début de son mandat. Après il est possible que JoL soit le point de rencontre de différents univers parallèles et que dans le votre Hollande soit membre du parti Juche de France, mais sur Terre 1, ce n'est pas le cas.

Dernière modification par Aedean ; 27/04/2018 à 16h15.
Ca fait tellement longtemps qu'on affuble les enseignants du nom d'affreux gauchistes et je ne sais quoi encore, que depuis le temps, si leur enseignement était si influent nous aurions toute une génération à commencer par la mienne fortement contaminée par les idées d'extrême gauche.
Je cherche toujours
Citation :
Publié par Diesnieves
Ca fait tellement longtemps qu'on affuble les enseignants du nom d'affreux gauchistes et je ne sais quoi encore, que depuis le temps, si leur enseignement était si influent nous aurions toute une génération à commencer par la mienne fortement contaminée par les idées d'extrême gauche.
Je cherche toujours
Parce que tu réfléchis sûrement plus loin que tes cours d'éducation civique. Pas sûr que ce soit le cas de tout le monde.
Citation :
Publié par Xotraz
Si regardais la certes longue vidéo posté par Capitaine Courage tu entendrais qu'ailleurs une gauche radicale, car pourri par l'entre soi et la pureté, forme les enseignants. Elle est en train de modifier les programmes scolaires pour éduquer les enfants à leur idéologie.
Lol. Si c'est ce qu'on trouve dans cette vidéo, il est hors de question que j'aille la voir, encore plus si elle est longue.
Pour rappel, les programmes sont consultables sur eduscol. Et très clairement, ils ne sont pas inspirés par l'extrême-gauche.

http://eduscol.education.fr/pid33035...eignement.html

exemple :
Citation :
Les valeurs de la République se rattachent pour commencer aux valeurs humanistes qui définissent le cadre civilisationnel d’émergence de la République, telles l’éthique de vérité, l’exigence de raison, le bien public, l’esprit des lois, la tolérance ou la quête de la paix. Elles découlent fortement du choix des républicains d’associer à la République une devise qui renvoie à la dimension des valeurs.
Ouuuuhhh, le grand frisson trotskyste ! La subversion islamo-gauchiste ! L'agit-prop maoïste !
Excuse moi Aloisius. Il est vrai que ceci est assez hors sujet. Je parlais du Canada et des Etats Unis.

Citation :
Ton extrême-gauche américaine que tu abhorres tant, elle est tellement forte que Trump est président. Tu parles d'une victoire idéologique.
Il y a peut être un lien de conséquence lié à un certains rejet et un dégoût de l'électorat...

Citation :
Publié par Aedean
On est sur un faux dilemme. Il n'est pas nécessaire de choisir entre les deux. Mais sous-estimer l'extrême-droite, comme tu le fais, me semble bien dangereux. La dernière fois qu'on a préféré l'extrême-droite pour lutter contre la gauche, ça a donné le IIIème Reich. Et déjà à l'époque, on retrouvait ton discours où la droite de l'époque pensait pouvoir se servir de lui qui n'était assimilée qu'à une brute. On voit ce que ça a donné.
C'est plutôt que dès qu'on parle extrême il y a des gens pour dire "oui mais si on compte les morts... l'URSS c'était pas du cvommunisme" etc... Et on aime bien à raison critiquer l'extrême droite car leurs actes sont horribles.
Alors oui je réagir de façon un peu disproportionné. Je regarde comment sont les gens d'extrêmes droites. Et je ne suis pas très impressionné par le danger qu'ils représentent. Ils sont bons à perdre au second tour contre un candidat de la droite. Quoi que maintenant ils sont coupés en deux, donc même ça...

Dernière modification par Xotraz ; 27/04/2018 à 16h35.
Désolé pour le HS
Citation :
Publié par Xotraz
Excuse moi Aloisius. Il est vrai que ceci est assez hors sujet. Je parlais du Canada et des Etats Unis.
Les USA où le créationnisme et l'abstinence sont enseigné à l'école ? Enfin, oui, c'est hors-sujet. Mais j'attire l'attention sur un truc concernant l'Amérique du nord : les universités ne se résument pas à Harvard et Berkeley. Et j'ajoute que, vue l'explosion des coûts, les études supérieures concernent un nombre restreint d'étudiants, et pas le genre qui feront la révolution dans dix ans.
Je veux dire, Denis Kessler était maoïste avant de devenir patron et d'entreprendre de "défaire le programme du CNR" au Medef. Sois certain que les jeunes étudiants vegans intersectionnels qui s'accrochent à leurs "safe spaces" et autre triggers entre deux plaintes pour "micro-agression" dans les Ivy leagues de la Côte Est fourniront d'amples contingents de Monsieurs Silvestre votant GOP et plaçant leur fric au Bahamas ou dans le Delaware dès qu'ils auront un taff à la hauteur de leurs qualifications.
Ouais donc le fantasme de l'EG qui aurait infiltré l'éducation, il tient pas trop. Ou alors, ce sont des branques qui sont même pas capable de réaligner idéologiquement des gamins.

Bref, pendant qu'on fantasme sur l'EG qui aurait pris le contrôle de l'éducation aux USA (ce qui n'empêche pas qu'il y ait des vrais mouvements problématiques hein), l'extrême-droite, elle a juste porté son candidat au pouvoir : le genre de gars qui t'explique qu'il y a des gens biens des deux côtés en opposant des néo-nazis à des manifestants de gauche.
Citation :
Publié par Aloïsius
Lol. Si c'est ce qu'on trouve dans cette vidéo, il est hors de question que j'aille la voir, encore plus si elle est longue.
Pour rappel, les programmes sont consultables sur eduscol. Et très clairement, ils ne sont pas inspirés par l'extrême-gauche.

http://eduscol.education.fr/pid33035...eignement.html
!
Ils parlent juste de comment ça vrillé dans les facs nord-américaines de sciences humaines en même pas 10 ans, comment ça s'est retourné contre les gens et universitaire de gauche eux-même justement (l'affaire Bret Wenstein à Evergreen en est le meilleur exemple, lui qui a soutenu Bernie Sanders puis Hillary), de comment Chicago a du mettre le hola à ce nouvel autoritarisme qui s'introduit dans leurs universités avec les Chicago Principles, et qu'on voit tout doucement arriver chez nous (Juliette de Tolbiac en est la parfaite représentation idéologique, alors que je pensais pas voir ce discours intersectionnel neuneu arriver chez nous, même si je pense qu'il ne devrait pas plus prendre que ça, je l'espère), parce que justement désormais les jeunes de 20 ans la politique ils la font plus sur twitter ou les réseaux qu'en s'encartant dans un parti.

Et évidemment qu'est ce qu'ils se passe quand la gauche se durcit ? La droite fait pareil, et là on se fade en ce moment leur engeance dans les Alpes, et au bout d'un moment ça explose et fait les émeutes de Berkeley ou Charlottesville, et y'a des blessés et des morts, et souvent dans le camp de ceux qui n'avaient juste rien demandé à personne.

Mais ça c'est autre chose, leur discussions se situent elles au niveau de l'université, et de comment le climat a énormément changé en très peu de temps ces dernières années

Sinon ils abordent entre autre également la question du progressisme et du conservatisme, de comment ça se traduit en psychologie, abordent le travail de Haidt sur la notion de dégoût et de pensée religieuse, dans les régimes autoritaires notamment.

Dernière modification par Capitaine Courage ; 27/04/2018 à 17h15.
Citation :
Publié par Aedean
le genre de gars qui t'explique qu'il y a des gens biens des deux côtés en opposant des néo-nazis à des manifestants de gauche.
Mais qui traite de "fils de pute" un joueur de foot noir qui ose protester contre les meurtres d'afro-américains par la police.
Citation :
Publié par Xotraz
Excuse moi Aloisius. Il est vrai que ceci est assez hors sujet. Je parlais du Canada et des Etats Unis.

Il y a peut être un lien de conséquence lié à un certains rejet et un dégoût de l'électorat...


C'est plutôt que dès qu'on parle extrême il y a des gens pour dire "oui mais si on compte les morts... l'URSS c'était pas du cvommunisme" etc... Et on aime bien à raison critiquer l'extrême droite car leurs actes sont horribles.
Alors oui je réagir de façon un peu disproportionné. Je regarde comment sont les gens d'extrêmes droites. Et je ne suis pas très impressionné par le danger qu'ils représentent. Ils sont bons à perdre au second tour contre un candidat de la droite. Quoi que maintenant ils sont coupés en deux, donc même ça...
Canada ? T'es au courant que y a même pas de parti de gauche par chez nous ? Les libéraux canadien c'est du centre droit économique et gauche sociétale, et s'ils sont au pouvoir en ce moment c'est seulement après 10/15 ans de conservateur au pouvoir, donc franchement à droite. Semblerait que les profs fassent pas bien leur job pour former des gauchistes vu le résultat (et btw les sondages sont pas en faveur des libéraux ces derniers temps, les gens sont tannés du côté tout dans la forme rien dans le fond de Trudeau).
Et niveau Québec c'est encore pire, les libéraux provinciaux (bien a droite) sont au pouvoir depuis super longtemps avec juste un interlude d'un an, et les sondages actuels montrent pas de percée de la gauche, parce qu'elle est indépendantiste et que les anglos voteront jamais pour ça. Bref le Canada, envahi par l'extrême gauche, faut vraiment pas connaitre le pays -_-
Citation :
Publié par Aloïsius
Mais qui traite de "fils de pute" un joueur de foot noir qui ose protester contre les meurtres d'afro-américains par la police.
Son of a bitch =/= fils de pute comme on l'entend à la française. Mais tu le savais déjà
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Manael
Canada ? T'es au courant que y a même pas de parti de gauche par chez nous ? Les libéraux canadien c'est du centre droit économique et gauche sociétale, et s'ils sont au pouvoir en ce moment c'est seulement après 10/15 ans de conservateur au pouvoir, donc franchement à droite.
Tout comme les USA ont Trump et l'Australie a des conservateurs.
Cela ne veut pas dire pour autant que l'extrême gauche n'a pas envahit certains domaines. Cet extrême est naturellement rejeté par les citoyens qui vont se tourner vers la droite.

Citation :
Publié par Aloïsius
Les USA où le créationnisme et l'abstinence sont enseigné à l'école ? Enfin, oui, c'est hors-sujet. Mais j'attire l'attention sur un truc concernant l'Amérique du nord : les universités ne se résument pas à Harvard et Berkeley. Et j'ajoute que, vue l'explosion des coûts, les études supérieures concernent un nombre restreint d'étudiants, et pas le genre qui feront la révolution dans dix ans.
Cela participe à la polarisation. Deux éducations complèteme nt différentes, deux mondes qui ne se parlent plus. Un monde forme l'élite, appelé à diriger l'autre.

Citation :
Publié par Aloïsius
Mais qui traite de "fils de pute" un joueur de foot noir qui ose protester contre les meurtres d'afro-américains par la police.
Vu la protestation me semble à mon avis basé surtout sur une lecture exagéré des statistiques, j'ai du mal à lui en vouloir.
https://www.nationalreview.com/2017/...-actually-say/

Dernière modification par Xotraz ; 27/04/2018 à 17h07.
Citation :
Publié par Keyen
Ca change tout.
Le trashtalking est un art très sérieux qui n'admet pas d'imprécisions.
Citation :
Publié par Xotraz
Vu la protestation me semble à mon avis basé surtout sur une lecture exagéré des statistiques, j'ai du mal à lui en vouloir.
Pour ceux que ça intéresse. 987 américains tués par la police en 2017, dont 223 noirs, et seuls 20 d'entre eux n'étaient pas armés. Donc je suis d'accord que les histoires à la Tamir Rice sont absolument désolantes, mais c'est très loin de représenter la majorité des cas.

Dernière modification par Asylum ; 27/04/2018 à 17h20.
20% des victimes sont noires, alors que les afro-américains ne représentent que 12% de la population.
1/3 des victimes étaient en train de fuir... Si je croise deux filtres, sur plus de 200 morts, seul 1/3 était armé d'un flingue et pas en train de fuir.

Enfin bref, Trump insulte et attaque de manière préférentielle les personnes à la peau sombre, qu'il s'agisse de son prédécesseur, de joueurs de foot ou de basket, de parlementaires, de veuves ou de parents de soldats décédés... C'est un peu systématique avec lui.
Il faut ajouter le fait qu'un policier a 18.5 fois plus de chance se faire tuer par un afro-américain que de le tuer. Ainsi que leur représentation plus grande dans la criminalité qui fonde le "biais".
Je pense que la police n'est pas donc au final pas tant influencé que ça. Et qu'ils s'en prennent beaucoup dans la tronche pour un 8% sur des faits relativement rare.
De plus, et ça ne m'étonne pas car un afro-américain aura en moyenne plus intégré ces statistiques ainsi que sans doute moins de peur de paraitre raciste, proportionnellement les policiers afro-américains tuent plus que les policiers blancs.

Donc bon la rhétorique Black Lives Mater je comprend que ça puisse soûler.
Par ailleurs Trump est le meilleur ami de Kanye West. Celui ci a perdu quelques millions de follower en le soutenant il y a quelques jours. Mais ça c'est plus à mon avis lié au fait que les démocrates partent du principe qu'ils ont l'allégeance de toute personne noir. Or Kanye West est un rebel et il est riche.

https://www.washingtonpost.com/news/...=.ec117e152b08

Vous voyez qu'il est pas raciste.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
5. Blacks are more likely to kill cops than be killed by cops. This is according to FBI data, which also found that 40 percent of cop killers are black. According to Mac Donald, the police officer is 18.5 times more likely to be killed by a black than a cop killing an unarmed black person.
https://www.dailywire.com/news/7264/...-aaron-bandler

Je fais confiance à DailyWire pour citer les sources du FBI et à la personne cité pour ne pas mentir.
J'ai l'impression d'avoir bien compris.
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