[Anacko]

On dirait que vous découvrez comment fonctionne le régime parlementaire. Ça a toujours été comme ça, depuis qu'il existe.

Concernant Macron, il y a beaucoup d’insatisfaction. Dans toutes les couches professionnelles et sociales de la société. Sauf qu'il n'y a aucune opposition crédible, naturelle, et réaliste face à lui. Le reste du paysage politique ne vaut plus rien du tout. Pire que ça, il n'existe plus. Qui en a quelque chose à foutre de Wauquiez, Mélenchon, Le Pen, Faure, Hamon, et NDA, mis à part quelques cénacles d'irréductibles ? La dernière présidentielle n'a pas seulement fait gagner Macron, elle a également mis un terme à l'alternance factice entre une droite et une gauche qui partageaient 90% de leurs paradigmes. La réponse du reste du paysage politique après ça, c'est quoi ? Un gars qui reprend le PS en ruines pour créer une alternance (lol), un gars qui reprend LR en enfilant le costume de Sarkozy 2007, un parti qui change de nom, et Mélenchon qui veut continuer à jouer solo. Tout le monde joue solo. En gros, les plus grosses guildes du serveur ont été phagocytées dans une alliance surpuissante, et la réaction des autres guildes est de continuer à gérer les petites boutiques électorales et les recrutements. Macron est brillant, il a la plus grosse guilde du serveur, et il est très bien entouré et conseillé. Tous ces politiques qui pensent qu'ils vont pouvoir se le faire en 1v1 me font bien marrer.

Perso, je ne veux plus entendre parler de politique tant que les protagonistes n'auront pas compris qu'il faut des grandes alliances pour avoir une chance de proposer autre chose. Le reste, c'est du vent. Si ça n'arrive pas, Macron est parti pour un paquet d'années à la Merkel.

[Keydan]

Citation :

Publié par Anacko

On dirait que vous découvrez comment fonctionne le régime parlementaire. Ça a toujours été comme ça, depuis qu'il existe.

Concernant Macron, il y a beaucoup d’insatisfaction. Dans toutes les couches professionnelles et sociales de la société. Sauf qu'il n'y a aucune opposition crédible, naturelle, et réaliste face à lui. Le reste du paysage politique ne vaut plus rien du tout. Pire que ça, il n'existe plus. Qui en a quelque chose à foutre de Wauquiez, Mélenchon, Le Pen, Faure, Hamon, et NDA, mis à part quelques cénacles d'irréductibles ? La dernière présidentielle n'a pas seulement fait gagner Macron, elle a également mis un terme à l'alternance factice entre une droite et une gauche qui partageaient 90% de leurs paradigmes. La réponse du reste du paysage politique après ça, c'est quoi ? Un gars qui reprend le PS en ruines pour créer une alternance (lol), un gars qui reprend LR en enfilant le costume de Sarkozy 2007, un parti qui change de nom, et Mélenchon qui veut continuer à jouer solo. Tout le monde joue solo. En gros, les plus grosses guildes du serveur ont été phagocytées dans une alliance surpuissante, et la réaction des autres guildes est de continuer à gérer les petites boutiques électorales et les recrutements. Macron est brillant, il a la plus grosse guilde du serveur, et il est très bien entouré et conseillé. Tous ces politiques qui pensent qu'ils vont pouvoir se le faire en 1v1 me font bien marrer.

Perso, je ne veux plus entendre parler de politique tant que les protagonistes n'auront pas compris qu'il faut des grandes alliances pour avoir une chance de proposer autre chose. Le reste, c'est du vent. Si ça n'arrive pas, Macron est parti pour un paquet d'années à la Merkel.

Le mécontentement ambiant aura sa peau.

Et je pense en particulier à un vecteur de mécontentement sous estimé qui à de bonnes chances s'inviter aux élection de 2022 et provoquer sa chute.

[blackbird]

Citation :

Publié par Anacko

On dirait que vous découvrez comment fonctionne le régime parlementaire. Ça a toujours été comme ça, depuis qu'il existe.

Concernant Macron, il y a beaucoup d’insatisfaction. Dans toutes les couches professionnelles et sociales de la société. Sauf qu'il n'y a aucune opposition crédible, naturelle, et réaliste face à lui. Le reste du paysage politique ne vaut plus rien du tout. Pire que ça, il n'existe plus. Qui en a quelque chose à foutre de Wauquiez, Mélenchon, Le Pen, Faure, Hamon, et NDA, mis à part quelques cénacles d'irréductibles ? La dernière présidentielle n'a pas seulement fait gagner Macron, elle a également mis un terme à l'alternance factice entre une droite et une gauche qui partageaient 90% de leurs paradigmes. La réponse du reste du paysage politique après ça, c'est quoi ? Un gars qui reprend le PS en ruines pour créer une alternance (lol), un gars qui reprend LR en enfilant le costume de Sarkozy 2007, un parti qui change de nom, et Mélenchon qui veut continuer à jouer solo. Tout le monde joue solo. En gros, les plus grosses guildes du serveur ont été phagocytées dans une alliance surpuissante, et la réaction des autres guildes est de continuer à gérer les petites boutiques électorales et les recrutements. Macron est brillant, il a la plus grosse guilde du serveur, et il est très bien entouré et conseillé. Tous ces politiques qui pensent qu'ils vont pouvoir se le faire en 1v1 me font bien marrer.

Perso, je ne veux plus entendre parler de politique tant que les protagonistes n'auront pas compris qu'il faut des grandes alliances pour avoir une chance de proposer autre chose. Le reste, c'est du vent. Si ça n'arrive pas, Macron est parti pour un paquet d'années à la Merkel.

C'est tout-à-fait ce que je veux dire. Les opposants à Macron et à son gouvernement portent une responsabilité dans l'inefficacité de leur action. A gauche il y a un vrai problème d'unité, de méthode.

Pendant des années on disait qu'un parti positionné au centre n'avait aucune chance de gouverner. LREM l'a fait et, comme vous le dites, la polarisation qui prévalait avant 2017 a volé en éclat. Les partis d'opposition sont donc confrontés à une nouvelle donne politique et doivent trouver la meilleure manière de jouer leur rôle.

[Bali]

LREM n'a rien d'un parti centriste, c'est un parti de droite.

[blackbird]

Ouais .. génial. LREM est un parti de droite.

C'est ce genre de raisonnement qui rend la gauche totalement inopérante. Elle en est réduite à utiliser les mêmes méthodes que par le passé, faute de se remettre en question. Inutile de dire que cela ne fonctionne pas.

[gnark]

Citation :

Publié par Bali

LREM n'a rien d'un parti centriste, c'est un parti de droite.

Je te conseil de regarder plus attentivement sa place à l'assemblée. Merci.

Franchement vous n'en avez pas mare de ces égocentrés qui parce qu'ils ont des opinions politiques d’extrême gauche s'imaginent que la France est comme eux et que donc leur vote désigne le centre voir la position naturelle et crédible un peu à droite ou un peu à gauche.

Laisse moi deviner @Bali, LREM c'est la droite, LR c'est l’extrême droite, le FN c'est les fascistes, le PS c'est le centre droit, EM c'est le centre (franchement étrange qu'ils n'aient pas plus de voix avec une politique si consensuelle non ?), FO c'est la gauche et la NPA c'est l’extrême gauche enfin bon si on peu appeler cela un extrême.

Je vais te dire si tu ne te fie pas à la représentation française pour désigner droite et gauche et bien regardes dans le monde, regardes en Europe et tu verras que LREM est alors un parti clairement à gauche ...

[Belzebuk]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. génial. LREM est un parti de droite.

C'est ce genre de raisonnement qui rend la gauche totalement inopérante. Elle en est réduite à utiliser les mêmes méthodes que par le passé, faute de se remettre en question. Inutile de dire que cela ne fonctionne pas.

Ça n'a rien à avoir avec une incapacité à se remettre en question ou une perpétuelle volonté de diaboliser l'autre. C'est factuel. Il suffit de regarder ce que Macron a fait jusqu'à maintenant. Il n'y a pas une mesure de gauche.

Les promesses de gauche qu'il a pu tenir lors de sa campagne comme la suppression de la taxe habitation ne sont toujours pas en place.

Edit @gnark non mais faire tout un paragraphe pour dire que LREM n'est pas à droite pour conclure finalement qu'elle est gauche

[blackbird]

Ouais .. je ne me place pas sur un registre partisan, mais mécanique.

LREM n'a pas besoin d'être un parti de droite. Par contre la gauche, elle, en a besoin. Ses méthodes sont calibrées pour le bipartisme et doivent être mises au goût du jour.

Et en France on a jamais attendu que les mesures soient mises en place pour s'y opposer. La question du statut des cheminots en est le parfait exemple.

[Episkey]

Citation :

Publié par Belzebuk

Ça n'a rien à avoir avec une incapacité à se remettre en question ou une perpétuelle volonté de diaboliser l'autre. C'est factuel. Il suffit de regarder ce que Macron a fait jusqu'à maintenant. Il n'y a pas une mesure de gauche.

Les promesses de gauche qu'il a pu tenir lors de sa campagne comme la suppression de la taxe habitation ne sont toujours pas en place.

On n'en est encore qu'à la première année de mandat (qui n'est même pas encore finie)...

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Episkey

On n'en est encore qu'à la première année de mandat (qui n'est même pas encore finie)...

Ça ne l'a pour autant pas empêché de mettre en place des mesures de droite.

Je ne dis pas qu'il se place immuablement à droite, mais simplement qu'actuellement, il ne montre pas le côté gauche

[Shoot Me]

Pourtant sur la suppression de l’isf il y a un volet de gauche, enfin si la réduction des positions de rente est de gauche.

[gnark]

@Belzebuk oui droite et gauche sont des positions relatives. Quand on prend comme référentiel l'Europe le positionnement relatif de LREM est à gauche, quand on prend la France c'est au centre (il n'y a qu'a voir les sondages de l'époque ou Macron est le candidat avec le moins d’opposants. Le consensus et le rassemblement étant symptomatique du centre).
Ton raisonnement par contre est absurde, on sort d'un gouvernement de gauche il est normal qu'un gouvernement de centre fasse donc passer plus de réforme "de droite" ou déconstruise centaine réforme "de gauche" de son prédécesseur. Or effectivement Macron est plus à droite que le PS et Macron n'a rien déconstruit des réformes du précédent gouvernement.

J'espère que tu comprends bien que si tu sorts d'un gouvernement d’extrême droite les réformes d'un gouvernement centriste seront exclusivement à gauche.

[Aedean]

Citation :

Publié par Belzebuk

Les promesses de gauche qu'il a pu tenir lors de sa campagne comme la suppression de la taxe habitation ne sont toujours pas en place.

Par définition, vu que les taxes d'habitation sont payées en fin d'année. Il aurait eu du mal à faire mieux. Sur la taxe d'habitation, ça a été acté et voté pour sa diminution et sa suppression progressive sur 3 ans.

[Haesik]

Citation :

Publié par Aedean

Par définition, vu que les taxes d'habitation sont payées en fin d'année. Il aurait eu du mal à faire mieux. Sur la taxe d'habitation, ça a été acté et voté pour sa diminution et sa suppression progressive sur 3 ans.

Étrangement la mise en place des mesures (la mesure, la seule ?) de gauche sont bien plus laborieuse que celles de droite.

Ce n'est pas pour rien si la droite historique ne sais pas comment réagir face à Macron: il fait ce qu'ils ont toujours rêvés de faire.

A coté de ça l'UMP et le RPR avaient déjà pris des mesures sociales qu'on pourrait qualifier ''de gauche'', pour autant on à jamais mis ce parti à gauche à l'Assemblée. A mon sens c'est la même chose pour LREM, c'est la nouvelle droite moderne qui va jusqu'au centre, et ce n'est pas un insulte de le dire.

[Timinou]

Citation :

Publié par gnark

@Belzebuk oui droite et gauche sont des positions relatives. Quand on prend comme référentiel l'Europe le positionnement relatif de LREM est à gauche, quand on prend la France c'est au centre (il n'y a qu'a voir les sondages de l'époque ou Macron est le candidat avec le moins d’opposants. Le consensus et le rassemblement étant symptomatique du centre).
Ton raisonnement par contre est absurde, on sort d'un gouvernement de gauche il est normal qu'un gouvernement de centre fasse donc passer plus de réforme "de droite" ou déconstruise centaine réforme "de gauche" de son prédécesseur. Or effectivement Macron est plus à droite que le PS et Macron n'a rien déconstruit des réformes du précédent gouvernement.

J'espère que tu comprends bien que si tu sorts d'un gouvernement d’extrême droite les réformes d'un gouvernement centriste seront exclusivement à gauche.

Macron est surtout un ultra libéral qui veut désengager l'Etat d'un très grand nombre de missions en les confiant au privé par pure idéologie, les gens semblent trouver ça cool car c'est tendance et moderne, ils pensent qu'ils vont économiser, sauf que c'est l'inverse...

Message supprimé par son auteur.

[Anacko]

Citation :

Publié par Keydan

Le mécontentement ambiant aura sa peau.

Et je pense en particulier à un vecteur de mécontentement sous estimé qui à de bonnes chances s'inviter aux élection de 2022 et provoquer sa chute.

Le mécontentement n'a jamais rien produit d'autre que de l'abstention et du vote FN. Ce n'est pas ça qui préparera les valises de Macron. Au contraire. Pour 2022, je pense que les autres candidats seront tellement ridicules à côté de lui qu'il gagnera avec un score encore meilleur qu'en 2017. Les Français ne voteront pas contre Macron tant qu'ils n'auront pas de grands projets d'opposition transpartisans en face. Sauf que les partis veulent continuer à gérer leurs petites boutiques électorales et leurs tentations égoïstes de l'Elysée. Je pense qu'ils ont besoin d'une seconde baffe par Macron à la prochaine présidentielle pour vraiment commencer à y réfléchir. Ça me semble vraiment totalement improbable que Macron puisse perdre en 2022. Pour moi, il est parti pour au moins 10 ans. Voire plus. Il n'a pas le problème de l'âge.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Macron, un ultra libéral ? On croit rêver.

En France l'état est surdimensionné et très interventionniste. Les comptes le reflètent. C'est un modèle qui est ancré dans la culture politique. Mais vouloir réduire la voilure, ou l'optimiser, est loin d'être libéral. Prenez par exemple le changement de statut de la SNCF : il ne s'agit en aucun cas d'une privatisation.

gnark le dit très bien : ces questions sont relatives. Comme le disait un de nos parlementaires, si la France est libérale, la Suisse est un club échangiste sous ecstasy.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Anacko

Le mécontentement n'a jamais rien produit d'autre que de l'abstention et du vote FN. Ce n'est pas ça qui préparera les valises de Macron. Au contraire. Pour 2022, je pense que les autres candidats seront tellement ridicules à côté de lui qu'il gagnera avec un score encore meilleur qu'en 2017. Les Français ne voteront pas contre Macron tant qu'ils n'auront pas de grands projets d'opposition transpartisans en face. Sauf que les partis veulent continuer à gérer leurs petites boutiques électorales et leurs tentations égoïstes de l'Elysée. Je pense qu'ils ont besoin d'une seconde baffe par Macron à la prochaine présidentielle pour vraiment commencer à y réfléchir. Ça me semble vraiment totalement improbable que Macron puisse perdre en 2022. Pour moi, il est parti pour au moins 10 ans. Voire plus. Il n'a pas le problème de l'âge.

Le malheur de Macron c'est qu'il à pop au pouvoir à une époque où le mécontentement populaire ne peux que croître de manière exponentielle.

Si il est pas trop con il se retira de lui même en 2022 pour éviter de se manger de plein fouet la crise qui s'annonce.

[Colsk]

Citation :

Publié par Plaquette

Totalement d'accord avec ton analyse, mais c'est aussi c'est le jeu de l'extrême gauche et de l'extrême droite de caricaturer les modèles politiques plus modérés. Si Macron est ultra libéral, Mélenchon incarne alors une gauche raisonnable et légitime.

Sans doute que dans leurs représentations, la Suisse est une ville de débauche et d'excès capitalistes aux services des puissances du mal.

La droite républicaine joue la carte de la mollesse depuis le début du quinquenat de F. Hollande avec moins de réussite depuis l’ascension de Macron. Ce dernier ressemble à son ainée mais il peut compter sur des suppléments de charisme et d'autorité.

Pendant les élections, le mouvement En Marche fut porté par les socialistes de centre gauche, puis une fois au pouvoir Macron a pu bénéficier du soutient des républicains de centre droit. Une réunification que Bayrou et Juppé appelaient de leurs vœux depuis une décennie.

Mais la soupe est plus ou moins la même que sous Hollande, elle a seulement ce supplément de centre-droit plus difficile à contrer pour les LR.

Rien que ce post prouve que Macron est à droite, il ne tacle pas du tout Macron bien au contraire.
Comme dit et répété, vous cherchez je ne sais pas quoi alors que c'est simple, avant il y avait le RPR et l'UDF, maintenant il y a l'UMP et LREM. C'est à peu de chose prêt la même chose et le même positionnement politique. On peut même comparer VGE et JC à EM et LW dans leur positionnement.

Le centre en France, cela n'existe pas, quelqu'un qui se dit centriste est de droite cela a toujours été confirmé, c'est comme dans les élections étudiantes, quand tu vois une liste apolitique elle est de droite cela est aussi une constante.

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[hoochie]

Citation :

Publié par Keydan

Le malheur de Macron c'est qu'il à pop au pouvoir à une époque où le mécontentement populaire ne peux que croître de manière exponentielle.

Si il est pas trop con il se retira de lui même en 2022 pour éviter de se manger de plein fouet la crise qui s'annonce.

Et pour laisser sa place à qui???

Et d'où tiens tu qu'une crise s'annonce?