[BigDaddy]

exact, ce qui me motive dans un MMO, c'est la progression des persos, avoir un objectif a atteindre (et un objectif atteignable sans farmer 16h/jours)

[theophalon]

Je ne suis pas assez prétentieux pour parler au nom de tout les joueurs et donc je me limiterai à ce qui me retiens ou pas sur un jeu et ce n'est pas la progression, c'est plus :

-la richesse du RvR, ça diversité, ça profondeur
-les mécaniques du RvR
-et surtout son renouvellement dans le temps, que le RvR, les objectifs, les mécanique progressent dans le temps avec des ajouts.

Cela va de soi que des aptitudes se développent au fur et à mesure du temps de jeu et que le gameplay s'enrichissent mais si il n'y a pas de campagnes qui se renouvelle, que le champ de bataille est inlassablement toujours le même, que les mécanique n'évoluent pas alors c'est lassant.

[Gorthor]

Citation :

Publié par theophalon

Je ne suis pas assez prétentieux pour parler au nom de tout les joueurs

En fait je suis pas prétentieux, j'ai juste dit, ce j'ai pu observer sur tous les MMOs auquel j'ai pu jouer depuis DAOC, cela ne s'applique pas a 100% des joueurs bien sur. Cependant c'est une variable à prendre en compte.

Bien sur qu'il y a une grande partie d'amusement (mais pas que ^^) sinon on ne jouerais pas au même jeux tous les soirs.

[Kzu]

Alors prenons cs:go (alors ce n'est pas un MMO je le concède) il y a des milliers (millions) de joueurs qui jouent tous les jours des heures sans avoir de carottes au bout, juste que le jeu leur plait, les amuses, le simple fait de casser des gueuler suffit. Alors ils ne cherchent pas forcement la même chose que des joueurs de MMO, mais que des joueurs de MMO, joue à un jeu RvR par exemple, juste parce que le jeu le gameplay, le RvR, leur plait sans carotte au bout ne me semble pas impossible, tout le monde n'attend pas la même chose d'un jeu.

[Thorvz]

Tout est question de point de vu en effet mais perso le "juste pour le plaisir" me fera chier assez vite alors qu'un objectif et une évolution de l'avatar bien défini pourra me tenir des années.

Quand je joue un mmo, j'aime que mon personnage évolue (daoc et war c'était génial pour cela) et j'aime me battre contre des personnage plus puissant car les joueurs jouent plus.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Wulkano

Tout est question de point de vu en effet mais perso le "juste pour le plaisir" me fera chier assez vite alors qu'un objectif et une évolution de l'avatar bien défini pourra me tenir des années.

Quand je joue un mmo, j'aime que mon personnage évolue (daoc et war c'était génial pour cela) et j'aime me battre contre des personnage plus puissant car les joueurs jouent plus.

mais non ca sera pour le "bô jeu"

[Scoubee]

Citation :

Publié par Wulkano

Tout est question de point de vu en effet mais perso le "juste pour le plaisir" me fera chier assez vite alors qu'un objectif et une évolution de l'avatar bien défini pourra me tenir des années.

Quand je joue un mmo, j'aime que mon personnage évolue (daoc et war c'était génial pour cela) et j'aime me battre contre des personnage plus puissant car les joueurs jouent plus.

Je partage le même avis, j'espère qu'il y aura un système équivalent ou similaire à celui de DAOC avec les RAs.

[Xh0]

Citation :

Publié par Wulkano

Tout est question de point de vu en effet mais perso le "juste pour le plaisir" me fera chier assez vite alors qu'un objectif et une évolution de l'avatar bien défini pourra me tenir des années.

Quand je joue un mmo, j'aime que mon personnage évolue (daoc et war c'était génial pour cela) et j'aime me battre contre des personnage plus puissant car les joueurs jouent plus.

S'il y a n'a pas de progression de l'avatar en jouant ce sera un MMOBA pas un MMORPG. Et ce sera sans moi, tant pis pour mon pledge.

On veut des xp !

[guedgued]

Bon comme d'hab les réponses sont la

Citation :

Top 10 des Questions: Y’aura-t-il des Rangs de Royaume dans le jeu?

Une des questions de ces dernières semaines portait sur la progression dans un jeu orienté RVR. J’ai dit que « nous n’allions pas avoir d’aptitudes de royaume ou de rangs de royaume » ce qui eu à pour effet soit de se frapper la tête avec la main, soit de m’interroger si j’avais vraiment compris le concept de progression, de récompense,de longévité, etc. dans un MMORPG. Ce qu’il est important de comprendre c’est que, en tant que joueur de RPG old school, je connais l’importance d’un système qui récompense les joueurs dont les actions sont bénéfiques à leur royaume. L’autre chose à garder en tête est que, dans un jeu orienté RvR, sans PvE, le seul moyen d’augmenter ses caractéristiques, de gagner de nouvelles compétences et aptitudes viendra du … RvR. Donc, avoir un système complémentaire de montée en puissance du personnage en plus d’un système du niveau PvE n’est pas nécessaire.

http://camelotunchained.com/fr_v3/to...bilities-what/

[BigDaddy]

merci pour le lien, j'ai lu :

Citation :

Si nous voulons que ce jeu soit un succès, être un joueur plus expérimenté amènera à avoir des tonnes d’utilitaires, de bénéfices et d’aptitudes, etc mais cela ne signifiera pas la mort instantanée d’un simple regards de la part de quelqu’un un peu plus puissant que vous.

effectivement ca va diviser un peu, les farmer vont raler parceque je joue plus que les autres alors c pas normal que je ne suis pas plus balèze, les casus vont aimer, car pas besoin d'etre nolife (ou no job) pour pouvoir être compétitif tout de suite en RvR.
En tout cas j'ai hâte de voir leur système d’évolution de perso et de "récompense".

[guedgued]

Il y avait ça aussi :

Citation :

Capacités du royaume En ce qui concerne le poste, anciennement intitulé TTQ: Aucun rang de domaine, les capacités? Quelle? (Maintenant connu simplement comme TTQ: Y aura-t-il des rangs de royaume dans le jeu?)

1) RR / RA sont la terminologie que Dark Age of Camelot utilise et nous ne voulons pas utiliser les mêmes noms pour des raisons éthiques et juridiques.

2) RR / RA ont été construits sur la prémisse que nous avions besoin d'un autre système pour s'asseoir au sommet du système de nivellement principal. L'idée était de permettre aux joueurs d'améliorer les capacités de leur personnage pour le RvR puisque ce jeu, contrairement à CU, a un lourd composant PvE. CU n'aura pas de système de nivellement basé sur le PvE bien sûr.

3) Comme il n'y a pas de leveling PvE dans le jeu, nous avons orienté notre système de leveling vers la participation aux activités RvR et RvR, car le joueur doit être capable de progresser / progresser en fonction de ce que lui et ses coéquipiers font. en RvR et non en PvE. Le jeu vous récompensera absolument, mais pas seulement avec des capacités et / ou des sorts. S'il vous plaît gardez à l'esprit que puisque c'est notre principal moyen de permettre aux gens de faire avancer leur (s) personnage (s), nous avons non seulement l'obligation de le faire correctement, mais nous avons également la liberté de le faire sans se soucier d'un système PvE. Ainsi, nous pouvons donner aux joueurs des récompenses plus banales mais nous pouvons également donner d'autres récompenses aux joueurs.

4) En ce qui concerne les titres basés sur RvR, diable ouais. Je veux être assez expansif avec les titres de ce jeu. C'est supposé être un jeu amusant (ouais, merci Captain Obvious!) Donc nous devrions aussi avoir des titres amusants et des titres plus sérieux. Oui, vous connaîtrez également le nom / titre des joueurs ennemis sur le champ de bataille.

5) Chaque pilier principal du jeu, RvR / Crafting / Housing aura des pistes de nivellement séparées. Chaque piste de nivellement contiendra des récompenses appropriées pour la piste. En tant qu'artisan, vous n'obtiendrez pas de récompenses (sorts / capacités / etc.) De la piste d'artisanat qui sera utile en RvR, tout comme vous n'obtiendrez pas de récompenses RvR qui bénéficieraient à vos compétences d'artisanat. Si vous voulez gagner des récompenses pour vous aider en RvR, vous devrez jouer et combattre en RvR. Les artisans seront, bien sûr, en mesure de fabriquer des objets pour aider au RvR, mais comme ils le font, ils n'obtiendront pas de capacités RvR pour les aider dans la bataille. Les récompenses de combat RvR ne seront récompensées qu'aux personnes participant au combat RvR.

6) En tant que jeu orienté RvR, je pense que nous aurons plus de capacités / sorts / etc. pour les joueurs de CU que Dark Age avait pour les RA puisque les RA étaient un système complémentaire et en UC, RvR et les activités connexes sont les principales pistes de nivellement. Ceux-ci seront ajoutés lentement au fil du temps afin de ne pas gâcher les choses au lancement, mais ils seront nombreux et répartis horizontalement à travers d'autres systèmes.

Par conséquent, oui, nous aurons des systèmes en place pour éblouir, attirer et récompenser nos joueurs qui participent au RvR, à l'artisanat et au logement.

Bon c'est du google trad la VO est la :

http://camelotunchained.com/v3/clear-as-mudd/

[Torkaal]

Citation :

Publié par guedgued

Bon comme d'hab les réponses sont la

http://camelotunchained.com/fr_v3/to...bilities-what/

Je l'avais déjà dis à l'époque mais c'est une grosse connerie de ne pas donner de progression aux joueurs, on est sur un RPG, la plupart des joueurs de RPG aiment le principe de faire évoluer leur personnage, c'est le principe même de ce style de jeu.
Là il va juste vider son jeu au bout de 6 mois 1 an max par lassitude générale.
Il a tellement peur de voir se reproduire les déséquilibres des RA de Daoc qu'il préfère ne rien inclure, alors que donner une progression via système de rang ou de compétences, est une nécessité. (au moins l'un ou l'autre)

[guedgued]

Vu le texte du dessus c'est pas tout a fait le cas.

[Torkaal]

Citation :

Publié par guedgued

Vu le texte du dessus c'est pas tout a fait le cas.

Quand tu lis ça :

Citation :

En tant que jeu orienté RvR, je pense que nous aurons plus de capacités / sorts / etc. pour les joueurs de CU que Dark Age avait pour les RA puisque les RA étaient un système complémentaire et en UC, RvR et les activités connexes sont les principales pistes de nivellement. Ceux-ci seront ajoutés lentement au fil du temps afin de ne pas gâcher les choses au lancement, mais ils seront nombreux et répartis horizontalement à travers d'autres systèmes.

Tu te dis que oui ils ont des idées et que visiblement ça risque de ressembler à un système d'arbres de compétences complémentaires à débloquer. (en plus de rang purement cosmétique)

[Scoubee]

De toute façon ça sera vite vu, si les récompenses ne plaise pas, ils vont en intégrer et écouter les attentes des joueurs. Pour le moment je ne m'inquiète pas trop, ils ont pas mal d'idées qui pourrait nous surprendre.
Implanter un système de RA de nos jours (type daoc) sera très facile pour CSE vu qu'ils ont l'intention de récupérer un maximum de données sur l'évolution du personnage via leur progression horizontale.

[Heiross]

Après, rien n'empêche d'avoir un système d’évolution type "RA à la DAOC" sans pour autant que celles ci soient d'une puissance infinie. Je concède que certaines comme la "purge III" qui était un "must have" assez fort peut poser problème.

Mais s'il s'agit seulement de récupérer +1/2/3/4/5% de critique/force/endurance (donc d'une stat parmi tant d'autres) en plus par exemple, avec un assez long farm nécessaire pour atteindre le rang maximum. Ce genre de micro augmentations pourraient contenter pas mal de monde sans pour autant créer un déséquilibre trop violent pour les nouveaux arrivants/personnages je trouve.

Donc je pense que le bon choix, comme toujours, se trouve dans le "juste milieu".

[Scrooge McDuck]

Sur Daoc j'aimais bien l'idée de voir la race et le rang de l'ennemi plutôt que son nom. Au dela du côté RA, t'étais content de passer de XL9 à YL0 avec ton nouveau titre à afficher

[Parseis]

J'ai pas de mal à imaginer un systeme ou la progression horizontale permettrait de diversifier le role d'une classe de base sans toucher aux fondamentaux.

Genre une classe dps qui au fil du pex gagnerait des sorts de cc ou buff/debuff (sans toucher aux sorts dps de base), permettraient aux anciens d'évoluer vers des roles plus spécifique (soutiens/dps, cc/dps, soutien/cc) sans pénaliser le joueur débutant qui aurait son utilité, mais uniquement en tant que dps pur.

[Djunn]

Citation :

Publié par Fendriss

Sur Daoc j'aimais bien l'idée de voir la race et le rang de l'ennemi plutôt que son nom. Au dela du côté RA, t'étais content de passer de XL9 à YL0 avec ton nouveau titre à afficher

Effectivement, l'impact psychologique est pas la même quand on croise un ennemi avec un simple nom dessus de la tête et un viking Einherjar.
Au même titre que de débarquer avec sa guilde en portant les mêmes symboles et couleurs.

Il en est de même pour les noms dans les logs au final on était tous content d'apparaître à la vue de tous.

C'est ce genre de détails qui créé des légendes, attise les rivalités et le sentiment d'appartenance.
C'est ce qui fait que l'on va s'investir ou non..
A la différence d'un CS:GO où l'on ne construit rien sur le long terme et on repart à zero à chaque partie.

C'est ce qui fait que l'on choisis de jouer à un mmoRPG et non à un jeu en multi classique.
C'est ce que ne semble pas comprendre MJ et tout les développeurs de mmo qui ont débarqué avec leur mmo aseptisé dans lequel "tout le monde à sa chance".
Ils ont juste pas pigé.
C'est quand l'objectif est irréalisable seul qu'il y a de la cohésion.
C'est quand on atteint un objectif à prioris impossible que l'on est fier de l'avoir fait.
L'horizontalité c'est juste un concept de fragile selon moi et cela se payera assez rapidement quand on en aura réalisé la vacuité.

J'espère juste que CSE finira par percuter sur ce point.

[Arnfiarnunn Neanias]

Citation :

Publié par Djunn

Effectivement, l'impact psychologique est pas la même quand on croise un ennemi avec un simple nom dessus de la tête et un viking Einherjar.
Au même titre que de débarquer avec sa guilde en portant les mêmes symboles et couleurs.

Il en est de même pour les noms dans les logs au final on était tous content d'apparaître à la vue de tous.

C'est ce genre de détails qui créé des légendes, attise les rivalités et le sentiment d'appartenance.
C'est ce qui fait que l'on va s'investir ou non..
A la différence d'un CS:GO où l'on ne construit rien sur le long terme et on repart à zero à chaque partie.

C'est ce qui fait que l'on choisis de jouer à un mmoRPG et non à un jeu en multi classique.
C'est ce que ne semble pas comprendre MJ et tout les développeurs de mmo qui ont débarqué avec leur mmo aseptisé dans lequel "tout le monde à sa chance".
Ils ont juste pas pigé.
C'est quand l'objectif est irréalisable seul qu'il y a de la cohésion.
C'est quand on atteint un objectif à prioris impossible que l'on est fier de l'avoir fait.
L'horizontalité c'est juste un concept de fragile selon moi et cela se payera assez rapidement quand on en aura réalisé la vacuité.

J'espère juste que CSE finira par percuter sur ce point.

A noter que tous les exemples que tu as cité pour DAoC seront sur probablement sur CU (logs de zone confirmés, titres RvR aussi)


Il y a quelques années MJ avait lâché qu'en gros il ne serait pas choqué qu'un vétéran s'aligne 4-5 débutants du fait de son expérience de jeu, de son équipement et de sa puissance accrue.
Ça avait provoqué un petit tollé chez certains et depuis il s'est bien gardé de donner ce genre d'avis


Ce n'est que spéculation de ma part mais j'imagine, qu'à titre de comparaison, un débutant sur CU serait l'équivalent de puissance d'un 50 1L0 sur DAoC et le super vétéran acharné serait le 10L10.
Les deux ont le même niveau, ont peu de stats de différence (20-30% grand max) mais le 10L possède beaucoup plus d'outils à sa disposition.

A part ça je te souhaite bien du courage si tu veux jouer détaché des autres joueurs sur CU, rien que pour la partie artisanat ça voudrait dire :
- chercher tes matériaux ( mineur, chasseur )
- traiter tes matériaux ( forge, tanneur )
- fabriquer tes items ( armurier, couturier )
En sachant qu'il sera normalement impossible pour un personnage d'atteindre le niveau max dans plusieurs spécialisations majeures et que chacune demandera beaucoup de temps d'investissement (tu finira donc avec des items bas de gamme autant par manque de compétence que par manque d'accès aux ressources de qualité)


Je pense que CU risque d'être beaucoup plus rude que beaucoup ne semblent le croire, même s'il restera heureusement plus accessible qu'un GvG car on sera de base rattaché à un royaume et allié à ses occupants.

[Migno]

Citation :

Publié par Kzu

Alors prenons cs:go (alors ce n'est pas un MMO je le concède) il y a des milliers (millions) de joueurs qui jouent tous les jours des heures sans avoir de carottes au bout, juste que le jeu leur plait, les amuses, le simple fait de casser des gueuler suffit. Alors ils ne cherchent pas forcement la même chose que des joueurs de MMO, mais que des joueurs de MMO, joue à un jeu RvR par exemple, juste parce que le jeu le gameplay, le RvR, leur plait sans carotte au bout ne me semble pas impossible, tout le monde n'attend pas la même chose d'un jeu.

En effet ! La carotte n'est pas obligatoire ! Seulement appréciable !
Ce qui est indispensable, c'est un compteur ! Un ladder !

[guedgued]

C'est la ou je me dis que c'est tout de même compliqué de faire un jeu de ce genre. Les attentes des uns et des autres sont tellement différentes.
Il y aura forcément des déçus.

[algweln-thorum]

c'est bien pour cela que MJ ne se lance sur un MMO AAA, est qu'il communique sur le jeu de niche. parce que plaire à tous est impossible.

c'est vrai que le fait de ne voir que le tag race, de pouvoir identifier une guilde à son blason et ses couleurs ajoutait grandement à l'immersion, et au sentiment d'appartenance, que ce soit à sa guilde, et par extension, à son royaume.

le nom apparaissant dans les logs, lui, amenait plus à une satisfaction et à une reconnaissance individuelle. Quand un nom revenait souvent, tu allais voir le ladder pour connaitre sa classe, son royaume, et tu te disais: "lui, il faut que je le mette à mon tableau de chasse". Il devenait alors une cible pour tous les "jeunes loups" avide de ce faire un nom.

ce sont pourtant de "petites features" au final, des détails, au regard de toutes les autres features de gameplay, mais tellement importantes pour les interactions entre joueurs, aussi bien dans le jeu, qu'en dehors du jeu, sur les forum.
La drama jol-war de daoc n'aurait pas eu autant de succès , ni d'impact, sans ces éléments en jeu de personnification, d'identification, et d'appartenance.

C'est un MMORPG, fait par quelqu'un qui répète qu'il est fan du rpg, vous pensez réellement qu'il ne sait pas que votre perso devra évoluer ??


D'autant plus que MJ est de la génération papier, donc les purs.

Il dit juste que les RA type DAOC était un ajout de progression RvR en plus de la progression PvE.
Dans CU cela devient inutile puisqu'il n'y a pas de PvE.
Toute progression se fera en RvR (Ou artisanat), donc pas besoin de venir greffer une progression transversale type RA/RR.
Il ne dit que ça, il ne dit pas que ton perso sera figé en l'état de la création jusqu'à la fin.

Après je pourrais m'inquiéter de voir mis en place un système différent de ce que je connais, mais ce n'est pas dans mon caractère.
Et vu ce qu'il n'en dit pas de ce système, j'imagine que même pour lui, il n'est qu'en état de gestation.

[Thani]

Je trouve ça plutôt intéressant une progression horizontale basée sur un arbre de talent ou de compétences.
Aller chercher des nouveaux sorts ou des modifications des sorts existants pour perfectionner ton personnage et l'orienter en fonction de ton gameplay.

Au final c'est pas genre la même chose que les RAs ? Des aptitudes que tu débloques en faisant du RvR ?