[THX]

Salut salut.

Etant père d'un garçon de 4 ans, moyenne section de maternelle, petit à petit mes lectures sur les interntz ont commencé à inclure des sujets ou forums sur la parentalité. Histoire de tâter la température chez les autres, confronter des situations que tout le monde vit comme parent (la révolte, le "non !", la peur du noir, la propreté, etc etc).

Ca fait pas mal de mois que je vois de plus en plus remonter des inquiétudes relatives à la pornographie à l'école. Quand je parle d'école je parle, des échos que j'ai eu sur Internet donc, de gosses entre 9 et 12 ans en moyenne, ce qui nous situe entre le CM1 du primaire et la 5e du secondaire/collège.

Perso je ne fréquente IRL quasiment pas de parents, tous nos amis sont soit célibataires soit sans enfants, on fait un peu figure de laboratoire expérimental avec ma femme pour eux. Cette dernière est d'ailleurs fille unique (dans tous les sens du terme) de son côté, le mien l'est aussi BRAYFE à notre niveau actuel, on n'a encore rien entendu niveau témoignage de vive voix des parents autour de nous qui scolarisent avec notre fils. Encore heureux me direz-vous.

Les témoignages que je vois s'accumuler pour la tranche 9-12 ans sont résumés ainsi :

► des garçons demandant à leur mère si elle veut sucer. Une fois le choc passé, c'est "les grands" qui ont expliqué la chose aux plus petits
► des filles au collège qui sucent, avec ou sans renfort de téléphone portable. Sous l'instigation de garçons
► des filles qui s'interrogent sur la sodomie, notamment auprès de l'infirmière scolaire (étant nous-mêmes dans le milieu on a effectivement eu des échos sur ce genre de témoignage verbal). Sous l'instigation de garçons. Encore et toujours.

En bref il y a donc une banalisation de la pornographie dans les cours d'école de la part de plus grands qui
► incitent les filles à s'y plier
► introduisent les plus petits, garçons comme filles, à ces pratiques.


Alors dans l'absolu, je suis comme tout le monde, j'ai rien contre une bonne pipe et plus si affinités.
Mais certainement pas dans l'enfance et à l'école.
Certainement pas dans une relation de coercition.
Certainement pas en toute méconnaissance de cause par les enfants.
Certainement pas en abordant la sexualité, voire l'amour ? sous ce qui devient un avilissement de la relation.

Je ne vois rien à ce sujet dans les grands débats, personne ne semble vraiment s'en inquiéter ou s'en soucier, si ce n'est quelques communications sur la volonté gouvernementale de cadrer la pornographie sur Internet. Pourquoi pas, moui. Mais ce qu'il apparait vital de faire, c'est non pas de réprimander mais bien d'appréhender, d'instruire. Les vagues et gentillets cours gloussants de sexualité en 3e de mon temps, c'était déjà trop tard pour la plupart d'entre nous. Je n'imagine pas aujourd'hui. Et encore moins demain.

Ma mère me racontait que les filles étaient dans les roses et les garçons dans les choux.
Ma femme va t elle devoir raconter à mon propre fils que les filles ne sont pas des putes et les garçons des proxénètes ? Qu'on déclare son amour d'enfant avec un petit mot, un dessin ou des bisous collants, et pas en montrant sa bite ou son portable en mode vidéo ?


Du coup l'interrogation ici c'est :

► en tant que parents, comment abordez-vous / avez-vous abordé / pensez-vous aborder la question de la sexualité ?
► pensez-vous qu'il faille parler de sexualité dès 6 ans, quand s'installe déjà une première phase de maturité et de possibilité de discussion avec l'enfant ?
► comment canaliser (car on ne pourra jamais l'endiguer) ce problème de la pornographie à l'école ? Appartient-il aux parents de bourrer le mou préventivement de leurs enfants et du coup de les confronter brutalement à un univers et des notions qu'ils ne devraient découvrir que bien plus tard, ou doivent-ils se reposer sur l'éducation à l'école et son encadrement pour ça ? Après tout c'est là que l'enfant passe le plus clair de son temps
► autres divers.

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[THX]

La solution était pourtant là, sous mes yeux.
accessoirement lire le sujet peut aider à ne pas répondre à côté

[Gardien]

Citation :

Publié par THX

Du coup l'interrogation ici c'est :

1► en tant que parents, comment abordez-vous / avez-vous abordé / pensez-vous aborder la question de la sexualité ?
2► pensez-vous qu'il faille parler de sexualité dès 6 ans, quand s'installe déjà une première phase de maturité et de possibilité de discussion avec l'enfant ?
3► comment canaliser (car on ne pourra jamais l'endiguer) ce problème de la pornographie à l'école ? Appartient-il aux parents de bourrer le mou préventivement de leurs enfants et du coup de les confronter brutalement à un univers et des notions qu'ils ne devraient découvrir que bien plus tard, ou doivent-ils se reposer sur l'éducation à l'école et son encadrement pour ça ? Après tout c'est là que l'enfant passe le plus clair de son temps
4► autres divers.

1) si l'enfant est demandeur / pose des questions, j'y repondrai suivant l'age en question. Mon plus grand n'a que 6 ans... J'ai encore le temps...
2) Je ne pense pas que ce soit utile dès 6 ans...
3) Le problème de la pornographie est avant tous un problème au niveau social/culturel. Tous les cas dont j'ai entendu parler dans mon entourage de truc comme tu les as décrie, était dans des zones type ZEP. Actuellement, on est dans un coin plutôt "bourge moyen"/cadre sup et j'ai vent d'aucune histoire de ce style (ca veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais que ca reste à la marge et non une "generalité" donc risque moindre). Donc si tu entend des histoires dans les écoles primaire proches de chez toi, change de lieu d'habitation dans la mesure du possible. (c'est un des points qui nous a fait choisir notre lieu d'habitation)


Après, avec les enfants, on ne peut pas tous controller... Notamment ses copains/copines et leur education respectives... Mais j'ai tendance à pensé que si tu eduque "bien" ton enfant, il ira vers d'autres enfants du même style et pas trop vers les mecs a problème (du moins, le risque est moindre).

[Xh0]

Citation :

Publié par THX

ou doivent-ils se reposer sur l'éducation à l'école et son encadrement pour ça ? Après tout c'est là que l'enfant passe le plus clair de son temps

C'est faux. Un enfant passe bien plus de temps en famille qu'à l'école. Et heureusement...

Sinon de tout ce que j'ai lu sur le comportement sexuel des ados, il ne semble pas y avoir d'évolution majeure notable. L'âge du premier rapport reste toujours autour de 17 ans depuis bientôt 40 ans par exemple. Perso j'enseigne dans un collège de classes moyennes. On a pas constaté de situation tel que tu les décris. Les profs de SVT et les infirmières ne relatent pas ce genre de cas extrême lors des séances d'éducation à la sexualité où interviennent des personnels du planning familial. Ils ont toujours les mêmes interrogations naturelles d'ados, porno ou pas. Je pense qu'ils se rendent assez bien compte du côté factice de la sexualité dans la pornographie. Et la plupart ont toujours cette appréhension mêlé de désirs et de curiosité quand ils envisagent leur "première fois".

En revanche ma compagne est éduc spé en MECS. Et là oui, il y a de gros problèmes liés aux comportements sexuels. Des grossesses à 13, 14 ans, le phénomène de prostitution sur Internet qui semble prendre de l'ampleur (une prostitution "spontanée" où le proxénète est aussi le petit copain guère plus âgé, où il n'y a pas de contraintes mais une fascination pour l'argent facile et l'accès à la consommation de produits de luxe qu'il permet, une gamine de 16 ans avec de vraies Louboutin par exemple, ça surprend un peu pour une gamine placée). Mais ce sont quasiment toujours des gamins au parcours de vie chaotique, avec des cadres familiaux complètement déstructurés, souvent eux-mêmes victimes d'abus sexuels dans leur propre famille. Et souvent la grossesse ou la prostitution sont des tentatives de réparer une estime de soi catastrophique. Mais on parle de milieux quantitativement assez marginaux (enfin j'espère).

Bref, j'aurais tendance à dire que comme toujours, le milieu social et l'environnement familial sont déterminants et que tu dois pas trop te faire de soucis pour ton gosse si tu t'occupes tout simplement de lui et que tu fais ton boulot de parent. C'est pas la première génération à grandir avec le porno. Nous c'était les VHS échangées grâce au veinard qui avait C+ chez lui. Est-ce qu'on a tous fini en adeptes de gangbang forcené dans les toilettes du collège ?

[Zgarr]

Citation :

Publié par Gardien

3) Le problème de la pornographie est avant tous un problème au niveau social/culturel. Tous les cas dont j'ai entendu parler dans mon entourage de truc comme tu les as décrie, était dans des zones type ZEP. Actuellement, on est dans un coin plutôt "bourge moyen"/cadre sup et j'ai vent d'aucune histoire de ce style (ca veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais que ca reste à la marge et non une "generalité" donc risque moindre). Donc si tu entend des histoires dans les écoles primaire proches de chez toi, change de lieu d'habitation dans la mesure du possible. (c'est un des points qui nous a fait choisir notre lieu d'habitation)

Je dirais oui mais non, justement dans mon cas j'ai eu exactement la même chose en 5ème, dans un collège bobo de petite ville, il y a une dizaine d'années, donc ce n'est ni une question d'époque et de génération, ni une question d'établissement je dirais. L'éveil à ces questions à cet âge là n'est pas spécialement une nouveauté et en effet c'est propagé par les "grand" des classes supérieures. Etre largué sur ces questions c'est limite pointé du doigt genre "oh le gosse la honte"

De toute façon tu l'as déjà remarqué dans ton post, dès ton époque c'était déjà trop tard en troisième, c'est pas bien pire aujourd'hui (au pire si ça s'est aggravé c'est avec internet, mais tu avais déjà ça dès l'internet foireux façon AOL y a xx années). C'est une problématique avec laquelle bien des parents sont confrontés et faute de conseil particulièrement ciblés je peux au moins dire qu'il faut pas se focaliser sur l'idée "c'est un truc de sale pauvre de ZEP" et penser que fuir ailleurs va solutionner le truc en oubliant toute autre mesure.

[THX]

J'vais être transparent : jeune, je rushais pour rentrer chez moi pour mater les VHS de cul chourées à la grande surface du coin (les Penthouse & co c'était déjà has been). Mais ça impliquait a) de voler b) que les parents aient le matos pour mater c) que mes parents soient absents d) que je me chie dessus en permanence parce qu'ils pouvaient rentrer n'importe quand.

Aujourd'hui, tout gosse a soi-même sinon un pote qui lui permet en 2 minutes montre en main n'importe où n'importe quand de mater X Y ou Z site porno. Même les fictions s'en emparent (Broadchurch, Black Mirror...).

Les contraintes de disponibilité n'existent plus.
Les contraintes matérielles sont contournables : si tu n'as pas de PC à toi ou de smartphone, un de tes potes avec des parents plus riches/laxistes/généreux/osef en aura un. Comme la vie, le porno trouve toujours son chemin.

Donc oui il est plus facile, bien plus facile, de mater du cul de nos jours que lors de notre jeunesse. Sans parler du catalogue de pratiques.
Mais là, on parle d'adolescents, relativement.

Moi je vous parle vraiment de gamins, de petits. Et non, merci, les témoignages de cyberpotes ou de gens qui postent, inquiets voire en détresse, sur internet, ne sont pas fatalement des gens pauvrissimes avec leurs gosses placés dans l'école perrave livrée à l'anarchie du coin, bravo les clichés. Vous croyez sincèrement que parce que vos gosses sont aisés ou mêlés à un milieu aisé ils sont à l'abri ? J'ai été dans ce milieu et bordel, on était les pires. Les pires. Et c'était y a 20 ans J'ai assisté à des orgies estudiantines qui n'avaient rien à envier aux années 60... enfin bref. On parle là encore d'ado voire d'adulescents.

Moi ce qui m'inquiète c'est ce décalage progressif vers de plus en plus jeune.

Même si j'ai encore le temps à titre personnel, je me demande quand même : préventif ou correctif ?

[Gardien]

Citation :

Publié par THX

Moi je vous parle vraiment de gamins, de petits. Et non, merci, les témoignages de cyberpotes ou de gens qui postent, inquiets voire en détresse, sur internet, ne sont pas fatalement des gens pauvrissimes avec leurs gosses placés dans l'école perrave livrée à l'anarchie du coin, bravo les clichés. Vous croyez sincèrement que parce que vos gosses sont aisés ou mêlés à un milieu aisé ils sont à l'abri ? J'ai été dans ce milieu et bordel, on était les pires. Les pires. Et c'était y a 20 ans J'ai assisté à des orgies estudiantines qui n'avaient rien à envier aux années 60... enfin bref. On parle là encore d'ado voire d'adulescents.

Il y a une différence entre faire des partouzes au lycée / FAC et faire des fellations rémunérés en CM1/CM2.... Donc faut pas tous mélanger.

[Sangwiss]

La question et la vraie c'est : T'as pas l'impression de te planter et juste d'être en décalage avec ton époque ? D'être à la place de tes parents quand eux se disaient que tu matais ces choses là bien trop tôt à leur goût ? Comme tu dis aujourd'hui ils ont accès à tout très facilement. À mon époque le portable tu en avais pas avant 15 ans aujourd'hui c'est banalisé dans les écoles primaires.

Faut juste que tu acceptes ça, que les jeunes sont au courant de ces choses plus tôt que toi qui était déjà au courant plus jeune que tes parents / grands-parents, etc.

[Gratiano]

Je pense que @Xh0 et @Sangwiss sont dans le vrai. Il faut être vigilant pas virer dans la parano ou la psychose.

C'est normal que tu t'inquiètes mais il faut que cela devienne un obsession.

[blaes]

"Comme ça on arrivera à une génération de gens bien policés, propres sous tous rapports, pas un mot ou comportement sexué plus haut ou trollesque que l'autre en public ni en société... mais qui se lâcheront dans le cercle hyper restreint du privé (et encore) formant ainsi des déviants sexuels puissance 1000 voire des sociopathes.

Bien. Très bien. Très très bien. Bravo.
Je propose qu'on soit tous formatés et moulés, ça sera plus simple. Supprimons l'individualité, la personnalité. Après tout, elle déplait à la masse.

Y a déjà une société qui approche de la suppression de l'individualité, ça s'appelle le Japon o/"

[Gardien]

Citation :

Publié par blaes

"Comme ça on arrivera à une génération de gens bien policés, propres sous tous rapports, pas un mot ou comportement sexué plus haut ou trollesque que l'autre en public ni en société... mais qui se lâcheront dans le cercle hyper restreint du privé (et encore) formant ainsi des déviants sexuels puissance 1000 voire des sociopathes.

Bien. Très bien. Très très bien. Bravo.
Je propose qu'on soit tous formatés et moulés, ça sera plus simple. Supprimons l'individualité, la personnalité. Après tout, elle déplait à la masse.

Y a déjà une société qui approche de la suppression de l'individualité, ça s'appelle le Japon o/"

De quoi parles-tu ? T'as lu le sujet ? Ou ta juste lu le titre et pondu ton copier coller de l'autre sujet ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par blaes

"Y a déjà une société qui approche de la suppression de l'individualité, ça s'appelle le Japon o/"

C'était vrai à un époque. Ca l'est de moins en moins.

L'individualisme existe de plus en plus chez eux. C'est une très mauvais comparaison à mon sens si on connait un peu la culture nippone.

[THX]

Il a juste copié ce que j'ai posté sur le topic REM, ça doit vouloir être un troll.

[Doudou Spuiii]

Imo, y a plusieurs trucs qui entre en compte, internet rend le porno plus accessible aux gamins et les parents n'y comprennent pas forcément grand chose, ils peuvent se dire que le gamin est peinard devant le PC alors qu'il mate du trash sur le net.
Ensuite, internet rend le porno plus accessible aussi à ceux qui veulent en faire et l'offre augmente, il y a sans doute beaucoup plus de truc bien trash qu'avant.
La où dans les années 90, tu pouvais mater un film de cul en cachette avec le playboy ou la VHS planqué sous le lit, maintenant un gamin laissé sans surveillance à la possibilité de mater du zooscatoextremporn avec simulacre de viol et cie en continue, ça doit pouvoir en rendre certains un peu insensible au truc et ils doivent finir par trouver ça normal de faire tourner leur copine contre 3 carambars dans les chiottes.
Tu peux foutre un filtre parental sur l'ordi de tes gosses, mais pas sur celui des autres.

[Gratiano]

@Doudou : Entièrement d'accord mais là, c'est une faute d'éducation.

[Zangdar MortPartout]

Tu crois que c'est récent les filles qui sucent au collège ?

PS: J'adore ta vision, les petites filles sont innocentes, elles ne pensent pas au sexe elles sont dévergondées par les garçons. Si tu te poses des questions sur les bonnes techniques d'éducation à donner à tes enfants, tu devrais peut-être commencer par virer ces idées reçues.

Citation :

Moi ce qui m'inquiète c'est ce décalage progressif vers de plus en plus jeune.

C'est encore une idée reçue. L'âge des premiers rapports n'a que peu changé depuis les années 80, en fait dans certains pays occidentaux il a même légèrement reculé.

[THX]

Il y a une différence entre des rapports suscités par un éveil (hormonal) à la sexualité, et des rapports suscités par la dernière vidéo sur Pornhub à laquelle Kevin-Anakin, 9 ans, accède depuis son smartphone parce que les Grands lui ont montré le site.

Enfin j'espère que tu saisis la différence.
Et j'ai vraiment pas l'impression.

[Hark²]

Citation :

Imo, y a plusieurs trucs qui entre en compte, internet rend le porno plus accessible aux gamins et les parents n'y comprennent pas forcément grand chose, ils peuvent se dire que le gamin est peinard devant le PC alors qu'il mate du trash sur le net.

Clairement. Je suis choqué de voir des collégiens avec des smartphone ET accès à internet, c'est un grand n'importe quoi.
Néanmoins, pour les parents, je pense que plus ça va, plus les trentenaires auront vécu cette "révolution" du porno et donc seront amène à y répondre pour leurs enfants.

Après à mon sens, ça fait parti de l'éveil également des gosses, au final on est tous plus ou moins passé par là mais pas nécessairement aussi jeune je suis d'accord.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gratiano

@Doudou : Entièrement d'accord mais là, c'est une faute d'éducation.

Oui, mais si je comprends bien le soucis de THX, le soucis, c'est l'éducation des autres gosses. Tu peux interdire le net, foutre un contrôle parental et bien éduquer ton gamin, s'il est dans une école où pleins de gamin ont du trashporn en streaming sur leur smartphone, c'est pas mieux.

Limite, je me demande si on peut pas élargir le débat sur l'éducation en général, qu'est-ce que tu fais des gamins qui n'en ont pas et comment tu les empêches de polluer les autres ?

Le coup du "Change d'école", c'est ballot, mais dans le fond, je me demande si c'est la seule solution des parents qui le peuvent encore.

[Jeska]

A l'époque, les suceurs au collège, c'était ceux qui participaient en cours, posaient des questions au prof à la fin du cours et avaient les meilleures notes. Les temps changent.

Edit : D'accord avec le message du dessous.

[Hark²]

Citation :

Moi je pense que l'on pourrait faire un constat plus globale en disant qu'il y a plus de contenu sexuel (implicite ou explicite) dans la société de 2017 que dans celle de 1997 : les principaux vecteurs de sexualité sont la publicité & le porno.

Après je ne sais pas si la pornographie encourage le passage à l'acte...c'est du même tonneau que les jeux-vidéo rendent-ils plus violents ? Pas forcement.

Et pourtant, je suis pas d'accord du tout avec cette assertion.
Notre société est beaucoup plus prude, notamment télévisuel : plus de nana à poil explicitement dans les pubs Ushaïa par exemple :
https://www.dailymotion.com/video/xgp9wt

Bref. Le porno est une autre, mais la télé est beaucoup plus prude a mon sens (cela ne veut pas dire moins vulgaire). On peut rajouter également la loi Evin sur la clope ou les lois sur l'alcool qui ne doivent plus être montrés à la télé dans les émissions.

[THX]

Changer d'école comme suggéré c'est complètement con. Des parents, pour exemple, sont persuadés que l'internat est le sommet pyramidal de l'excellence de l'autorité, autonomie, éducation et assiduité. C'est le cas dans beaucoup, oui. Mais ni dans tous, et certainement pas, jamais, nulle part, à 100% du temps, pas même chez ceux qui séparent encore les genres.

Tu peux coller ton gosse dans l'école top moumoute où y a que les élites, et ne pas réaliser que les élites, elles dealent la coke de papa alors que dans l'école précédente le top du top c'était le shit dans la jardinière de mémé.

Et c'est également pas super sain de penser que meilleure sera l'école ou l'environnement plus on sera à l'abri. Y a des trucs sordides dans tous les milieux.

Sinon à titre personnel je rappelle que pour le moment, RAS. Mais je préfère prévenir que sévir guérir.

Message supprimé par son auteur.