[Xxoi!]

Citation :

Publié par Palette

Sw n'a jamais été comme ça, ce sont des films de secondes zones qui sont sortis au bon moment.

Pas d'accord. A l'époque où ils sont sortis ils ont révolutionné le genre et apporté un nouveau souffle au cinéma.
D'ailleurs, tu prends ESB, il n'a quasiment pas vieilli (enfin sauf les scènes cacaboudins rajoutées par Lucas en CGI de merde post prélogie) et restent une référence "space opera", même près de 40 ans plus tard.

Quand tu regardes un film, tu le regardes aussi par rapport à ce qu'il est au sein même de son époque, de ses moyens, de ses qualités et défauts comparativement à ce qui se faisait / se fait au moment où il sort.

Si tu prends Monthy Python, sacré Graal, c'est hyper drôle et ça le reste si tu es capable de te dire que c'est un film qui a des décennies. Il serait sorti tel quel aujourd'hui (je parle pas d'une sortie-bis, vraiment jamais sorti avant), tu crois qu'il aurait été reçu comment par le public bercé à d'autres standards ?

[Gozmoth]

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Publié par Palette

Sw n'a jamais été comme ça, ce sont des films de secondes zones qui sont sortis au bon moment.

D'où ma remarque qu'on était en 2018.
SW 4-5-6 ont des défauts mais ils datent de 1970-1980. Compare par exemple à d'autres films ou séries de l'époque.

[Jihui]

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Publié par Palette

Sw n'a jamais été comme ça, ce sont des films de secondes zones qui sont sortis au bon moment.

On va prendre un autre exemple de films dont les premiers et les derniers sortis sont a peu prés en adéquation:
La planète des singes.
Tout comme star wars, ces films sont culte, avec des maquillages vraiment très bon pour l'époque. Il y a une trilogie qui vient de s'achever et bien qu'elle casse les codes et l'histoire originale, cette trilogie n'est absolument critiquée par personne, bien au contraire.
Les scénariste, le real ont su réécrire la planète des singes de manière intelligente, sans dénaturé l'essence de la licence et en mettant les fx au services d'un scénario cohérent qui prend au tripes.
Pas de blagues potaches, pas de super heros et ça donne, je parle surtout pour le dernier film, un des meilleurs blockbuster de la décennie.

[yanomamii]

Et tu trouveras autant de hater sur internet pour te dire que c'est de la merde. C'est juste que la planète des singes tout le monde s'en fout un peu mais j'ai souvenir d'avoir lu sur ce forum des mecs dirent que le dernier était pourri et incohérent au possible.

[Ghalatée]

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Publié par Jihui

Tout comme star wars, ces films sont culte, avec des maquillages vraiment très bon pour l'époque. Il y a une trilogie qui vient de s'achever et bien qu'elle casse les codes et l'histoire originale, cette trilogie n'est absolument critiquée par personne, bien au contraire.

Mauvais exemple. Quand tu vois les critiques sur cette trilogie, c'est souvent en demi-teinte. C'est moins marqué que pour Star Wars tout le monde s'en bas un peu les couilles de la Planète des Singes - et il faut dire que la communauté de SW est bien plus importante et surtout virulente - mais l'accueil du dernier opus par exemple est souvent plus négatif que positif. C'est juste que les gens ont été beaucoup moins agressif envers cette trilogie que pour SW.

[Palette]

Citation :

Publié par Jihui

On va prendre un autre exemple de films dont les premiers et les derniers sortis sont a peu prés en adéquation:
La planète des singes.
Tout comme star wars, ces films sont culte, avec des maquillages vraiment très bon pour l'époque. Il y a une trilogie qui vient de s'achever et bien qu'elle casse les codes et l'histoire originale, cette trilogie n'est absolument critiquée par personne, bien au contraire.
Les scénariste, le real ont su réécrire la planète des singes de manière intelligente, sans dénaturé l'essence de la licence et en mettant les fx au services d'un scénario cohérent qui prend au tripes.
Pas de blagues potaches, pas de super heros et ça donne, je parle surtout pour le dernier film, un des meilleurs blockbuster de la décennie.

Tiens c'est intéressant comme exemple. pour faire une analogie avec le SW8: Rey et la force c'est un peu comme si les singes un peu après être devenu intelligent se mettaient direct à fabriquer une bombe à neutron pour tuer les humains et des vaisseaux pour aller dans l'espace.

[Colsk]

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Publié par Palette

Sw n'a jamais été comme ça, ce sont des films de secondes zones qui sont sortis au bon moment.

Comme dit j'ai eu la chance (ou pas) d'avoir eu un père qui a décidé de m'emmener voir un film d'un nouveau genre en 1977.
Je n'en garde pas un souvenir précis mais juste que j'étais sorti émerveillé du cinéma comme un enfant peut l'être. Par contre, pour en avoir longuement parler avec mon père quand il était encore présent, il considérait qu'il s'était pris une mega claque visuellement parlant.
Je pense que c'était le même effet de ce que j'ai vécu en regardant Avatar, tu te prends une top claque.

Après du point de vue scénario, les 4-5 et 6 tiennent la route et sont intéressants philosophiquement parlant (même si cela reprend des codes).


Sinon pour revenir à la nouvelle série en cours, j'avoue que je ne vois pas l'objectif de cette nouvelle trilogie qui pour moi ne devrait pas en être une vu comment elle est construite. Clairement cela annonce, comme j'ai vu trop souvent des séries de BD qui connaissent le succès le faire, que le 9 ne sera pas une fin en soi mais la fin du 1er cycle qui laissera les fans avec pas grand chose.

J'ai bien peur d'avoir raison tout en espérant quand même qu'il fasse un 9 qui mette une fin à une histoire.

[Jeska]

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Publié par Jihui

On va prendre un autre exemple de films dont les premiers et les derniers sortis sont a peu prés en adéquation:
La planète des singes.
Tout comme star wars, ces films sont culte, avec des maquillages vraiment très bon pour l'époque. Il y a une trilogie qui vient de s'achever et bien qu'elle casse les codes et l'histoire originale, cette trilogie n'est absolument critiquée par personne, bien au contraire.

Et celui de Tim Burton, on en parle ? C'est un des très rares films (sinon le seul) que je n'ai pas regardé jusqu'à la fin, et je suis pourtant très très bon public.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Jihui

On va prendre un autre exemple de films dont les premiers et les derniers sortis sont a peu prés en adéquation:
La planète des singes.
Tout comme star wars, ces films sont culte, avec des maquillages vraiment très bon pour l'époque. Il y a une trilogie qui vient de s'achever et bien qu'elle casse les codes et l'histoire originale, cette trilogie n'est absolument critiquée par personne, bien au contraire.
Les scénariste, le real ont su réécrire la planète des singes de manière intelligente, sans dénaturé l'essence de la licence et en mettant les fx au services d'un scénario cohérent qui prend au tripes.
Pas de blagues potaches, pas de super heros et ça donne, je parle surtout pour le dernier film, un des meilleurs blockbuster de la décennie.

Heu, non mais si, le dernier film n'avait absolument aucun sens.

[Galatium]

Citation :

Publié par Xxoi!

Pas d'accord. A l'époque où ils sont sortis ils ont révolutionné le genre et apporté un nouveau souffle au cinéma.
D'ailleurs, tu prends ESB, il n'a quasiment pas vieilli (enfin sauf les scènes cacaboudins rajoutées par Lucas en CGI de merde post prélogie) et restent une référence "space opera", même près de 40 ans plus tard.

Quand tu regardes un film, tu le regardes aussi par rapport à ce qu'il est au sein même de son époque, de ses moyens, de ses qualités et défauts comparativement à ce qui se faisait / se fait au moment où il sort.

Oui, mais cela pose un certain nombre de problèmes. La première trilogie de Star Wars a créé des codes qui ont ensuite été massivement réutilisés par Hollywood. Cependant, les spectateurs évoluent et leurs attentes aussi.

On pourrait faire une analogie avec les aliments. Quand on découvre un nouveau goût, on peut beaucoup l'apprécier. Cependant, si on mange des aliments au goût similaire pendant des années, le plat initial peut finir par nous déplaire.

S'il sortait aujourd'hui, Star Wars 6 aurait un certain nombre de défauts, qui entraîneraient des critiques légitimes. Quand on regarde un vieux film, il est nécessaire de le remettre dans son contexte. De même, quand on produit une suite d'une ancienne licence, il est nécessaire de la remettre au goût du jour, ce qui est loin d'être aisé.

Honnêtement, je ne jette pas la pierre à Disney. Leur entreprise était très compliquée, entre les impératifs économiques, les fans hardcores et la licence d'origine. Cela n'excuse pas le fait que Star Wars VII soit un très mauvais film, mais je comprends pourquoi il est ainsi.

Citation :

Publié par Nathos

Mauvais exemple. Quand tu vois les critiques sur cette trilogie, c'est souvent en demi-teinte. C'est moins marqué que pour Star Wars tout le monde s'en bas un peu les couilles de la Planète des Singes - et il faut dire que la communauté de SW est bien plus importante et surtout virulente - mais l'accueil du dernier opus par exemple est souvent plus négatif que positif. C'est juste que les gens ont été beaucoup moins agressif envers cette trilogie que pour SW.

Je ne sais pas. J'ai trouvé les deux premiers films très ennuyeux et n'ai donc pas vu le troisième, mais les trois films sont extrêmement bien notés partout (imdb, rotten tomatoes, metacritic, senscritique), tant par les professionnels que par les utilisateurs.

[Aragnis]

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Publié par Jeska

Et celui de Tim Burton, on en parle ? C'est un des très rares films (sinon le seul) que je n'ai pas regardé jusqu'à la fin, et je suis pourtant très très bon public.

C'est dommage parce que les 5 dernières minutes y sont à peu près le seul truc potable .

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Galatium

Oui, mais cela pose un certain nombre de problèmes. La première trilogie de Star Wars a créé des codes qui ont ensuite été massivement réutilisés par Hollywood.

Absolument pas, elle a utilisé des codes déja existants depuis belle lurette, notamment le film de guerre surtout le western: les indiens enlèvent la princesse, y'a une bagarre dans le saloon, la diligence se fait braquer, Han solo a le cheval le plus rapide de l'ouest et y'a un duel à la fin.
C'est le visuel qui a tout fait, et on prenait une sacrée baffe, ESB était visuellement ahurissant, la bataille de ROTJ a gardé pendant quelques années la palme de la minute la plus chère du cinéma.

[Galatium]

Ok. La première trilogie de Star Wars a popularisé des codes qui ont ensuite été massivement réutilisés par Hollywood. Oui, cela existait déjà avant, mais Star Wars a véritablement tout rassemblé et participé à engendrer un courant cinématographique.

[peng!]

Star Wars, Back to the Future, Terminator, Indiana Jones... il y a tellement de film(s) cultes datant de cette période.

Aujourd'hui visuellement il n'y plus vraiment d'innovation, comme il y a eu avec Star Wars ou Terminator. Où l'on voyait pour la première fois un effet au cinéma. C'est surtout techniquement que SW a fait changer les choses.

Après scénaristiquement parlant, comme dit avant, c'est un western dans l'espace. C'est un film d'aventure avant un film de s-f. Même si sa sortie à l'époque était osée. Années 70, etc.

Cette nouvelle trilogie, hormis pour faire du fric permet aussi à une nouvelle génération de découvrir Star Wars. Non parce que montrer le 4,5,6 à un gamin aujourd'hui c'est chaud quand même. En tout cas pour le grand publique.

[Awek]

Citation :

Publié par peng!

Star Wars, Back to the Future, Terminator, Indiana Jones... il y a tellement de film(s) cultes datant de cette période.

Aujourd'hui visuellement il n'y plus vraiment d'innovation, comme il y a eu avec Star Wars ou Terminator. Où l'on voyait pour la première fois un effet au cinéma. C'est surtout techniquement que SW a fait changer les choses.

La dernière grande innovation c'est quand même la 3D avec Avatar, même si les films qui l'utilisent correctement sont très minoritaires.

[Bal'E]

La 3D existait au début du siècle dernier , dans les années 50 il y a eu un engouement puis la mode a passé . Aujourd’hui l'industrie investi d'avantage dans la 3D pour faire revenir les gens au cinéma mais ca reste toujours le même principe.

[Hark²]

Citation :

Publié par Doudou

Heu, non mais si, le dernier film n'avait absolument aucun sens.

Clairement. Le dernier film de la planète des singes est catastrophique...je ne sais pas où tu as vu qu'il n'a été critiqué par personne ?

[Palette]

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Publié par Aragnis

C'est dommage parce que les 5 dernières minutes y sont à peu près le seul truc potable .

Quand le mec emballe Estella Warren tu veux dire?

[Zackoo]

Je met en spoil au cas où

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N'empeche si il suffit de faire un suicide a la vitesse de la lumière pour détruire d'aussi gros vaisseau, je comprend pas pourquoi la résistance l'a pas fait aussi tot

[L'Oiseau]

Parce les scénaristes n'y avaient pas pensés.

[Siuan]

Citation :

Publié par Zackoo

Je met en spoil au cas où

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N'empeche si il suffit de faire un suicide a la vitesse de la lumière pour détruire d'aussi gros vaisseau, je comprend pas pourquoi la résistance l'a pas fait aussi tot

Comme dans beaucoup de film, le suicide n'est acceptable que dans une situation désespérée et de préférence quand on peut sauver des amis. Et y a quand même une sorte de leitmotiv dans ce genre de film... "Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir". En bonus t'as l'actualité (regarde qui se fait péter pour la "cause" ces dernières années) qui fait que c'est peut-être pas la meilleurs des choses que de faire des rebelles des kamikazes. 'fin bon... sinon t'as ouate-mille films que tu peux finir en envoyant un mec à la mort... étrangement, ça se fait jamais.

[Zackoo]

Ouais enfin pas comme si ils avaient envoyés 2 et 6 heure auparavant deux personnes dans les vaisseaux qu'ils avaient abandonnées ...

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Zackoo

Je met en spoil au cas où

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N'empeche si il suffit de faire un suicide a la vitesse de la lumière pour détruire d'aussi gros vaisseau, je comprend pas pourquoi la résistance l'a pas fait aussi tot

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Pourtant c'est évident, un cout extrêmement élevé, ça leur a couté leur plus gros vaisseau, hors la résistance n'a pas les finances qui vont avec de telles attaques kamikazes répétées, sachant que la tactique ne peut fonctionner en plus qu'une seule fois, c'est dit texto dans le film ils n'ont pas attaqués le vaisseau justement parce qu'ils pensaient que c'était un leurre, sinon le vaisseau aurait été abattu immédiatement ce avant même qu'il parte en vitesse lumière
Si ça venait à se transformer en guerre de kamikaze la résistance perdrait sans le moindre doute.

[Orochi]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Non mais après, faut peut être arrêter de tortiller du fion.
Star Wars, au final, c'est quand même bien de la merde. Episode I à VII.

Le chef d'oeuvre de la licence, c'est ça :

Cet homme dit vrai.

[toutouyoutou]

Bon... Bah j'ai vu... Encore plus mitigé que le VII.

Ce que j'ai aimé :

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- Snoke (vraiment sympa : y'avait du potentiel, même s'il est mort comme une merde, mais ça reste logique en fait).
- Le vaisseau de Snoke (truc de ouf lol).
- Le jeu trouble de Kylo.
- Les petites bestioles rigolotes (lol la scène de la grillade).
- La planète- casino.
- La scène (magnifique) de l'attaque kamikaze.

Ce que je n'ai pas aimé :

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- aucune (mais aucune putain !!!) profondeur dramatique : putain mais c'est pas possible de faire un film aussi PLAT !
- le Premier Ordre, qui fait nawak à un point où c'est juste du délire psychiatrique. En gros, ils ont des moyens sans limite, mais ils utilisent deux chasseurs et trois bipodes pour faire les cake... Non mais allô quoi !
- Luke... Mouais... bon... Genre vieux gourou défoncé au varech qui sait pas ce qu'ul veut et qui chiale comme une fan de Patrick Bruel.
- Le matriarcat de la Rébellion (non mais l'amirale aux cheveux violets... T'es une meuf et t'as les cheveux violets, non mais allô quoi !).
- Une bande d'adolescent pendant la séance, que j'aurais souhaiter voir sur un bûcher tant ils ont emmerdé le monde et que j'aurais voulu leur perforer les poumons à coups de poings... Et c'est pour ces cons- là qu'on fait des films pareil...