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Alpha & Oméga
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Des gens ici se battent par conviction, défendent des principes fondamentaux, mais ça te passe au-dessus hein §
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19/12/2017, 18h18
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Cadeaux d'abonnement, GB et offres exclusives
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Demi-dieu / Demi-déesse
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Citation :
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19/12/2017, 18h21
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Invité
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Le problème c’est que ça fait tache. Est-ce qu’on est dans un jeu P2Win (ou fast) ou pas ?
Avec l’orbe oui. Mais on a que l’orbe et l’achats de kamas (+ panos BL accessoirement). Quitte à faire du P2W (ou fast), autant assumer. Autant mettre également une orbe de changement de classe illimité, un système de héros avec du multicompte assumé et ergonomique. Je serai même pour un ticket direct au niveau 200 pour ceux qui ne sont intéressés que par le PVP et qui en ont raf des succès et du PVM. En contrepartie on pourrait avoir des succès spéciaux pour le « mérite*» de ceux qui ne passent pas par ces facilités. Bref un jeu à la carte, selon les envies et les moyens de chacun. Ou alors on respecte le principe de l’abonnement, voire on l’augmente et on supprime tous les mécanismes de P2W, on supprime les abus, les détournements de gameplay. En somme un jeu plus linéaire et mieux pensé (un restat gratuit pour tous) comme le sont les MMO lambda. |
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19/12/2017, 18h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Au cas où ça ne serait pas encore passé, j'avais proposé un système permettant le restat (non illimité mais presque) en modifiant le fonctionnement du restat d'Otomaï sans forcément ruiner Ankama : https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=30042800 Citation :
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19/12/2017, 19h12
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Alpha & Oméga
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Dofus est pay2fast/pay2whatever depuis l'arrivée des ogrines, pourquoi êtes-vous surpris maintenant?
Il y a carrément une monnaie qu'on achète avec l'euro contre des kamas, c'est pas asser évident? |
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19/12/2017, 19h33
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/12/2017, 00h08
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Roi / Reine
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Citation :
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20/12/2017, 01h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/12/2017, 07h40
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Demi-dieu / Demi-déesse
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Citation :
Je peux aussi émettre l'hypothèse que tu sois d'accord avec lui, mais pas avec moi, d'où ton focus sur moi. Ceci dit, j'ai eu une demande pour expliquer plus en avant ma phrase, mais ça va faire un pavé, que je rédige quand je peux. Et je spoil : l'orbe n'a pas à exister, gratuite ou pas. |
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20/12/2017, 09h08
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Demi-dieu / Demi-déesse
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Citation :
La possibilité de restat est à considérer suivant plusieurs points de vue : - le point de vue du rôliste. Ayant refais un JDR ce we, avec un MJ, des fiches papiers, des D6, D10, D20, D100, D dicaces, des pizzas au chaud et des bières au frais (ou l'inverse pour les distraits), j'ai pu bien renoter le but d'un jeu en rôle play : c'est une aventure dans un univers où on incarne un personnage. Et ça veux bien dire que c'est sur un terme plus ou moins long, avec plus ou moins de réussite, et donc des personnages ayant des qualités mais aussi des défauts, et qu'il faut bien faire avec. En considérant un MMORPG avec le point de vue d'un rôliste, on imagine facilement un JDR où la table serait immense avec immensément de joueur, dans un univers qui ne serait pas décris dans des livres ou imaginations mais bien visible, avec des personnages bien identifiables, et où le MJ serait du coup virtuel, délivrant des instructions de manière automatique, et où tout le monde vivrait des aventures. Donc avec des réussites mais aussi des échecs, et ce avec des personnages avec des qualités, mais aussi avec des défauts. A partir de là, demander la possibilité d'adapter le personnage aux difficultés rencontrées, dans le but d'avoir des qualités autres et en effaçant les défauts, apparaît comme une hérésie. - le point de vue du sportif. Ayant pratiqué du sport et même en ayant regardé à la TV, j'estime avoir autant de compétence que n'importe qui d'autre sur ce forum pour apporter mon point de vue sur le sport, ici électronique et appelé e-sport. Et je le résumerais par "l'important est de gagner, mais aussi de participer, mais il ne faut pas tricher et respecter les règles, principalement celle disant que tout le monde a sa chance". A partir de là, j'exclue direct l'AvA (koth, perco et prisme), car c'est pas du sport, mais la guerre, et à la guerre tout les moyens sont bons pour gagner. Il reste les tournois, pour lesquels il n'y a pas d'orbe, du moins pas à acheter, ce qui exclue de fait les tournois de mon discours, et le KIS. Ce fameux KIS, pour lequel on a des débats sur la possibilité d'abandonner avec le début du combat, est il réellement de l'e-sport ? Ce fameux KIS, pour lequel on a la possibilité de changer de stuff en regardant celui de l'adversaire dans le but avoué de "s'adapter", donc qu'au final celui qui a le plus de stuff, et de stuff camouflé dans le but d'enduire l'adversaire d'erreur, a le plus de chance de gagner ? Il apparait clairement que tout le monde n'a pas sa chance : les débutants (qui a dit joueurs des nouveaux serveurs ? mais oublions pas nouveaux joueurs des autres serveurs) n'ont pas autant de stuff disponible, ni de possibilité de le cacher, que les joueurs ayant beaucoup plus d'ancienneté. A partir de là, ce n'est pas du e-sport. La fameux débat sur la possibilité d'abandonner un combat apporte aussi une réponse : ce n'est pas du e-sport, car la notion de sport impose de participer, donc de poursuivre le combat jusqu'au bout. Le KIS est donc juste un abattoir, un moyen de gagner des kamas, voire un passe temps, et nullement un lieu de e-sport. A la rigueur pour les premiers qui veulent être premiers du classement et donc jamais perdre. Mais pour l'immense majorité des joueurs, ce n'est pas ça. A partir de là, pourquoi pas l'orbe ? mais comme un max de kamas ont déjà été dépensé dans des stuffs et leur camouflage, pourquoi pas l'orbe payante ? Si on voulait donner l'appellation e-sport au KIS, il faudrait déjà donner l'impossibilité d'abandonner un combat : on participe jusqu'au bout ! Mais aussi donner à chacun la même chance, et donc supprimer la possibilité de se stuffer en phase de préparation : la préparation, c'est avant le combat, pas en fonction de l'adversaire. A partir de là, pourquoi pas une orbe ? l'influence de cette dernière sur les combats serait nulle, car le stuff/caracs mis en place avant le combat. - le point de vue du joueur. Ayant aussi joué à des jeux vidéos, je m'estime tout autant compétent que tout le monde pour en parler. Et ayant aussi utilisé des cheats-codes, IDDAD et C°, je peux comprendre ce que l'usage de ces codes apporte. C'est que perdre est frustrant : Bowser gagne, c'est nul ! Mais c'est le jeu ma pauvre Lucette, et pas encore prêt tu n'es, jeune scarabée. Alors qu'avec un bon cheat code, voilà qu'on écrase l'Empire Romain et ses Légions avec nos Panzers Divisions, ça lui fera les pieds à César ! Sauf que, est ce réellement le jeu ? le fait de tricher apporte t'il réellement un plaisir, surtout sur le long terme ? Bien sûr que non, les meilleures parties qu'on garde en mémoire sont celles où on a gagné "à la loyale", sans tricher. Et l'orbe est bel et bien un moyen de tricher, un moyen d'avoir la possibilité d'avoir un avantage sur le jeu qu'on a pas d'ordinaire. Bien entendu, gagner avec un cheat code amène un grand plaisir immédiat, je le concède sans mal, mais alors autant aller à fond dans ce système : on a pas que l'orbe, mais aussi le sort Doom, et une invulnérabilité (ou des pvs infinis), afin de lancer un combat et de gagner de manière certaine ! Une orbe God-Like serait certainement appréciée, car permettant de gagner un combat de manière totalement certaine ! Et comme en mode "triche", le score n'apparait pas dans les Hall of Fame, cette orbe n'apporterait rien (0 loot ni succès) Au final, cette orbe, du point de vue Joueur, est une petite triche, elle n'apporte pas l'assurance de gagner, et elle donne la possibilité de gagner en se disant que ça n'a pas été à la loyale... C'est à la fois trop, et pas assez. Mais pas bon. - le point de vue comptable. Mais, pourquoi comptable ? car on la paie, et donc qu'il y a avec ce point de vue pas mal de chose à considérer, et que c'est peut-être ces choses qui ont imposé cette orbe payante. Car n'oublions pas que le véritable patron d'une boîte est le comptable, surtout quand la boîte a des difficultés financières. Il faut considérer qu'il y a 2 économies financières autours de Dofus : l'économie d'Ankama, avec la BAK et les Ogrines, qui permet à la boîte de fonctionner, mais aussi l'économie parasite avec les vendeurs et acheteurs de kamas et autres boots. Il y a quelques années on a avait eu un post de Tot expliquant qu'entre autre l'économie parallèle était autant voire plus importante que l'économie d'Ankama, ce qui pour une boîte ayant des soucis financiers était un casus-belli. D'où une grande recherche de mesures anti-boot, entrainant des contre mesures de la part des adversaires, le tout plus ou moins masqué et caché, mais qu'on ne peux nier malgré la mauvaise volonté dont on peux faire preuve quand on en a envie. Et où en est on aujourd'hui ? l'économie d'Ankama ne va peut-être pas très bien, surtout si on considère le nombre d'offre commerciale ces derniers temps, et on a toujours des boots, ressources, mobs, élevage, chasse, donc à priori une économie parasite qui persiste à exister. Les 2 questions importantes résident dans la taille des éventuelles difficultés d'Ankama et dans la taille de cette économie parasite, avec la comparaison entre ces 2 tailles. Car in fine ce sont des joueurs qui vont aller alimenter cette économie parasite, en achetant des kamas en euros sur leurs sites. Donc ce sont des joueurs qui vont mettre en difficulté - volontairement en plus ! - Ankama, et en plus pour un système P2W, cf le paragraphe sur le KIS. A partir de là, pourquoi est ce qu'Ankama s'embêterait à ne pas mettre en place une orbe, ou à la faire gratuite, si les joueurs - certes pas nous qui sommes des gens biens car sur JOL, mais les autres crapules - veulent payer, mais pas à eux ? Du coup d'un point de vue comptable, l'orbe apparaît comme une possibilité de gagner de l'argent, tout en limitant l'économie parasite, et en ayant le même rapport envers les joueurs - les crapules, pas nous autres Joliens - qu'eux ont avec Ankama. On a donc plusieurs possibilité de considérer cette orbe, à la fois payante ou gratuite ou ne devant pas exister. A priori le point de vue comptable a dû l'emporter chez Ankama, pensez à lapider les acheteurs de kamas hors BAK, ce sont eux les responsables. Mon point de vue étant principalement rôliste, je considère donc que cette orbe ne devrait pas exister. Comme bien d'autre chose d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet. Et je le redis : j'ai repris la tournure verbale de mon VDD sur les principes fondamentaux. Si vous me critiquez là dessus, ne l'oubliez pas ! |
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20/12/2017, 18h19
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Alpha & Oméga
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Je me prononce pas sur le discours, mais a mes yeux t'as perdu de la crédibilité quand t'as parlé de triche. Je vois pas du tout le rapport avec un orbe illimité d'autant que tu le dis toi même, on doit fixer les carac avant le combat.
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20/12/2017, 19h03
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Invité
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Vous pensez que ça va pas chez ankama sur le plan économique ?
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20/12/2017, 19h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après est-ce que c'est positif (y'en a qui aiment ca la viande faisandée, et après tout, les champignons, c'est de la moisissure, et la plupart des fromages c'est en quelques sorte du lait tourné...) faut voir... Indépendamment de ca, on peut légitimement se demander si le P2W est réellement une mécanique que les joueurs (dans leur majorité) désapprouvent. Après tout soyons honnêtes s'ils disent qu'ils peuvent pas virer l'orbe de la boutique à cause de ce que ca leur rapporte, et quand on sait qu'il y a(vait) une alternative IG gratuite, la question se pose. |
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20/12/2017, 19h40
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Invité
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Je me demande car malheureusement on a pas de paroles des devs à ce sujet, qui doit sûrement être sensible .
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20/12/2017, 19h44
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Prince
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Citation :
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20/12/2017, 20h13
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Invité
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Citation :
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20/12/2017, 20h23
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Alpha & Oméga
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En attendant, sur une semaine glissante on a eu ça comme news :
Achat:
 La semaine d'avant 5 sur 9. Encore d'avant : 3 ou 4 sur 6 ou 7. Donc je ne sais pas si c'est nowel qui leur fait cet effet mais bon -.- |
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20/12/2017, 22h35
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Roi / Reine
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Citation :
RP : le débat de l'orbe n'a strictement rien à faire ici. Ca fait des années que le GD de Dofus a pris la priorité sur le RP et tu ne peux donc pas ramener un élément de GD à du RP, c'est n'importe quoi et on se croirait en 2010. Sport : blabla triche, blabla tout le monde n'a pas sa chance. La comparaison avec le sport a toujours été futile en plus d'être inadéquate, surtout pour un jeu qui s'en éloigne fortement. (que tu compares Rocket League à du sport/foot, why not, mais Dofus, vraiment ?). L'orbe étant un élément de Game Design et non de skin, ta comparaison avec les mimibiotes est fortuite. Joueur : blabla comparaison orbe/triche. Définitive perte de crédibilité. Comptable : ce serait un plus long débat de savoir pourquoi ils l'ont fait, pourquoi c'est encore là et pourquoi ils ont choisi cette solution, donc je ne m'avancerai pas. Mais sous-entendre que l'orbe est payante parce que des joueurs ont acheté chez des bots, c'est un non sens ; il me semble pas qu'on puisse acheter un restat chez les bots. La BaK est apparue en partie à cause de ça il est vrai. Mais pour l'orbe, c'est une autre histoire. Bref, tu t'es cassé la tête pour rien avec ton pavé. Vraiment. Citation :
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20/12/2017, 23h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les devs vont pas dire "tout va mal faut quitter le navire" et c'est clairement pas leur taff de communiquer ce genre d'infos. Financièrement par contre je suis persuadé qu'Ankama a rarement eu un Chiffre d'Affaires aussi élevé que cette année. Mais au delà de ça la masse salariale travaillant exclusivement sur Dofus ne tiens clairement pas la route et j'aimerai vraiment pas être a la place de Briss ou Lichen quand je vois le taff monstre qu'ils ont entre le suivi des forums, la création de contenu, le travail de debug et les tests qu'ils ont a faire. A un moment ca va juste se casser violemment la gueule. Si l'un ou l'aitre quittent le navire je donne pas cher de la peau du jeu vu le taff et les responsabilités qu'ils cumulent. Puis même sans ça, cette MaJ est clairement un aveu sur le fait qu'ils sont pas capables de tenir leurs deadline en raison d'un manque de personnel ou de temps pour X ou Y raison. |
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20/12/2017, 23h54
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Au vu de cette année et même celle d'avant, je pense qu'ils s'en tirent plutôt bien financièrement. C'est juste que Dofus est une Vache à Lait depuis un bon moment et ils ne le cachent pas.
Ça m'a toujours fait ragé d'ailleurs de voir que l'argent des joueurs partent dans des projets qui n'intéressent bien souvent qu'une minorité. Je ne dis pas que c'est mal de partir sur de nouvelles choses, loin de là mais voir qu'il n'y a pas un minimum qui est réinvesti pour améliorer les Conditions de cette fameuse "Vache" (J'en viens même defois à croire que le budget se réduit plutôt que l'inverse), je trouve ça assez dégueulasse. Citation :
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21/12/2017, 00h20
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Alpha & Oméga
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[ca me rassure de voir mon opinion confortée sur le post de alcénia... j'ai pas osé le dire comme ca parce que j'etais pas certain d'avoir tout compris comme il fallait mais on dirait bien que oui.]
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21/12/2017, 01h00
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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21/12/2017, 01h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais que voulez-vous, les MMORPG se transforment petit à petit en MOBA (pour l'aspect pick&play). |
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21/12/2017, 07h41
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Alpha & Oméga
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A défaut de mettre le restat illimité gratuit, on pourrait avoir quand même des slots équipements rapides avec stats payants, ça serait plus sympa quand même non ?
La politique marketing c'est payant et limité dans le temps actuellement, c'est bof quoi ! |
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21/12/2017, 11h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/12/2017, 13h23
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