[DC] Justice League

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Publié par Peredur
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Superman beaucoup trop OP. La différence de puissance avec Wonder Woman (qui est sensé pouvoir rivaliser avec Superman) est beaucoup trop grande.
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En force brute, Superman surclasse Wonder Woman largement. Pendant le combat , elle a voulue le maitriser et pas le blesser. Elle en a les moyens avec ses armes et protection magiques.
En fait, ce film est juste une origin story de la justice league version DCUE, le méchant n'est qu'un amuse-gueule pour eux et un prétexte pour ressusciter Superman..
Le plat de résistance, c'est Darkseid et là Superman seul aura du mal à s'en débarrasser. (enfin c'est plutôt comme ça dans les Comics)
Et une question, vous avez joué à Injustice ?
Je les trouve vraiment cool, et dans l'histoire de ces jeux (limite supérieure aux films, on peut même les mater en "mode film" sur Youtube), Superman est complétement pété aussi, pourtant ça a pas l'air d'avoir plus gueulé que ça.
Comme quoi.
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Publié par BelXander
Et une question, vous avez joué à Injustice ?
Je les trouve vraiment cool, et dans l'histoire de ces jeux (limite supérieure aux films, on peut même les mater en "mode film" sur Youtube), Superman est complétement pété aussi, pourtant ça a pas l'air d'avoir plus gueulé que ça.
Comme quoi.
Injustice vise un public plus restreint que les films, et je pense que le public est de toute façon plus tolérant avec les univers de JV. Après Superman pété, c'est normal en fait, il l'a toujours été, c'est Dieu parmi les hommes. C'est juste que le grand public ne le connais qu'à travers les films de Donner, où globalement la puissance de Superman ne se ressent pas (ou peu).
Ouais, parce que les moyens de l'époque n'étaient pas les mêmes.
Mais dès Man of Steel, on voit sa puissance, sa vitesse, etc... C'est d'ailleurs l'un des points forts de ce film, comment on ressent la puissance de Superman et des kryptoniens.
Idem dans BvS, sauf qu'on voit pas beaucoup Superman en action à part à la fin en fait. Et c'est un peu mon reproche aussi de ces films, ne pas voir Superman en tant que Superman. (je veux dire en tant que sauveur de civils)
A part les quelques plans quand les politiques en parlent à la télé (où on voit Superman tirer un bateau ce genre de truc), c'est très léger et trop rapide, c'est dommage.
Il y a des versions de comics où il est un peu moins fort mais en général, si il est à son avantage, il n'y a quasi personne plus fort que lui. Dans certaine histoire il s’énerve vraiment et ne se freine plus alors il explose sans mal des gros méchants (vous tapez full power superman ou true power superman sur youtube). La force de superman est en fait limité par sa morale de boy-scout, il a peur de tuer les gens.
Qu'il se prend toute la JL en 1 VS 4 ça me choque pas. Dans les comics il les a tous battu, même captain atom, shazaam, wonder wooman etc à la imite le seul qui puisse rivaliser c'est flash au niveau de la vitesse, qui est en général au dessus dans la plupart des versions, mais en force brut personne.
Le seul moyen de le maîtriser c'est la cryptonite ou de la magie. Donc dans le film ils ne se sont pas gourés à ce niveau.

De plus superman est presque aussi fort que darkseid (voir égal), darkseid est beaucoup plus fort que steppenwolf donc normal que superman éclate steppenwolf....

Dernière modification par Palette ; 01/12/2017 à 19h37.
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Publié par Palette
Il y a des versions de comics où il est un peu moins fort mais en général, si il est à son avantage, il n'y a quasi personne plus fort que lui. Dans certaine histoire il s’énerve vraiment et ne se freine plus alors il explose sans mal des gros méchants (vous tapez full power superman ou true power superman sur youtube). La force de superman est en fait limité par sa morale de boy-scout, il a peur de tuer les gens.
Qu'il se prend toute la JL en 1 VS 4 ça me choque pas. Dans les comics il les a tous battu, même captain atom, shazaam, wonder wooman etc à la imite le seul qui puisse rivaliser c'est flash au niveau de la vitesse, qui est en général au dessus dans la plupart des versions, mais en force brut personne.
Le seul moyen de le maîtriser c'est la cryptonite ou de la magie. Donc dans le film ils ne se sont pas gourés à ce niveau.

De plus superman est presque aussi fort que darkseid (voir égal), darkseid est beaucoup plus fort que steppenwolf donc normal que superman éclate steppenwolf....
Dans l'univers 52, lex luthor jette superman dans un puis solaire de la planète Apokolips, ils en ressort Neo-Dieu de la Force... alors oui, Superman retiens ses coup à 80% dans quasiment tous les combats (sauf ptetre face à Doomsday)

Mais Aquaman devrait pouvoir rivaliser avec lui pourtant...
Le problème de ce film c'est le méchant qui n'a hélas pas l'envergure d'un Doomsday qu'on a vu dans BvS.

On passe quand même d'un méchant qui a tué Superman a un méchant qui se fait défoncer en 4/5 baffes par un regroupement de héros.

Il aurait fallu une échelle de puissance plus cohérente car dans le film on ne ressent jamais les héros en galère, alors que Doomsday était un monstre de puissance.

Ou alors il aurait pas fallu faire revenir Superman dans ce film, ou alors a la toute fin en teasant Darkseid.

ps : quand je dis les héros c'est Superman compris.
Je l'ai vu hier. J'ai assez peu de choses à en dire... C'est un film très classique, assez drôle. Moins bon qu'Avengers 1, mais meilleur que le 2. Cependant, je trouve que Batman V Superman apportait beaucoup plus aux films de super-héros parce qu'il avait vraiment son style. Je comprends la réorientation, mais j'en suis moins fan.
Vu hier, c'est quand meme pas glorieux...
Dans BvS j'avais aimé le scneario (si si) et la realisation, certaines scenes envoyaient quand meme du lourd.
Justice League, le tout est plutot cheap et vachement cheesy, ca degouline de bons sentiments et de facilité.

Au niveau de l'introduction des personnages, chez DC ils ont decide de faire l'inverse de Marvel: d'abord le film collectif et ensuite le film axé sur un perso.

Mais ca marche pas du tout. Surtout avec 3 persos a la fois. Autant WW dans BvS etait bien introduite présentée. Y avait le cote mysterieux, l'arrivee bad ass dans le combat final et ensuite le film stand alone.
La, ils nous vomissent toute l'histoire de Cyborg en 4 repliques, alors qu'au final son role est preponderant dans le final. Et a cote de ca Flash et Aquaman ne servent a rien mais sont juste la pour le potentiel comique/nerd et comique/beau gosse. 0 histoire, mais ils font partie de la team, no problem.

IMO ils auraient du faire un film "Justice league: whatever", sans Flash, ni Aquaman mais avec la naissance de Cyborg en filigrane, et un final ou ils ont besoin de lui. Ou alors la meme avec Flash ou Aquaman, mais en l'occurrence ils servent vraiment a rien dans ce film.
un film sur aquaman c'est chaud quand même...ils vont faire la moitié du film en apné en parlant avec des bulles

Mais bon c'est lourd quand même si on doit se taper un film sur chaque super héros qui existe dans l'univers dc ou marvel
Apparemment ils utilisent des méthodes spéciales pour les scènes où cela parle sous l'eau. Et puis dans les pieces de l'Atlantide il n'y a pas forcement d'eau.
Personnellement le film Aquaman m’intéresse presque plus que celui de Flash, parce que Arthur a un univers beaucoup plus développé que celui de Barry.
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Publié par Alandring
Pas entièrement convaincu. Honnêtement, je n'ai aucune envie d'avoir un film me racontant encore les origines de Flash, Aquaman & co, surtout après la purge Wonderwoman. Ces personnages sont connus de la majorité des gens et les films origine ont toujours un côté très classique.
Il n'y a jamais eu de film qui raconte les histoires de flash et aquaman, si?

Je ne lis pas les comics, et ce que je sais de ces personnages c'est que l'un est rapide et l'autre vit sous l'eau, je ne connais ni leur faiblesse, ni comment ils ont eu leurs pouvoirs ni leurs sidekick, rien de tout ça.
Des films sur les origines de ces personnages auraient été parfait pour introduire les personnages au grand publique. C'est l'un des problèmes que j'ai eu avec BvS quand je l'avais vu au cinéma, je me demandais depuis quand Batman existait dans cet univers, qu'est ce qu'il faisait, pourquoi il était vieux... Et j'ai détesté le film à cause de ça. (après j'ai revu en version longue et j'ai adoré)
Et puis je vois pas de mal avec les origines story, WonderWoman a été un succès (critique et box office), pareil coté marvel qui a fait pas mal d'origin story et qui ont bien été reçu en général .

Ca leur a permis de faire connaître leurs personnages au grand publique, pour qu'ils se soucient d'eux et comme ça quand ils font les crossovers, l'histoire a plus d'impact. D'ailleurs, ca se voit aussi au box office, avengers avait fait 1mm5 au box office mondial, justice league aurai dû faire pareil, ou même mieux (batman et superman sont quand même vachement plus connu que iron-man est captain america), là ils sont "juste" à $570m.
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Publié par sinernor
Si tu veux regarder les origines des personnages DC, il suffit de jeter un coup d'oeil du côté des animés.
J'aime pas trop les animes, j'ai pas envie de me taper des centaines d'épisodes, et puis j'ai surtout envie de voir les personnages évoluer dans le même univers.
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Publié par Boultox
là ils sont "juste" à $570m.
Ce qui est déjà clairement trop. J'ai du mal à comprendre ceux qui sont allé voir le film. Sans déconner c'était sûr que ça allait être un énième foutage de gueule de la part de la Warner mais non... 570 millions... :/
Citation :
Publié par Boultox
Il n'y a jamais eu de film qui raconte les histoires de flash et aquaman, si?

Je ne lis pas les comics, et ce que je sais de ces personnages c'est que l'un est rapide et l'autre vit sous l'eau, je ne connais ni leur faiblesse, ni comment ils ont eu leurs pouvoirs ni leurs sidekick, rien de tout ça.
Des films sur les origines de ces personnages auraient été parfait pour introduire les personnages au grand publique. C'est l'un des problèmes que j'ai eu avec BvS quand je l'avais vu au cinéma, je me demandais depuis quand Batman existait dans cet univers, qu'est ce qu'il faisait, pourquoi il était vieux... Et j'ai détesté le film à cause de ça. (après j'ai revu en version longue et j'ai adoré)
Et puis je vois pas de mal avec les origines story, WonderWoman a été un succès (critique et box office), pareil coté marvel qui a fait pas mal d'origin story et qui ont bien été reçu en général .
La différence à mon sens, c'est que les personnages DC sont plus connus que ceux de Marvel. Je ne pense pas que beaucoup de personnes connaissaient Ant-Man avant son film. En revanche, Flash est beaucoup, beaucoup plus connu, entre la série, les anime, internet, etc. Je pense qu'à peu près n'importe qui pourrait dire quelles sont ses capacités.

Je trouvais assez intéressante l'approche de Marvel pour Spider-Man. Savoir comment il est devenu un homme-araignée, on s'en fiche un peu : on le sait déjà. En revanche, il a été correctement intégré à l'univers et à titre personnel, c'est vraiment cela que je recherche. Un univers cohérent, dont les films ne sont que des chapitres, quels que soient leur titre.
Ce n'est pas du tout un bon exemple ! Ils n'ont pas fait de nouveau Origin Story de Spiderman parce qu'il y en a déjà eu 2 an moins de 10 ans. Ce n'est pas le cas de Flash et encore moins de Aquaman.
D'ailleurs le film de Flash ne sera pas une Origin Story, surement en partie parce que les début de Barry il n'y a pas grand chose à en dire. Il est frappé par la foudre et voilà, il commence un peu à utiliser ses pouvoirs et combat ses premiers ennemis. Il n'a pas un très gros BG Barry, en dehors de ses histoires avec Iris et Patty depuis les New52, et le reste cela concerne ses relations avec les autres Bolides ou des trucs plus communs à l'ensemble de l'univers DC.
A l'inverse Arthur depuis les New52 à un BG énorme, et pas mal de choses à dire sur ses débuts en tant qu'Aquaman et son arrivé à Atlantis.
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Publié par Sangwiss
Ce qui est déjà clairement trop. J'ai du mal à comprendre ceux qui sont allé voir le film. Sans déconner c'était sûr que ça allait être un énième foutage de gueule de la part de la Warner mais non... 570 millions... :/
570 millions pour un film avec un budget de 300 millions (sans compter le marketing, au moins +100 millions), c'est rien. C'est même un échec financier, le film n'étant même pas sûr d'attendre son seuil de rentabilité de 700/750 millions. Les projections indiquent même qu'il pourrait ne pas dépasser Man of Steel (670 millions)...

Pour un film sur la plus grande équipe de super-héros de tout le temps, censé être la plus grosse affiche du DCEU, leur "Avengers" quoi (1,5 milliard hein), avec ce quasi-échec (car pas de "four"), je peux te dire que chez Warner, on se sert les fesses.

Je suis à la fois triste devant ce film qui est vraiment mauvais mais également content de son échec artistique et financier, ils vont être obligés de changer leur univers, soit en faisant des stand-alone, soit un soft-reboot grâce à Flashpoint.
Ca en parle énormément oui, la plupart des acteurs on tweeté leur soutien pour la sortie de la Snyder Cut. Personnellement j'en rêve. Je reste de ceux (trop rares ?) qui vénèrent BvS, et j'aurais vraiment voulu que Snyder puisse aller au bout de sa vision, et puisse clore ce qui avait été ouvert et teasé dans BvS. Je croise les doigts donc ! Certains pensent que ce serait un coup de pub Warner, qui sortirait le film en exclu sur HBO Max. A voir !
Ah ben tiens, je ne savais même pas que j'avais déjà posté à ce sujet, il y a bien longtemps...

Mais il y a du neuf, et quel neuf !!

https://www.ecranlarge.com/films/new...ut-sur-hbo-max

La Snyder's Cut a donc été officialisée !! Ce sera une exclusivité HBO Max pour 2021 (ça tombe bien, ça sera peut-être sorti chez nous d'ici là).
Le réalisateur l'a annoncé lui-même, et ça a été confirmé dans la foulée par HBO.

Et on parlerait même d'un budget supplémentaire de 20/30 millions de dollars, du reshoot, les acteurs convoqués pour l'occasion, etc... Une version director's cut de 4h, ou mini-série en six partie. Ca gamberge encore.

Mais il va sans dire que je suis très très impatient ! Voir enfin ce que la JL aurait dû être !
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